Polémique arabo-islamique du moment !

[tanja49]

....... Le voile ne cache en rien le sourire... celui de l'âme qui monte aux lèvres.

Sans voir les lèvres... il a beau monter de l'âme... walou.

.......
Enfin, dans un pays où règne la totale indifférence (je pourrais mourir chez moi sans que mes voisins s'en inquiètent!), où les citoyens ne se saluent même pas... la soudaine préoccupation pour le sourire et le visage de l'autre est pour le moins risible...

Dans les pays où le pardah règne, on prête bien plus attention les uns aux autres, croyez-moi!

Il y a en effet des gens de toute sorte partout. Quand je prends l'ascenseur de l'immeuble ou j'habite quand je suis au Maroc, des fois des marocains ou marocaines montent avec moi et ils sont tout aussi indifférents qu'à Paris.

Et il faut leur tirer au tire-bouchon leur réponse a mon Salam.

Alors que mes voisins banlieusards, bien autochtones, n'ont pas l'indifférence que tu veux leur attribuer systématiquement.

Je vais me répéter encore une fois, mais même si l'on se fait la gueule, il est bien plus correct de le voir dans le visage d'autrui que d'avoir un "mur" en face.

 

[Chamali2005]

Petite question de curiosité de ma part à laquelle tu n'es pas obligé de répondre : Tu es né et as grandis où ?

En France. Et je suis lié à ce pays par des liens beaucoup plus étroits que tu ne saurais le soupçonner.

 

[Chamali2005]

Sans voir les lèvres... il a beau monter de l'âme... walou.

Car vous n'avez que vos yeux... quand j'ai un coeur!

Je ne vois pas d'autres explications...

 

[Chamali2005]

Il y a en effet des gens de toute sorte partout. Quand je prends l'ascenseur de l'immeuble ou j'habite quand je suis au Maroc, des fois des marocains ou marocaines montent avec moi et ils sont tout aussi indifférents qu'à Paris.

Et il faut leur tirer au tire-bouchon leur réponse a mon Salam.

Alors que mes voisins banlieusards, bien autochtones, n'ont pas l'indifférence que tu veux leur attribuer systématiquement.

Je vais me répéter encore une fois, mais même si l'on se fait la gueule, il est bien plus correct de le voir dans le visage d'autrui que d'avoir un "mur" en face.

YouTube- lata mangeshkar meena kumari

Le voile vous empêche-t-il de comprendre cette femme? A-t-elle besoin de se dévoiler pour communiquer?

 

[Difkoum]

En France. Et je suis lié à ce pays par des liens beaucoup plus étroits que tu ne saurais le soupçonner.

Je ne soupçonne absolument rien mais je n'arrive pas à comprendre certaines choses (c'est peut être du à l'âge ou aux abus de ricard chez Mouloud)

Ouvert au monde? ce sont les Français qui vont me donner des leçons sur ce point?

Tu es, à ce qu'il me semble, le produit de leur éducation. Tu as baigné dans cette culture qui ne t'a nullement empéché de t'ouvrir à d'autres et de comprendre d'autres civilisations.

Je ne suis peut-être pas très ouvert, ma communauté n'est peut-être pas très ouverte, mais si cette critique vient de la France (qui se croit encore le centre du monde et pour qui le mot ouverture signifie d'abord et essentiellement "ouverture à sa propre culture)... cela me fait simplement et doucement rire.

Quelle est ta communauté ? Si je me référe à ce que tu viens d'écrire, ce doit être la communauté française et, par extension européenne. Non ?

 

[Chamali2005]

Je ne soupçonne absolument rien mais je n'arrive pas à comprendre certaines choses (c'est peut être du à l'âge ou aux abus de ricard chez Mouloud)



Tu es, à ce qu'il me semble, le produit de leur éducation. Tu as baigné dans cette culture qui ne t'a nullement empéché de t'ouvrir à d'autres et de comprendre d'autres civilisations.



Quelle est ta communauté ? Si je me référe à ce que tu viens d'écrire, ce doit être la communauté française et, par extension européenne. Non ?

Je suis né en France dans la communauté musulmane. Je suis effectivement le produit du système scolaire français, mais aussi de mon éducation arabe (plus que musulmane car mes parents sont très "sécularisés", comme moi-même).

