Peut-on devenir musulman sans prononcer la chahada qui associe (chirk) dieu et mohammed?

[remake]

un verset ou j'ai dit que l'ange gabriel a parlé ? je ne parle pas dans les versets, je ne suis pas Dieu et si je l'étais je n'aurais pas confié de messages aux spécialistes du téléphone arabe.

C'est déjà bien de l'admettre

mais sinon dans le coran il y a ce verset dans sourat al baqara qui est très clair :
2.97 Dis : Qui se déclarera l'ennemi de Gabriel ? c'est lui qui, par la permission de Dieu, a déposé sur ton cœur le livre destiné à confirmer les livres sacrés venus avant lui pour servir de direction et annoncer d'heureuses nouvelles aux croyants.

Mais ce verset est sujet à caution .
**
Personnellement je vois ceci :
قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ َ2.97
Dis: ‹Quiconque est ennemi d'Allah doit connaître que c'est lui qui a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs . (C'est plus clair) On parle de Jésus qui avait accompli les prophéties antérieures .

3.98. مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ
Dis:] Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël...car Allah est l'ennemi des infidèles›.
Le verset 98 parle d'ennemis et le verset est tronqué pas terminé avec des suspensions . C'est un ajout aucun rapport avec une révélation
وَلَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ ۖ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلَّا الْفَاسِقُون3.99
Et très certainement Nous avons fait descendre vers toi des signes évidents. Et seuls les pervers n'y croient pas.
Ce qui est en gras est un ajout . Il s'agit de Jésus dans l'ancienne Palestine quand il faisait des miracles .

وَلَمَّا جَاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ كِتَابَ اللَّهِ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ3.101
Et quand leur vint d'Allah un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas!
Ici c'est Jésus Al Masih que les talmudistes avaient rejetés .
Conclusion il n'y a pas d'ange Gabriel .

 

[remake]

mais sinon dans le coran il y a ce verset dans sourat al baqara qui est très clair :
Dis : Qui se déclarera l'ennemi de Gabriel ? c'est lui qui, par la permission de Dieu, a déposé sur ton cœur le livre destiné à confirmer les livres sacrés venus avant lui pour servir de direction et annoncer d'heureuses nouvelles aux croyants.

Gabriel, Djibril, n’apparaît qu'à la fin de la Révélation. Au contact des Juifs de Médine, Mahomet découvre l'importance de Gabriel dans les révélations juives et chrétiennes et il lui donne une place discrète dans le Coran (S. 2-97-99, S. 66-4).

En fait, ce n’est qu’au Xe siècle de l'ère chrétienne, dans l’empire abbasside, que la figure de Gabriel devient centrale dans la révélation musulmane. Auparavant*, seule la Bible avait donné un rôle à Gabriel. Dans l'Ancien Testament, Gabriel explique la Parole divine :
Daniel 8-16 : «< Gabriel, donne-lui intelligence de cette vision et Luc 1-11-19).

Voyons les trois mentions coraniques de Gabriel :
- Gabriel apparaît dans une querelle entre les épouses de Mahomet. Mahomet se dit assisté par Gabriel et par le « Juste » des croyants [sâlih al-mu’minîm, personne non identifiée] pour régler ce conflit domestique. Sourate 66-4 : « Gabriel, en arbitre des querelles domestiques, est loin du rôle sacré de transmetteur de la Révélation.

-Gabriel apparaît dans deux versets qui se suivent dans la Sourate 2, verset 97 et 98. Seuls ces versets ambigus ont permis à la Tradition musulmane de créditer Gabriel d’un rôle unique de transmetteur du Coran.

En fait, dans la Sourate 2-97, Gabriel est nommé dans un morceau de phrase qui s’interrompt. La suite reprend par un « il » que l’on applique à Gabriel, mais la phrase tronquée précédente laisse le doute sur la personne représenté par le « il ».
Voilà ce que dit le Coran :
Sourate 2-97-99 : « Car il l’a fait descendre avec la permission d’Allah, sur ton cœur, pour confirmer la vérité de ce qu’il avait entre les mains et pour apporter la bonne nouvelle [bushrâ] et la bonne direction [hudâ] aux croyantsv.98 : « <>quiconque est ennemi de Dieu et de Ses anges et de Ses messagers et de Gabriel et de Michel, alors oui, Dieu est l'ennemi des mécréants.v.99 : «<> Nous [la divinité] avons fait descendre vers toi des signes évidents*;seuls les pervers restent incrédules à leur propos
Le verset 98 entionne la divinité et les anges dont font partie Gabriel et Michel qui ont pour ennemis les incrédules. N'est-il pas possible que le début du verset 97 parlant des ennemis de Gabriel, ait été déplacé ? Il est en effet hors sujet de parler des ennemis de Gabriel à ce moment où on parle des conditions de la révélation. En revanche, c'est le sujet des ennemis qui est traité verset 98.
Cette hypothèse est celle de J. Chabbi, dans « Le Coran décrypté : figures bibliques en Arabie », Fayard. 2008.

