Polémique arabo-islamique du moment !

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Rien d'intrigant là dedans... juste la logique basique d'un "vivre ensemble". Quand on sourit a quelqu'un, il n'est pas "normal" de ne pas voir si le sourire est répondu ou pas

Premier éclat de rire de la journée ! Merci .... Je ne vous savais pas si drôle.... et sans ironie.

Sérieusement, ce n'est pas pour cela que l'on veut que ces femmes enlèvent leur niqab, car si c'est le cas...c'est d'une bêtise extrême!

Il n'y a pas qu'en France que le naturisme a trouvé sa place, c'est en effet permettre a ceux qui aiment s'y adoner de le pratiquer librement, mais sans choquer non plus ceux qui n'aiment pas voir étalée toute chair a l'air libre.

Parfaitement, et j'ai déjà précisé que c'est une preuve de la réussite de la "liberté"...


Je crois que tu as de fausses idées à propos du naturisme. Vivre "nu" n'implique pas "libertinage"..

Excusez mon vocabulaire...

Mais elle est totale cette liberté : tout comme les naturistes peuvent exercer leur souhait de vivre "naturellement" personne n'interdirait aux "conservatrices" ou "conservateurs" de faire de même.... entre eux..

C'est les deux derniers mots qui me perturbent .... D'abord, être totalement voilée n'a rien de choquant, contrairement au fait d'être totalement nu (c'est mon point de vue, et je pense, celui d'un bon nombres de personnes) On veut absolument marginaliser ces personnes, soit! alors, ayez le courage de l'affirmer....

Mais tu n'as rien compris... bon disons que tu es influencée par le fait que tu penses que l'on s'en prend a "ta religion" sans doute..

Les procès d'intention, j'en ai que faire, gardez ce genre de préjugés pour vous au futur...

Le voile intégrale n'a d'ailleurs rien d'islamique, c'est une branche très précise et ultra conservatrice (pour ne pas les qualifier de sectaires) qui le prône....Et je ne suis nullement d'accord avec eux par ailleurs (mais là n'est pas le sujet)...

Je n'ai jamais défendu ce voile d'un point de vue de la religion, et n'ai jamais pris comme argument la conviction idéologique de ces femmes....J'en ai toujours parlé autant que "vêtement" ou "accessoire"....

Ces personnes seront contraintes d'enlever leur niqab car ce n'est pas une façon de convivre avec le reste de la population française, tout simplement. Cela n'est pas autre chose. .

Le niveau d'exigence de la société française est très élevé dis donc...Ce n'est plus la même France que j'ai connu ... Etonnant!

Des milliers d'autres femmes, tout aussi musulmanes, vivent sans aucun problème, voilées ou pas, en France et ailleurs en Europe..

Parfaitement, chacune est libre de choisir son look!

La liberté de le porter sera respectée, mais dans les mêmes limites que celle de s'exhiber nu l'est déjà. Dans des cadres précis..

Des campements pour les Burqa- istes?

Elles imposent le fait de ne pas les voir. Sans aller jusqu'au naturisme, il est des villes touristiques proches des plages ou aller torse nu, ou en haut de maillot de bain dans la rue est interdit et passible d'une amende. Ces personnes sont libres... dans les limites de ce que les autres personnes souhaitent voir. Dans le cas du niqab, elles le seront aussi dans les limites de ce que les autres personnes ne souhaitent pas voir..

Relisez votre phrase...Votre français vous a trahi...

Incroyable cette comparaison. Décadence... moi c'est le retour au moyen-âge que je nomme ainsi..

A chacun son point de vue...

Cela me rappelle en effet certains discours d'imams que j'ai déjà lu et entendu. Non, les femmes ne sont pas exposées comme de la chair fraîche car on voit tout autant des affiches d'hommes dénudés et de couvertures de magazines avec des Beekam ou Brad Pitt bien exposés.

Encore une fois, vos allusions à la religion ne m'intéressent pas...

Voir tout autant d'hommes exposés que de femmes...J'en suis pas sûre, y'a qu'à faire un tour du côté du quartier rouge d'Amsterdam...
 
Suite

Le porno... existe partout y compris dans les pays dits "très conservateurs" ....

Je n’ai jamais affirmé le contraire....

La pudeur pour toi consiste a cacher son visage ? C'est ça...? Car il faut se souvenir que c'est de cela dont il s'agit : le visage. Point. Le reste elles peuvent le couvrir comme elles le souhaitent... partout.

Non, ce n'est pas ma définition de la pudeur....mais, si pour elles, c'est une composante essentielle, et bien, je ne peux que respecter leur point de vue...

La dictature de la majorité sert aussi pour voter des lois tout aussi contraignantes pour ceux qui conduisent ayant bu de trop, qui volent leur voisin, qui ne payent pas leur dettes, etc... etc... Sans doute dans ces cas tu seras d'accord avec cette "dictature" n'est-ce pas ?

Parfaitement...Je ne suis pas partisane du "tout prendre" ou "tout laisser", que cela soit dans un système, une religion, une idéologie, un film, .... Peu importe.

Une loi qui soit utile, fondée, qui est clairement exposée et qui repose sur du solide ...Je ne peux être que d'accord (Voyez vous, je peux être pleine de bon sens!) ...Une autre loi, qui repose sur le fait de savoir si on me rend mon sourire ou pas...Je la trouve débile et son fondée fourbe...

Alors je me demande a quoi bon tu discutes des décisions prises "politiquement" parlant par la France

Vous avez raison... Vous le libéral, démocrate...
 
Non, ce n'est pas ma définition de la pudeur....mais, si pour elles, c'est une composante essentielle, et bien, je ne peux que respecter leur point de vue...

l me semble que là se situe le véritable hiatus.