Au Maroc, ma famille a accueilli des réfugiés irakiens, opposants du régime de Saddam. Et j'ai donc baigné depuis ma plus tendre enfance dans la culture du Tigre et de l'Euphrate.

Et?

D'autres questions Monsieur l'inspecteur?

 

[tanja49]

Car vous n'avez que vos yeux... quand j'ai un coeur!

Je ne vois pas d'autres explications...

Et pourtant....

Sans voir, sans vue, t'as beau être devant le plus beau paysage de la terre.... et aimer la planète, l'écouter, toucher le sol et l'écorce de l'arbre et la douceur des pétales d'une fleur... il te manquera bien ce que le "Créateur" a crée... tant au point de vue vision propre, que vision de l'ensemble.

 

[Chamali2005]

Je ne suis pas certain d'avoir saisi le sens de votre question.

Si vous voulez savoir si je me sens français... je me contenterais de répondre positivement car enfin, il faut bien avoir une nationalité et que le hasard a voulu que je naisse quelque part.

Mais si j'ai des liens avec ce pays, ils sont intellectuels mais certainement pas organiques. De même, je ne me sens pas vraiment marocain. Je suis plus Arabe que Marocain, plus Européen que français. Et plus qu'Arabe et Européen, je suis Humain.

 

[Chamali2005]

Et pourtant....

Sans voir, sans vue, t'as beau être devant le plus beau paysage de la terre.... et aimer la planète, l'écouter, toucher le sol et l'écorce de l'arbre et la douceur des pétales d'une fleur... il te manquera bien ce que le "Créateur" a crée... tant au point de vue vision propre, que vision de l'ensemble.

Les troubadours tombaient pourtant amoureux sans avoir vu leur dulcinée! Et la toucher aurait été pour synonyme de fin du sentiment... Quid donc de ce monument de la culture française?

Je ne passe pas mon temps à dévisager mes amis et cela ne m'empêche pas de les aimer sincèrement.

Mais évidemment, en ce qui concerne les jeunes françaises qui souhaitent se voiler, il ne s'agit pas de les aimer. Simplement de les laisser en Paix.
Si vous souhaiter vous en éprendre... et bien rien ne vous en empêche.

 

[Chamali2005]

Nul ne prétend contrôler les coeur.

 

[Difkoum]

Je suis né en France dans la communauté musulmane.

Il me semblait bien qu'il était primordiale pour toi de te démarquer par l'appartenance à quelque chose qui te mette "un peu" à l'écart de tes concitoyens.

Je suis effectivement le produit du système scolaire français, mais aussi de mon éducation arabe (plus que musulmane car mes parents sont très "sécularisés", comme moi-même).

Système établi et entretenu par cette France et ces français sur lesquels tu n'as de cesse de jeter l'opprobre, que tu dénue d'ouverture, de culture, d'intelligence et que sais-je encore.

D'autres questions Monsieur l'inspecteur?

Si c'est ta façon de mettre fin à l'échange, soit.

 

[tanja49]

Les troubadours tombaient pourtant amoureux sans avoir vu leur dulcinée! Et la toucher aurait été pour synonyme de fin du sentiment... Quid donc de ce monument de la culture française?

Je ne passe pas mon temps à dévisager mes amis et cela ne m'empêche pas de les aimer sincèrement.

Mais évidemment, en ce qui concerne les jeunes françaises qui souhaitent se voiler, il ne s'agit pas de les aimer. Simplement de les laisser en Paix.
Si vous souhaiter vous en éprendre... et bien rien ne vous en empêche.

Les troubadours n'avaient parfois pas vu leur dulcinée, mais bien souvent si. Même de loin.

Quant aux amis, on les a dans le coeur bien entendu, mais on a aussi dans la mémoire leur sourire, pas un bout de tissu noir.

Quant aux "jeunes françaises" ou pas françaises d'ailleurs, souhaitant se cacher entièrement, un acte d'amour est en effet les dévoiler.

 

[Chamali2005]

Il me semblait bien qu'il était primordiale pour toi de te démarquer par l'appartenance à quelque chose qui te mette "un peu" à l'écart de tes concitoyens.