Gabriel est nommé 3 fois. Une fois, il « protège » Mahomet contre la jalousie de ses femmes (Sourate 66-4); une autre, il sert de bras armé de Dieu contre les incroyants (Sourate 2-98).

La seule occurrence où il pourrait être transmetteur d’une Révélation est une phrase tronquée détachée de sa fin (Sourate 2-97).

 

[remake]

je peux attester que Moise est un Messager d'Allah, que Jésus en est un, Ibrahim....

Pourquoi l'avoir mentionné alors très tardivement du temps du calife Abdelmalik ?
Le plus grand de tous est le Masih Isa mais tu ne sais pas ce que veut dire un Masih .

 

[Ancien-Membre]

C'est déjà bien de l'admettre

admettre quoi ?

 

[remake]

regardez comment ces gens essayent de semer le doute dans le cœur des musulmans,ça me fait penser à cette video

Il cite ce verset mais j'ai pas le temps de tout décortiquer .
**
coran 33.56 Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses lui vos salutations.
Depuis quand Dieu et ses anges prieraient sur un homme mortel et pécheur ?

De qui s'agit il en réalité ? Quelle fut le seule personne qui a été envoyée par Dieu sur la Terre pour sauver
l'humanité et qui naquit sans péché ?

 

[remake]

Salam,


"Ach-hadou ane La ilàha illal-làh"
-J'atteste qu'il n'y a d'autre divinité digne d'être adorée, sauf Allah -

"Wa ach-hadou anna mouhammadane raçôuloul-lâh "
-Et j'atteste que Mouhammad est l'Envoyé d'Allah !-

L'attestation est très claire, où vois-tu du shirk?

Ce que tu as écrit a été ajouté bien plus tard .
En 690 apparait la forme : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète"
La forme actuelle ne s'imposera qu'à partir de 735 : "Il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète."
Tu ne vois pas qu'il y a un gros problème ? De l'an 632 à 690 il y a 58 ans quand même !
Et entre temps il y eut des califes et des batailles dans la région . Les Omeyyades ont pris le pouvoir et l'ont gardé
jusque l'an 750 puis vinrent les Abassides de l'Irak avec les Perses .

 

[remake]

admettre quoi ?

Le téléphone arabe .

 

[remake]

Il est le sceau des prophètes et le bien aimé de Dieu qui a porté Son Message à l'humanité entière.

Tu es très catégorique en tout cas . J'attends toujours la chronologie d'Adam à Omar selon le coran puisque
tu défends ta croyance .
Est ce que le Dieu d'Abraham a parlé au messager que tu vénères ?

 

[Daladin]

Apparemment tu visites beaucoup les sites islamophobes bourrés de fausses vérités ridicules sur l'islam que tu viens les copier coller ici bêtement.
Les traductions du texte sont fausses et les conclusions qui en sont tirées sont à côté de la plaque.

Gabriel, Djibril, n’apparaît qu'à la fin de la Révélation. Au contact des Juifs de Médine, Mahomet découvre l'importance de Gabriel dans les révélations juives et chrétiennes et il lui donne une place discrète dans le Coran (S. 2-97-99, S. 66-4).

En fait, ce n’est qu’au Xe siècle de l'ère chrétienne, dans l’empire abbasside, que la figure de Gabriel devient centrale dans la révélation musulmane. Auparavant*, seule la Bible avait donné un rôle à Gabriel. Dans l'Ancien Testament, Gabriel explique la Parole divine :
Daniel 8-16 : «< Gabriel, donne-lui intelligence de cette vision et Luc 1-11-19).

Voyons les trois mentions coraniques de Gabriel :
- Gabriel apparaît dans une querelle entre les épouses de Mahomet. Mahomet se dit assisté par Gabriel et par le « Juste » des croyants [sâlih al-mu’minîm, personne non identifiée] pour régler ce conflit domestique. Sourate 66-4 : « Gabriel, en arbitre des querelles domestiques, est loin du rôle sacré de transmetteur de la Révélation.

-Gabriel apparaît dans deux versets qui se suivent dans la Sourate 2, verset 97 et 98. Seuls ces versets ambigus ont permis à la Tradition musulmane de créditer Gabriel d’un rôle unique de transmetteur du Coran.