Système établi et entretenu par cette France et ces français sur lesquels tu n'as de cesse de jeter l'opprobre, que tu dénue d'ouverture, de culture, d'intelligence et que sais-je encore.



Si c'est ta façon de mettre fin à l'échange, soit.

Oui, il y a une France que je n'aime pas. Je ne l'ai jamais caché.

Je suis le fils de la Révolution et non le frère de Sarkozy.

J'ai des idéaux... mais suis à mille lieux des "valeurs" promues aujourd'hui.

 

[Elyssa]

Cela peut être UNE explication....

Vous n'avez pas la courtoisie pour laisser votre ironie de côté...

Je t'ai donné l'exemple du naturisme, dont tu as usé ensuite dans certaines de tes réponses d'ailleurs... donc il n'était pas si mauvais que cela... pour te faire comprendre que l'on peut être d'accord avec certains souhaits, et que ces personnes ont prévu, avec les accords pertinents avec les gouvernements et autres autorités locales, des lieux, des espaces, ou ils peuvent pratiquer leur "foi" en toute sérénité, sans que personne de la vie "civile" soit ni choqué, ni gêné, ni encore surpris.

Je ne recherche aucun mérite mais petite précision, j’ai parlé du naturisme et vous en avez usé… et j’ai compris votre point de vue la dessus…d’où ma question directe, et d’où la première divergence sur ce fil …. Partez de la France si vous voulez porter le niqab….

L’ouverture de la France a ses limites …Qu’ils arrêtent de nous berner avec ! Pardi !

Ce n'est pas à moi de trouver le cadre dans lequel elles seraient à l'aise en France, donc je ne trouve que deux solutions : pour la vie courante si elles souhaitent vivre masquées, aller dans un pays qui l'admettre.
Si c'est en France, dans les lieux de culte ou d'associations ou maisons de quartier ou elles se retrouveraient entre elles (personnes, homme et femmes) qui auraient les mêmes tendances.
Mais il peut y avoir d'autres pistes... bien entendu.

Merci de votre réponse.

Je n'étiquette personne, les personnes elles mêmes le font de par leurs écrits.

C’est votre lecture que je remets en cause….Si personne ne m’affirme une chose clairement, je m’abstiens de lui prêter quoique ce soit sous prétexte que je connais sa pensée à travers quelques lignes….

La première motivation ? Je pense que selon les sensibilités et responsabilités des élus, il y a des priorités. Les unes seront sécuritaires, les autres un souci en effet de ne pas voir des marginaux, les autres encore un souhait de je ne sais quel féminisme, etc.... mais basiquement l'Islam en tant que religion globalement parlant n'est en aucune façon visé.... puisque dans tous les cas les autorités musulmanes et autres "spécialistes" l'ont assusé : ce type de voile n'est pas l'Islam.

Je n’ai eu aucune réponse à ma caricature et tant que je l’ai pas, votre argumentaire me semble douteux : « Si je porte une minijupe, un décolleté, des talents aiguilles, et que je mets un chapeau avec un voile devant cachant mon visage » Pensez vous que la sécurité, le féminisme ou la socialisation y trouveront quelque chose à dire ?

Bonne journée

Bonne soirée.

 

[Chamali2005]

Les troubadours n'avaient parfois pas vu leur dulcinée, mais bien souvent si. Même de loin.

Quant aux amis, on les a dans le coeur bien entendu, mais on a aussi dans la mémoire leur sourire, pas un bout de tissu noir.

Quant aux "jeunes françaises" ou pas françaises d'ailleurs, souhaitant se cacher entièrement, un acte d'amour est en effet les dévoiler.

Dans tous les cas, votre argument n'est pas rationnel et il est donc difficile d'y répondre. Je ne vois pas pourquoi vous éprouvez le besoin de voir qui que ce soit.

Je n'ai besoin de voir personne, surtout pas ceux qui ne souhaitent pas être vus.
Voir et être vus ne sont pas des obligations morales que je sache.

Mais bon, là encore, je ne peux pas argumenter sur le terrain que vous avez choisi: celui de l'irrationnel.