En fait, dans la Sourate 2-97, Gabriel est nommé dans un morceau de phrase qui s’interrompt. La suite reprend par un « il » que l’on applique à Gabriel, mais la phrase tronquée précédente laisse le doute sur la personne représenté par le « il ».
Voilà ce que dit le Coran :
Sourate 2-97-99 : « Car il l’a fait descendre avec la permission d’Allah, sur ton cœur, pour confirmer la vérité de ce qu’il avait entre les mains et pour apporter la bonne nouvelle [bushrâ] et la bonne direction [hudâ] aux croyantsv.98 : « <>quiconque est ennemi de Dieu et de Ses anges et de Ses messagers et de Gabriel et de Michel, alors oui, Dieu est l'ennemi des mécréants.v.99 : «<> Nous [la divinité] avons fait descendre vers toi des signes évidents*;seuls les pervers restent incrédules à leur propos
Le verset 98 entionne la divinité et les anges dont font partie Gabriel et Michel qui ont pour ennemis les incrédules. N'est-il pas possible que le début du verset 97 parlant des ennemis de Gabriel, ait été déplacé ? Il est en effet hors sujet de parler des ennemis de Gabriel à ce moment où on parle des conditions de la révélation. En revanche, c'est le sujet des ennemis qui est traité verset 98.
Cette hypothèse est celle de J. Chabbi, dans « Le Coran décrypté : figures bibliques en Arabie », Fayard. 2008.

Gabriel est nommé 3 fois. Une fois, il « protège » Mahomet contre la jalousie de ses femmes (Sourate 66-4); une autre, il sert de bras armé de Dieu contre les incroyants (Sourate 2-98).

La seule occurrence où il pourrait être transmetteur d’une Révélation est une phrase tronquée détachée de sa fin (Sourate 2-97).

 

[remake]

33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.

Coran, sourate Muhammed

Selon ta logique, dans ce verset, Muhammed est "associé" à Allah !

Mais qui a parlé ici ?
Regarde la différence avec le prophète Moïse :
1 Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements. (Deutéronome 11)
Ici Moïse parla au peuple à la deuxième personne du singulier . Et il n'a pas demandé d'adoration .

 

[Louisiane]

Wahleikou salam,
Selon moi, tu n'associes rien dans la chahada,
tu attestes simpement de deux choses:
1. il n'ya de Dieu qu'Allah (Unicité de Dieu)
2. Muhammed sws. est son Messager

 

[remake]

Pourquoi pas? Il ne guide pas qui il veut? Une personne ne peut pas être guidée par lui sans le savoir?
Ca te choquerait si c'était le cas? Tu en voudrais à dieu?

Parfois tu dis de bonnes choses .

 

[remake]

Sauf que ce n'est que lui qui sait réellement qui est mécréant, ce n'est que lui qui est censé lire dans les coeurs... Celui qui ne sait pas que dieu existe peut être plus et mieux croyant, si la bonté illumine son coeur, que celui qui crie tous les jours comment et combien il croit en dieu et aime dieu, cette amour s'arrêtant aux lèvres et ne se traduisant pas par l'amour du prohain...

Tu n'as pas répondu: si tel était le cas, tu en voudrais à dieu...?

Tu es en progression .

 

[Daladin]

Il cite ce verset mais j'ai pas le temps de tout décortiquer .
**
coran 33.56 Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses lui vos salutations.
Depuis quand Dieu et ses anges prieraient sur un homme mortel et pécheur ?

De qui s'agit il en réalité ? Quelle fut le seule personne qui a été envoyée par Dieu sur la Terre pour sauver
l'humanité et qui naquit sans péché ?

Le mot "salla" en arabe signifie prier mais aussi bénir, souhaiter du bien.
Remplace donc ta traduction du verset le mot "prient" par "bénissent" et toutes tes remarques tombent à l'eau.
Il vaut mieux, pour critiquer, utiliser le texte original en arabe et ne pas se fier aux traductions.

 

[remake]

Apparemment tu visites beaucoup les sites islamophobes bourrés de fausses vérités ridicules sur l'islam que tu viens les copier coller ici bêtement.
Les traductions du texte sont fausses et les conclusions qui en sont tirées sont à côté de la plaque.

Je suis ouvert et j'attends que tu démontres avec des arguments solides que ce que tu dénonces est faux .
La critique est facile l'art est difficile .

 

[Daladin]

Je suis ouvert et j'attends que tu démontres avec des arguments solides que ce que tu dénonces est faux .
La critique est facile l'art est difficile .

J'ai d'autres chats à fouetter que de passer mon temps à répondre à tes sornettes. Bonne continuation.

 

[remake]

Le mot "salla" en arabe signifie prier mais aussi bénir, souhaiter du bien.
Remplace donc ta traduction du verset le mot "prient" par "bénissent" et toutes tes remarques tombent à l'eau.
Il vaut mieux, pour critiquer, utiliser le texte original en arabe et ne pas se fier aux traductions.

C'est ce que j'ai fait tu as pas de bol .
Pas du tout . Prier =صلى Regarde dans un dictionnaire . Arrête tes mensonges . Les verbes sont au passé en arabe comme en hébreu pour la conjugaison .
33.56 إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِ6. Inna Allaha wamala-ikatahu yusalloona ‘ala alnnabiyyi

 

[remake]

J'ai d'autres chats à fouetter que de passer mon temps à répondre à tes sornettes. Bonne continuation.

Tu as beaucoup à apprendre et ton inscription est récente .

 

[mitouns]

mitouns,pourquoi y a t'il des musulmans qui n'osent mème pas lire le Coran?beaucoup ne veulent mème pas en parler car selon eux ils n'auraient pas l'intélligence nécéssaire pour en comprendre quelque chose.donc de peur de balancer une idée issu de leur réflexion qui serait contraire on un peu différente de l'idée commune.......

Salam islamgwada,

des siècles d'endoctrinement ça porte ses fruits malheureusement. Sans oublier la pression social, familiale, chez qui la plupart le procédé est enracinée d'ancêtre a ancêtre...

Et même les plus téméraire qui s'aventure dans la lecture du coran seul, et qui se heurte à plus d'une incompréhension par rapport a ce qu'on leur a enseigner, que feront ils? Ben ils iront a la mosquée chercher les réponses de ce qui pourtant était clair de dieu mais que leur esprit imbibé de traditions etc... A préfère leur faire croire que c'est eux même qui ont rien compris et que la vérité ne leur est pas accessible, et que seul les gens de "science" possède ces compétence.

 

[LeMagnifique]

Mr magnifique,
ce post est en contradiction avec le précédent.
1) d'un coté tu nous oriente vers une vidéo ou le temps y est considéré comme une illusion. Et de l'autre tu dis que Dieu connait notre avenir/Futur (qu'Il sait tout ce que chacun va faire jusqu'à sa mort).
le temps (et le futur) est illusion ou pas ?
si tu réponds Oui, cela voudrait dire que Dieu ne peut pas connaitre le futur car ce dernier n'existe ni pour Lui, ni pour nous.
comment peut on connaitre quelque chose qui n'existe pas, et qui en plus fait partie d'un monde qui n'existe pas non plus ?!!! Illusion sur illution.

Le temps n'est qu'une illusion,car il s'ecoule differement.Si le temps existe, c'est qu'on a une mémoire qui se souvient, qui actualise dans le moment présent, deux événements : la pensée imprégnée d'un temps révolu et la pensée actuelle. Dans notre esprit, ces deux impressions sont présentes simultanément. La conscience simultanée de ces deux représentations des choses, le passé et le présent, donne l'illusion de l'existence du temps.


Le temps demeure l'un des plus grands mystères de la physique, même si les moyens de le mesurer se sont considérablement améliorés depuis des millénaires. Comment définir le temps si la perception de son flux n'est rien d'autre qu'une illusion ? C'est Albert Einstein qui, le premier, fait voler en éclats l'hypothèse d'un temps universel d'Isaac Newton. Il révèle la connexion fondamentale entre espace et temps, induisant au passage que passé, présent et futur existent de la même manière et sans distinction. Ainsi, si la machine à voyager dans le temps reste à inventer, il est déjà théoriquement possible d'accélérer un voyage vers le futur.

Dieu est hors du temps et de l'espace.Le temps est une illusion cela ne veut pas dire q'il n'existe pas,mais que le passé le present et le futur existe tous en meme temps.

 

[Daladin]

C'est ce que j'ai fait tu as pas de bol .
Pas du tout . Prier =صلى Regarde dans un dictionnaire . Arrête tes mensonges . Les verbes sont au passé en arabe comme en hébreu pour la conjugaison .
33.56 إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِ6. Inna Allaha wamala-ikatahu yusalloona ‘ala alnnabiyyi

Ce n'est pas vrai, c'est toi qui ment.
يصلون c'est au présent - au passé on dit صلوا
Tu ne connaît donc pas l'arabe et tu dis n'importe quoi. Tu es ridicule.

 

[LeMagnifique]

2) Tu dis que Dieu connait notre avenir, mais en même temps c'est nous qui le traçons. C'est tout simplement impossible. Si il connaissait déjà mon futur et qu'en même temps c'est lui qui m'a créé, je ne peut en aucun cas être celui qui trace mon chemin.

Dieu connait ton avenir car Il est hors de l'espace et du temps.