 

[Elyssa]

Je n'ai besoin de voir personne, surtout pas ceux qui ne souhaitent pas être vus.
Voir et être vus ne sont pas des obligations morales que je sache.

Je vous rends la pareille sur un tout autre registre : "vous avez parfaitement illustré ce que je n'arrivai pas à formuler".

 

[Chamali2005]

Je vous rends la pareille sur un tout autre registre : "vous avez parfaitement illustré ce que je n'arrivai pas à formuler". ; )

Lol!

Arrêtez, je vais rougir!

ah

 

[Meuse]

Ouvert au monde? ce sont les Français qui vont me donner des leçons sur ce point?
Je ne suis peut-être pas très ouvert, ma communauté n'est peut-être pas très ouverte, mais si cette critique vient de la France (qui se croit encore le centre du monde et pour qui le mot ouverture signifie d'abord et essentiellement "ouverture à sa propre culture)... cela me fait simplement et doucement rire.

La France? Les français? L'Islam? Les musulmans? L'Europe? Les européens? Les chrétiens? Les....?
Ce sont des mythes!
Même à l'intérieur d'une soit-disant communauté, nous sommes tous différents. et il ne faut, en aucun cas, globaliser.
Puis....les hommes politiques....

 

[Chamali2005]

La France? Les français? L'Islam? Les musulmans? L'Europe? Les européens? Les chrétiens? Les....?
Ce sont des mythes!
Même à l'intérieur d'une soit-disant communauté, nous sommes tous différents. et il ne faut, en aucun cas, globaliser.
Puis....les hommes politiques....

Oui, c'est un fait.

 

[Mohammad]

Il me semblait bien qu'il était primordiale pour toi de te démarquer par l'appartenance à quelque chose qui te mette "un peu" à l'écart de tes concitoyens.



Système établi et entretenu par cette France et ces français sur lesquels tu n'as de cesse de jeter l'opprobre, que tu dénue d'ouverture, de culture, d'intelligence et que sais-je encore.



Si c'est ta façon de mettre fin à l'échange, soit.

Salut,

Tu ne peux nier le fait que cet interdit, d’un genre nouveau, n’existait pas dans cette France qui l’a vu naître. Regretter cette dérive , ne signifie nullement renier l’amour que l’on peut porter à un pays.

Sans vouloir te faire injure, je pense qu’il est parfois bon de rappeler que l’histoire de votre pays commun n’a pas débuté en 2004.

 

[Chamali2005]

Salut,

Tu ne peux nier le fait que cet interdit, d’un genre nouveau, n’existait pas dans cette France qui l’a vu naître. Regretter cette dérive , ne signifie nullement renier l’amour que l’on peut porter à un pays.

Sans vouloir te faire injure, je pense qu’il est parfois bon de rappeler que l’histoire de votre pays commun n’a pas débuté en 2004.

Exact

Merci à vous jeune homme.

 

[tanja49]

Dans tous les cas, votre argument n'est pas rationnel et il est donc difficile d'y répondre. Je ne vois pas pourquoi vous éprouvez le besoin de voir qui que ce soit.

Je n'ai besoin de voir personne, surtout pas ceux qui ne souhaitent pas être vus.
Voir et être vus ne sont pas des obligations morales que je sache.

Mais bon, là encore, je ne peux pas argumenter sur le terrain que vous avez choisi: celui de l'irrationnel.

Irrationel pour toi, très rationel pour moi.

Celui qui n'admet pas que l'on puisse le voir se coupe de la Société. C'est une évidence, pas une invention de l'esprit.

Cela peut être en ne sortant que la nuit quand personne ne circule, soit en ne sortant pas tout simplement, soit en sortant recouverts des pieds a la tête d'un tissu noir.

Si le "créateur" avait voulu que l'on ne voit pas sa création (je parle pour les croyants créationistes) il aurait fait de quoi priver certains de la vue.

On ne s'adresse pas aux gens, pour "pudique" que l'on soit caché a leurs yeux.

 

[tanja49]

Vous n'avez pas la courtoisie pour laisser votre ironie de côté...

Quelle ironie ? Si j'en usais, ce serait bien plus visible.

…. Partez de la France si vous voulez porter le niqab….