C'est à dire connaitre sa signification, loin de toute ignorance. Dieu dit : « Sache qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah. » (Coran 47.19). Et le Prophète a déclaré : « Quiconque meurt en sachant qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah entrera au Paradis. » (Mouslim)


Le Prophète (Paix et Salut de Dieu sur lui) a dit : « Faites dire à vos morts : Lâ ilâha illâ Allâh : il n’y a de dieu que Dieu.» (Rapporté par Mouslim et les Sounan)

Le Prophète (Que les Bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit : « Celui dont les dernières paroles ont été [il n’y a de dieu que Dieu] entrera au Paradis.» (Rapporté par Aboû Dâwoûd et Al Hâkim). hadîth sahîh

Et alors en Islam il n'y a que Dieu et son prophete.Tu confonds certainement avec le pere,le fils et le saint esprit.

 

[LeMagnifique]

Ce que tu as écrit a été ajouté bien plus tard .
En 690 apparait la forme : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète"
La forme actuelle ne s'imposera qu'à partir de 735 : "Il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète."
Tu ne vois pas qu'il y a un gros problème ? De l'an 632 à 690 il y a 58 ans quand même !
Et entre temps il y eut des califes et des batailles dans la région . Les Omeyyades ont pris le pouvoir et l'ont gardé
jusque l'an 750 puis vinrent les Abassides de l'Irak avec les Perses .

Et alors meme si ce que tu rapporte est vrai,ou est le chirk?
Pas besoins d'attendre 690 pour savoir qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohammad et son prophete.

A ta place je m'occuperais de la trinité et de savoir quant elle fut proposé,car Jesus n'a jamais parlé de trinité,Jesus n'a jamais dit etre Dieu.Heuresement que le ridicule ne tue pas.

 

[LeMagnifique]

Le téléphone arabe .

Tu peux dire la meme chose pour tes evangiles (hadiths sans isnad).

Est-ce que Paul est Jesus?
Pourquoi Jesus n'a pas t-il dit je suis Dieu adorez moi?
Pourquoi on ne retrouve pas l'incarnation dans le Judaisme et L'islam,car Le N.T. est un cas de mythologie spécial puisque Dieu s'etait incarne . Le christianisme n'est pas une religion de la Revelation mais une religion de l'Incarnation.Deux mondes differents.

Je suis aussi decu que tu puisses encore croire aux mythologies au XXI siècle.Le christianisme est une religion ou Dieu a pris le soin d'envoyer son Fils sur terre.Puisque tu crois a ce genre de religion ,c'est bien pour toi.

Mais quant tu souhaitera te reveiller,je te demande de lire le Testament des 12 patriarches d'Israel rédigé en l'an 107 avant JC.Tu y trouveras tout ce que tu considères comme etant la religion du COEUR.
Pour nous le Christianisme n'est pas une religion mais une spéculation qui fut imposée par l'Empire.

 

[LeMagnifique]

Ziridus,j'ai perdu le fil.
Rappel moi tes questions sur la relativité du temps,le libre arbitre et la predestination.Merci et Salam.

 

[ziridus]

Le temps n'est qu'une illusion,car il s'ecoule differement.Si le temps existe, c'est qu'on a une mémoire qui se souvient, qui actualise dans le moment présent, deux événements : la pensée imprégnée d'un temps révolu et la pensée actuelle. Dans notre esprit, ces deux impressions sont présentes simultanément. La conscience simultanée de ces deux représentations des choses, le passé et le présent, donne l'illusion de l'existence du temps.

Ca rejoint ce que j'ai dis...
Là, on est dans la notion de "l'existence" (révolue & actuelle) des choses.

Pour "l'existence du temps" est ce que tu as lu la dernière phrase ?

Le temps demeure l'un des plus grands mystères de la physique, même si les moyens de le mesurer se sont considérablement améliorés depuis des millénaires. Comment définir le temps si la perception de son flux n'est rien d'autre qu'une illusion ? C'est Albert Einstein qui, le premier, fait voler en éclats l'hypothèse d'un temps universel d'Isaac Newton. Il révèle la connexion fondamentale entre espace et temps, induisant au passage que passé, présent et futur existent de la même manière et sans distinction. Ainsi, si la machine à voyager dans le temps reste à inventer, il est déjà théoriquement possible d'accélérer un voyage vers le futur.

.
- Est ce que tu comprends la nature de cette connexion ?

- accélérer mes voyages vers le futur c'est ce que je fais tout les jours. j'utilise même des machines pour ces voyages dans le temps.
Tu devrais essayer .. c'est très pratique.

Dieu est hors du temps et de l'espace.Le temps est une illusion cela ne veut pas dire q'il n'existe pas,mais que le passé le present et le futur existe tous en meme temps.

je crois que tu n'as rien compris de tes copier/coller...

je t'invite a y réfléchir.

 

[ziridus]

Dieu connait ton avenir car Il est hors de l'espace et du temps.

Aucun rapport...
Tu peux dire que Dieu connait a l'avance le résultat de toute équation, ou la destination de tout chemin que tu peux emprunter, mais tu ne peux pas dire qu'Il connait ton avenir car cela dépend de toi et de tes propres choix.

 

[ziridus]

Ziridus,j'ai perdu le fil.
Rappel moi tes questions sur la relativité du temps,le libre arbitre et la predestination.Merci et Salam.

Je n'ai pas vraiment des questions la dessus,

- Je t'invite juste a mieux comprendre la relativité du temps.

- le libre arbitre c'est la vérité vraie.

- la prédestination ?!! tu veux parler de cette croyance qui attribue le mal a Dieu ? . Voila ce que j'en pense :

21. 18. Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez [injustement à Allah].

 

[remake]

Le mot "salla" en arabe signifie prier mais aussi bénir, souhaiter du bien.
Remplace donc ta traduction du verset le mot "prient" par "bénissent" et toutes tes remarques tombent à l'eau.
Il vaut mieux, pour critiquer, utiliser le texte original en arabe et ne pas se fier aux traductions.

Il cite ce verset mais j'ai pas le temps de tout décortiquer .
**
coran 33.56 Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses lui vos salutations.
Depuis quand Dieu et ses anges prieraient sur un homme mortel et pécheur ?
De qui s'agit il en réalité ? Quelle fut le seule personne qui a été envoyée par Dieu sur la Terre pour sauver
l'humanité et qui naquit sans péché ?

C'est ce que j'ai fait tu as pas de bol .
Pas du tout . Prier =صلى Regarde dans un dictionnaire . Arrête tes mensonges . Les verbes sont au passé en arabe comme en hébreu pour la conjugaison .
33.56 إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِ6. Inna Allaha wamala-ikatahu yusalloona ‘ala alnnabiyyi

Ce n'est pas vrai, c'est toi qui ment.
يصلون c'est au présent - au passé on dit صلوا
.

C'est vrai mais selon les formes mais aucun rapport avec ce que j'ai écrit qui te dérange.
C'est pas bien de persister dans le mensonge et la présomption . La racine d'un verbe en arabe ou en hébreu se base
sur quoi charlatan ? On est plus au Moyen Âge .
Au fait c'est pour quand la chronologie selon le coran ?

 

[remake]

Et alors meme si ce que tu rapporte est vrai,ou est le chirk?
Pas besoins d'attendre 690 pour savoir qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohammad et son prophete.

Il y a un gros problème et ne faites pas semblant de l'ignorer . Cela veut dire que le nom de mohamed(titre)
est une création des Omeyyades tout comme ce qui viendra derrière avec tes hadiths humain sirah et que son nom réel n'est pas connu .Par conséquent les adeptes de la croyance originelle de départ n'avaient pas la même croyance que les Omeyyades et les Abassides . D'ou les querelles entre les califes pour le pouvoir et l'argent . Les Omeyyades de Damas se sont imposés en imposant leur façon de penser aux peuples ils ont été aidés par les Syriaques Chrétiens pour la gouvernance car les tribus arabes n'avaient aucune expérience . La plupart étaient des bédouins et n'avaient aucune connaissance de l'architecture des arts des sciences et des techniques . Voila pourquoi les califes ont gardé les Nestoriens et les Jacobites autour d'eux . Pour preuve il a fallu attendre plus de 60 ans avant de construire une mosquée en dur avec l'aide des chrétiens qui maîtrisaient la maçonnerie . Je te l'ai déjà dit plusieurs fois .

A ta place je m'occuperais de la trinité et de savoir quant elle fut proposé,car Jesus n'a jamais parlé de trinité,Jesus n'a jamais dit etre Dieu.Heuresement que le ridicule ne tue pas.

Jésus parlait de son Père alors sois pas stupide.
Moïse en parle dès le premier verset combien de fois je l'ai dit ?
L'ancien Testament a été écrit en hébreu et en Grec (Septante) .
Au commencement Dieu créa le ciel et la Terre (Genèse 1.1)
1 ‏בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃ 1 bərē’šîṯ bārā’ ’ĕlōhîm ’ēṯ haššāmayim wə’ēṯ hā’āreṣ:
Elohim est un pluriel conjugué avec un verbe au singulier . (3 ime personne du singulier ).
L'étau se resserre chaque jour et se sera plus dur et la porte est presque fermée.

 

[remake]

Pourquoi Jesus n'a pas t-il dit je suis Dieu adorez moi?
Pourquoi on ne retrouve pas l'incarnation dans le Judaisme et L'islam,car Le N.T. est un cas de mythologie spécial puisque Dieu s'etait incarne . Le christianisme n'est pas une religion de la Revelation mais une religion de l'Incarnation.Deux mondes differents.