Je me répète encore une fois sans ironie : quand on n'est pas content avec les lois, décrets, us et coutûmes d'un pays... sa politique... ses gouvernants... etc... etc... on a vivre là ou tout cela est en accord avec ses propres conceptions de vie.

Si l'on veut rester vivre parmi les "romains" il faut vivre comme les "romains".

D'ailleurs aucun partisanisme, je me l'applique a moi même sans aucun problème. Quand je suis quelque part ou l'on n'a pas comme norme de sortir en short malgré la chaleur ambiante... je m'en prive. Quand en Ramadan je suis dans un pays ou l'on ne mange pas a midi, je m'en prive, ou bien alors je vais dans un lieu ou je ne gêne personne avec ma mastication.

L’ouverture de la France a ses limites …Qu’ils arrêtent de nous berner avec ! Pardi !

Berner c'est tromper. Nulle tromperie quand une loi est promulguée : elle est publique et publiée, et nul n'est censé ignorer la loi.

C’est votre lecture que je remets en cause….Si personne ne m’affirme une chose clairement, je m’abstiens de lui prêter quoique ce soit sous prétexte que je connais sa pensée à travers quelques lignes….

Je ne prétends pas savoir la "pensée" de tout un chacun, mais les idées qu'il ou elle exprime en participant a une discussion sont révélatrices du fond précisément de sa pensée.

Je n’ai eu aucune réponse à ma caricature et tant que je l’ai pas, votre argumentaire me semble douteux : « Si je porte une minijupe, un décolleté, des talents aiguilles, et que je mets un chapeau avec un voile devant cachant mon visage » Pensez vous que la sécurité, le féminisme ou la socialisation y trouveront quelque chose à dire ?

Et bien si de sécurité il s'agit, je ne pense pas qu'en "tout nue" si la figure (visage) est entièrement cachée et que l'on ne puisse pas identifier la personne, un sas de banque sera difficile a passer, tout aussi bien qu'un poste de douane où l'on doit présenter son passeport.

Le féminisme sera tout autant outré, car que je sache les féministes ne sont pas si "chaudes" que cela quant à l'exhibition des corps de femmes non plus et je ne vois pas très bien de quelle "socialisation" l'on pourrait parler avec une personne déguisée de la sorte.

Bonne soirée.

Toi aussi

 

[Chamali2005]

Irrationel pour toi, très rationel pour moi.

Celui qui n'admet pas que l'on puisse le voir se coupe de la Société. C'est une évidence, pas une invention de l'esprit.

Cela peut être en ne sortant que la nuit quand personne ne circule, soit en ne sortant pas tout simplement, soit en sortant recouverts des pieds a la tête d'un tissu noir.

Si le "créateur" avait voulu que l'on ne voit pas sa création (je parle pour les croyants créationistes) il aurait fait de quoi priver certains de la vue.

On ne s'adresse pas aux gens, pour "pudique" que l'on soit caché a leurs yeux.

Quand bien même ce serait le cas, rien n'intedit à ceux qui le souhaitent de vivre en marge de la société... ainsi que l'ont fait les hippies en leur temps, les punks et autres marginaux.

Quant à votre dernier argument (sur le créateur et compagnie) il est d'ordre religieux... et n'a me semble-t-il pas de place dans un débat politique.

 

[tanja49]

Quand bien même ce serait le cas, rien n'intedit à ceux qui le souhaitent de vivre en marge de la société... ainsi que l'ont fait les hippies en leur temps, les punks et autres marginaux.

Absolument, rien ne leur interdit, mais pas dans des lieux communs de "vivre ensemble"

Les hippies en leur temps pour vivre selon leur conception de vie ont investi des villages ou maisons bien loin des villes, y ont formé de communautés avec les particularités qu'ils pensaient devoir vivre, et ne plantaient pas des touffes de marijuana sur les platebandes des Champs Elysées.

Quant à votre dernier argument (sur le créateur et compagnie) il est d'ordre religieux... et n'a me semble-t-il pas de place dans un débat politique.

A partir du moment ou le port de l'habit dont ont parle est revendiqué au nom d'une croyance, la politique a le droit de s'en inquiéter -et rien d'étrange a en parler ici - du fait religieux qui en est l'origine.