Les Pharisiens et les Sadducéens n'avaient pas la connaissance des écritures c'est ce que le Messie
leur avait dit tout comme il l'avait dit à Nicodème . Il a dit " Si je vous parle des choses terrestres et que vous ne les saissisez pas comment alors comprendrez vous les choses célestes ? " Pourquoi a-t-il parlé des brebis perdues ? Voilà pourquoi ils étaient choqués parce qu'ils étaient ignorants et hypocrites comme toi . La connaissance des 3 personnes s'est faites petit à petit dans le monde romain féroce et polythéiste sans compter les Judéens hypocrites et les gnostiques et elle s'est concrétisée avec le concile de Nicée en l'an 325 sous l'égide de l'empereur romain Contantin I .

**
41 Et les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,
42 Et leur dit: Que vous semble-t-il du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43 Et il leur dit: Comment donc David l’appelle-t-il par l’Esprit son Seigneur, en disant:
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j’aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds?
45 Si donc David l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils?
46 Et personne ne put lui répondre un mot; et depuis ce jour-là personne n’osa plus l’interroger.
(Matthieu 22)
Essaye de répondre pour voir .

 

[Daladin]

Les Pharisiens et les Sadducéens n'avaient pas la connaissance des écritures c'est ce que le Messie
leur avait dit tout comme il l'avait dit à Nicodème . Il a dit " Si je vous parle des choses terrestres et que vous ne les saissisez pas comment alors comprendrez vous les choses célestes ? " Pourquoi a-t-il parlé des brebis perdues ? Voilà pourquoi ils étaient choqués parce qu'ils étaient ignorants et hypocrites comme toi . La connaissance des 3 personnes s'est faites petit à petit dans le monde romain féroce et polythéiste sans compter les Judéens hypocrites et les gnostiques et elle s'est concrétisée avec le concile de Nicée en l'an 325 sous l'égide de l'empereur romain Contantin I .

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41 Et les pharisiens étant assemblés, Jésus les interrogea,
42 Et leur dit: Que vous semble-t-il du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43 Et il leur dit: Comment donc David l’appelle-t-il par l’Esprit son Seigneur, en disant:
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j’aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds?
45 Si donc David l’appelle son Seigneur, comment est-il son fils?
46 Et personne ne put lui répondre un mot; et depuis ce jour-là personne n’osa plus l’interroger.
(Matthieu 22)
Essaye de répondre pour voir .

Jésus a dit tout ça en français ? Ou dans sa langue natale, l'araméen ?
Sais-tu comment il appelle Dieu en araméen ? Réponse: Allaha
Quand Jésus s'adressait à Dieu il disait: Ô Allaha !

 

[godless]

Le verset cité dit que celui qu'on prend comme dieu en dehors d'Allah (celui qu'on Lui associe) est:
- soit il a créé quelque chose (par exemple la terre)
- soit il a été associé avec Allah à la création de quelque chose ( les cieux par exemple)
- soit il a des preuves qu'il est associé avec Allah

Ben je ne sais pas... Les religions pour lesquelles l'islam estime qu'il y a association, ça vérifie ce canevas...?

Cela étant, je suppose qu'aux yeux de non musulmans qui soupçonnent une sorte "d'association" à la lecture de la profession de foi, ce n'est pas l'islam qui est "éventuellement" coupable "d'association". Mais peut-être des croyants un peu trop zélés.

Cela étant, peut-être se trompent-ils...

 

[godless]

Bonsoir godless.

Bonsoir mon ami.

Si je puis me permettre une remarque ou deux voir un peu plus :

Mais bien sûr! Tu peux te le permettre, même sans me le demander. mais puisque tu le demandes quand même, je t'encourage même à me faire part de tes remarques ou commentaires.

1/ En arabe, et plus particulièrement en islam, la notion "d'association" (chirk) est plus subtil qu'en français. Pour faire simple c'est nier une partie ou la totalité des attributs d'Allah.

En effet, ça introduit une petite nuance avec la compréhension habituelle "en français" que l'on peut avoir.

2/ La chahada se résume à deux attestions:

a) C'est d'abord attester qu'Allah est unique mais ça ne suffit pas pour être musulman. Par exemple, dirait-on qu'une personne de confession juive, chrétienne ou autre est musulmane s'elle attestait "il n'existe aucune divinité si ce n'est Allah"? La réponse est bien sûr: non!