 

[tanja49]

Amusant et tombe a "point" a ce stade de la discussion....

Mardi matin, ses policiers ont arrêté une trentaine de femmes dans un village d'Aceh ouest. "Quinze d'entre elles avaient une tunique à disposition et nous leur avons demandé de se changer. Nous avons conseillé aux autres de se conformer aux nouvelles réglementations", a expliqué Teuku Abdurrazak, porte-parole de la police, en précisant qu'aucune sanction n'avait été prise.

Il a reconnu que certaines d'entre elles avaient "protesté", s'interrogeant sur la base légale de cette obligation faite aux femmes de ne montrer que leur visage et leurs mains. Les tenues musulmanes courantes dans certains pays du Proche-Orient sont jusqu'à présent peu portées en Indonésie.
La nouvelle réglementation interdit également le port du short en public pour les hommes.​

http://www.leparisien.fr/flash-actu...dans-la-province-d-aceh-25-05-2010-936264.php

 

[FPP75]

Ouvert au monde? ce sont les Français qui vont me donner des leçons sur ce point?
Je ne suis peut-être pas très ouvert, ma communauté n'est peut-être pas très ouverte, mais si cette critique vient de la France (qui se croit encore le centre du monde et pour qui le mot ouverture signifie d'abord et essentiellement "ouverture à sa propre culture)... cela me fait simplement et doucement rire.

Il y a un proverbe marocain qui dit (en gros) : le chameau ne voit que sa bosse !

A méditer !

 

[Mohammad]

Pas de quoi ;-).

Si le "créateur" avait voulu que l'on ne voit pas sa création (je parle pour les croyants créationistes) il aurait fait de quoi priver certains de la vue.

Pourquoi s’arrêter en son bon chemin, avec un tel argument, tu peux tout aussi bien valider le nudisme ou encore mieux, rajouter le fait que si Dieu te voulait honnête, il aurait fait de toi un homme riche.

Les opinions raisonnent positivement dans les oreilles de ceux qui les émettent, c'est pourquoi une société respectueuse, se doit de permettre, à ses différentes composantes d'assumer pleinement un choix de vie, sauf bien évidemment, quant ce dernier nuit à la santé et ou à l'éducation minimale (à savoir au moins 18 ans de scolarité).

Amusant et tombe a "point" a ce stade de la discussion....

Mardi matin, ses policiers ont arrêté une trentaine de femmes dans un village d'Aceh ouest. "Quinze d'entre elles avaient une tunique à disposition et nous leur avons demandé de se changer. Nous avons conseillé aux autres de se conformer aux nouvelles réglementations", a expliqué Teuku Abdurrazak, porte-parole de la police, en précisant qu'aucune sanction n'avait été prise.

Il a reconnu que certaines d'entre elles avaient "protesté", s'interrogeant sur la base légale de cette obligation faite aux femmes de ne montrer que leur visage et leurs mains. Les tenues musulmanes courantes dans certains pays du Proche-Orient sont jusqu'à présent peu portées en Indonésie.
La nouvelle réglementation interdit également le port du short en public pour les hommes.​

http://www.leparisien.fr/flash-actu...dans-la-province-d-aceh-25-05-2010-936264.php

En optant pour la voie de la mesquinerie, la France s'éloigne de plus en plus des valeurs dites universelles et prend le chemin des pays décriés dans cet article.

 

[Chamali2005]

Il y a un proverbe marocain qui dit (en gros) : le chameau ne voit que sa bosse !

A méditer !

En arabe ça donne quoi?

Vous ne vouliez pas plutôt dire: le chameau ne voit jamais sa propre bosse?

La critique n'est constructive que lorsque LE critique est légitime... Or, de la France sarkozyste, je le répète, cette France réactionnaire et fangeuse qui fait honte à Rousseau, Voltaire, (et même de Gaulle!), je n'ai pas de critique à recevoir.

Mais de tout autre, ce serait volontier.

 

[FPP75]

En arabe ça donne quoi?

Vous ne vouliez pas plutôt dire: le chameau ne voit jamais sa propre bosse?

La critique n'est constructive que lorsque LE critique est légitime... Or, de la France sarkozyste, je le répète, cette France réactionnaire et fangeuse qui fait honte à Rousseau, Voltaire, (et même de Gaulle!), je n'ai pas de critique à recevoir.

Mais de tout autre, ce serait volontier.

Oui t'as bien raison, ça doit être ça . Ou dit autrement : on voit la paille qu'il y a dans l'œil de son voisin mais pas la poutre qu'il y a dans le sien.

Ce qui me gêne chez toi, c'est le fait de tout rejeter ! Que tu sois critique envers la France, surtout en ce moment, soit, mais au point ou rien ne trouve grâce à tes yeux, c'est .... spécial !

 

[Chamali2005]

Oui t'as bien raison, ça doit être ça . Ou dit autrement : on voit la paille qu'il y a dans l'œil de son voisin mais pas la poutre qu'il y a dans le sien.

Ce qui me gêne chez toi, c'est le fait de tout rejeter ! Que tu sois critique envers la France, surtout en ce moment, soit, mais au point ou rien ne trouve grâce à tes yeux, c'est .... spécial !

Bah écoute (écoutez?). Je vis en France depuis ma naissance, c'est-à-dire depuis un certain temps. Je n'ai pas grandi dans ma communauté (que je ne considérais d'ailleurs pas vraiment comme MA communauté), mais au coeur d'une petite ville de l'Ouest entouré de Français de souche (Dieu merci, nous avions toujours des invités et c'était toujours des étrangers).
Et j'ai vu l'atmosphère changer à mesure que la crise avançait... et voilà le résultat: une société traversée par des courants réactionnaires et comme je l'ai dit, un air vicié par des idées nauséabondes.

Et bien, lorsque j'ai quitté ce milieu, j'ai senti qu'enfin je respirais. C'est tout.

Maintenant, je suis contraint d'y revenir (et je dois avouer qu'à part ma famille et mes amis rien ne m'a manqué... certainement pas la cuisine française par exemple...) et je constate: l'évolution est catastrophique. Jamais un président n'a été aussi peu respecté (même les enfants de primaire lui jette des bouteilles à la gueule), jamais un gouvernement n'a été aussi médiocre et tenté avec autant de basses de jouer avec les instincts de la populace (Besson, Hortefeux, Amara, Dati, mais aussi Kouchner, lequel de ces ministres est un "honnête homme"? Est-il utile de citer le nom de F. Miterrand?).

Bref, c'est une honte pour ce pays, qui, il y a deux siècles à donner espoir à l'Europe avec de grands noms: Saint-Just, Danton, etc.

 

[CAMPESINO]

C'est un débat d'intellectuels ici !

y a donc des gens intelligents sur ce forum.

 

[Meuse]

C'est un débat d'intellectuels ici !

y a donc des gens intelligents sur ce forum.

Fameux!
Depuis qu'ils se sont rencontrés ils ne se quittent plus.
Nous sommes seulement quelques uns à oser intervenir brièvement de temps en temps.
Je me demande si Bladi ne devrait pas ouvrir un club ou un local où ce genre de discussion pourrait se dérouler autour d'une table et d'un bon repas (halal )

 

[Difkoum]

Salut,

Tu ne peux nier le fait que cet interdit, d’un genre nouveau, n’existait pas dans cette France qui l’a vu naître. Regretter cette dérive , ne signifie nullement renier l’amour que l’on peut porter à un pays.

Sans vouloir te faire injure, je pense qu’il est parfois bon de rappeler que l’histoire de votre pays commun n’a pas débuté en 2004.

Bonjour Wasinegh. Ravi de te croiser (ça faisait longtemps).

Mon humble avis, est que les interdits sont nés de l'émergeance du phénomème. Tu n'es probablement pas sans savoir que foulard islamique et autres burka n'ont apparus que récemment.

 

[nasritto]

Bonjour Wasinegh. Ravi de te croiser (ça faisait longtemps).

Mon humble avis, est que les interdits sont nés de l'émergeance du phénomème. Tu n'es probablement pas sans savoir que foulard islamique et autres burka n'ont apparus que récemment.

je ne sais pas de quelle confession tu es ,mais je crois que tu ignores comment une femme doit s'habiller pour faire sa prière ,