Peut-être. Mais je me dis parfois que l'on n'ira pas jusqu'à nié, du côté musulman, qu'un grand nombre de juifs (ayant pour exemples abraham , moïse et d'autres) étaient "musulmans" au sens de la soumission à Allah, bien avant la venue de Mohamed, non?

b) Et c'est ensuite attester que Muhammad (SAWS) est Son messager. Pourquoi? Pour signifier que nous suivons la voie que le Prophète (SAWS) nous a tracé c'est à dire qu'on prie de la façon qu'il priait etc.

Est-ce que par cette formulation restrictive, les autres messagers sont passés par pertes et profits?

Je ne vois pas vraiment comment un musulman de nos jours pourrait dire autre chose que "Mohamed est messager, c'est lui qui a transmis la parole divine (coran), c'est le dernier prophète, etc".
Pour un musulman, ce sont des faits. Cela doit-il impérativement se retrouver dans une "profession de foi"?
Je peux comprendre ceux qui disent oui, mais je peux aussi comprendre ceux qui peuvent se retrouver à voir en cela une sorte de glorification d'un homme.
D'ailleurs, la façon dont toi tu perçois les choses quand tu fais la profession de foi me paraît plutôt saine. Mais on ne peut nier que certains musulmans, en disant la même profession de foi, en ont une perception bien moins "innocente", et sont dans une logique (consciente ou inconsciente) de sacralisation d'un humain...

Donc oui les deux attestations sont nécessaire et pas facultatives! Et ça n'a bien évidemment rien à voir avec les propos que tu as tenu dans ton dernier paragraphe.

Je reste dubitatif sur la "nécessité" des deux attestations, ou si c'est le cas, disons que j'aurais tendance à dire que la deuxième aurait pu être mieux formulée pour éviter ces "soupçons" de chirk. Juste un avis perso.
Pour ce qui est de mon dernier paragraphe,

3/ Aussi, j'ai l'impression qu'à te lire le sens du mot "association" est confus. Parfois, tu sembles vouloir dire dans d'autres posts grosso modo "comme les mots Allah et muhammad sont contenu dans la même phrase alors il y a association car ils sont réunis justement dans cette même phrase". J'espère que j'me trompe parce que c'est un raisonnement un peu bête pour au moins deux raisons:

a) pour former un mot on lie (associe) des lettres entre elles ou pour énoncer une phrase ou une idée on agence (associe) des mots entre eux: c'est le cas pour la chahada, derrière chacune des deux attestations il y a une idée;

b) et ce n'est pas ce sens-là qu'à le mot "chirk" dans le contexte de l'islam.

En ce qui concerne la confusion dans le sens du mot association, mon intervention contribue peut-être en effet à la renforcer, mais elle n'est pas entièrement de moi. Les divers points de vue (issus de sensibilités religieuses différentes) qui se croisent dessus la favorise.
En effet, pour un chrétien, parler d'association par rapport à sa vision trinitaire de dieu est "absurde", vu qu'à ses yeux il n'y a pas trois dieux associés, mais un seul dieu se déclinant en trois facettes.Là aussi, je peux comprendre les chrétiens qui se défendent de faire dans "l'association", comme je peux comprendre les musulmans pas très au fait des subtilités théologiques chrétiennes qui soupçonnent ces "subtilités" de cacher en réalité un polythéisme déguisé. D'autant plus que certains chrétiens eux-mêmes ne maîtrisent pas bien ce que représente exactement la trinité et les trois figures qui la composent...
Pour un musulman, parler d'association par rapport à son insistance à mettre un homme, Mohammed, en exergue aux côtés de dieu, c'est "absurde" (tu as expliqué pourquoi), mais cette "absurdité" ne saute pas nécessairement aux yeux de non musulmans. D'autant plus que certains musulmans eux-mêmes se comportent comme s'il était plus "grave" de toucher à mohamed que de toucher à Allah...

En conclusion, affirmer que la chahada qui dit pas de "chirk" relève du "chirk" est totalement absurde!

Comme je le dis plus haut, à mes yeux, ce n'est pas nécessairement absurde. Mais je ne peux en effet assurer que j'ai une bonne vue...

Bonne journée.

 

[johndisjohn]

si nous musulmans ne faisont pas d'association en mettant le nom du prophete dans la profession de foi, alors les chrétiens n'en font pas non plus, c'est logique, le résonnement qu'ils donneront est le même qu'un musulman qui le donne pour sa religion
je reviens de turquie, et comme dans toute les mosquées ou presque, on a sur un même mur et à la même auteur, d'une part le nom de Dieu et de l'autre côté le nom du prophete
ils sont égaux dans la mosquée, le nom du ou d'un prophete n'a rien à faire dans une mosquée, la mosquée est destinée à dieu seul, uniquement à lui, la on a ce qu'on appelle quelqu'un d'égal à dieu