Est-ce que, parce que des personnes afficheraient des attitudes et des comportements en les justifiant par le fait que ce serait, pour elles, une composante essentielle, qu'il faudrait pour autant respecter leur point de vue ?

N'y aurait-il point là comme un a priori de style bisounours ?

Autrement dit... tous les points de vue engendrant des attitudes mentales et des comportements sociaux... sont-ils obligatoirement respectables ?
 
l me semble que là se situe le véritable hiatus.

Est-ce que, parce que des personnes afficheraient des attitudes et des comportements en les justifiant par le fait que ce serait, pour elles, une composante essentielle, qu'il faudrait pour autant respecter leur point de vue ?

N'y aurait-il point là comme un a priori de style bisounours ?

Autrement dit... tous les points de vue engendrant des attitudes mentales et des comportements sociaux... sont-ils obligatoirement respectables ?

Bonjour,

Ma réponse à votre question est : Non.
La réponse démocratique est : Oui (Le naturisme en est une preuve)

Sauf qu'ill ne s'agit nullement d'un comportement, mais simplement et banalement d'un "code vestimentaire"....

Quand je constate les arguments présentés ici et là genre " On se bat pour la dignité de la femme!" "Je dois voir la gueule de ma voisine" "Le bon vivre"...etc, je trouve cela d'une hypocrisie monumentale...Ce voile intégral dérange parcequ'il est considéré comme "islamique". Point!...Sauf que cela, personne n'ose le dire car cela serait qualifié de "discrimination"...Ce qui ferait tâche dans un pays dit ouvert, libre, et égalitaire....
 
"La réponse démocratique est : Oui (Le naturisme en est une preuve)"

Essayez de vous promener nue en rue ....:)

Le naturisme se pratique dans des endroits réservés, dédiés, et désignés nettement.
 
Bonjour,

Ma réponse à votre question est : Non.
La réponse démocratique est : Oui (Le naturisme en est une preuve)

Sauf qu'ill ne s'agit nullement d'un comportement, mais simplement et banalement d'un "code vestimentaire"....

Quand je constate les arguments présentés ici et là genre " On se bat pour la dignité de la femme!" "Je dois voir la gueule de ma voisine" "Le bon vivre"...etc, je trouve cela d'une hypocrisie monumentale...Ce voile intégral dérange parcequ'il est considéré comme "islamique". Point!...Sauf que cela, personne n'ose le dire car cela serait qualifié de "discrimination"...Ce qui ferait tâche dans un pays dit ouvert, libre, et égalitaire....

je veux vivre dans un pays totalitaire ou le voile est obligatoire pour pouvoir me promener tête nue et braver l'islamisme.

Si je vais en taule même pas de discrimination car pays totalitaire, fermé et inégalitaire.

Ah que la vie doit y être belle n'est ce pas?

d'ailleurs j'en profiterai pour m'y convertir ou m'y déclarer athée

j'ai pas encore choisi.

vive la monarchie de droit divin
 
Il est difficile de comprendre ou d'admettre qu'un état se mêle de la façon dont les gens s'habillent (la France, la Belgique, l'Europe ne sont pas des cas isolés).
Il est difficile de comprendre et d'admettre qu'une femme soit réduite à porter cette ....tenue. ;)
On peut encore en discuter pendant des lustres, ici et ailleurs. :)
 
Il est difficile de comprendre ou d'admettre qu'un état se mêle de la façon dont les gens s'habillent (la France, la Belgique, l'Europe ne sont pas des cas isolés).
Il est difficile de comprendre et d'admettre qu'une femme soit réduite à porter cette ....tenue. ;)
On peut encore en discuter pendant des lustres, ici et ailleurs. :)

tu as oublier l'Arabie saoudite le Yemen l'Iran etc dans les états qui se mêlent de la façon dont les gens s'habillent.

Mais la ça ne gène personne sur le forum

Effectivement cela passerait pour antislamique
 
tu as oublier l'Arabie saoudite le Yemen l'Iran etc dans les états qui se mêlent de la façon dont les gens s'habillent.

Mais la ça ne gène personne sur le forum

Effectivement cela passerait pour antislamique

Si, cela gêne.
Mais étant citoyen français et contraint (par le hasard ou le destin) de vivre en France, je me mêle simplement de ce qui se passe dans mon pays, la France et me bat contre l'injustice en France.
Inutile donc d'évoquer l'Iran ou l'Arabie Saoudite, dont je n'ai que faire. Aux citoyens saoudiens de se battre pour leurs propres causes.
 
"La réponse démocratique est : Oui (Le naturisme en est une preuve)"

Essayez de vous promener nue en rue ....:)

Le naturisme se pratique dans des endroits réservés, dédiés, et désignés nettement.

En attendant, rien n'empêche en France les couples d'un jour de s'étreindre jusqu'à l'étouffement sur la place publique et les homosexuels de s'afficher comme tels. Cela est en contradiction avec les "valeurs" que j'ai héritées (et que je distingue des idéaux pour lesquels je me bats). Je n'en fait pas tout un drame! Cela devrait me choquer, mais je les laisse faire ce qu'ils veulent... car c'est leur droit le plus élémentaires et je le leurs reconnais.
Et il devrait en être de même pour tout le monde... La liberté est pour tous, et non seulement pour ceux qui sont d'accord avec moi.
 
coucou, je suis nouvelles et je voudrais savoir où je pourrai me renseigner, voici mon problème : je suis française depuis 38 ans (pas de religion, mes parents ne m'ont rien dit).... mais j'ai rencontré un homme musulman, il m'a expliqué pour le jugement dernier.... je l'aime très fort, et je ne veux pas qu'il subisse le chatimant dernier, je ne veux que son bonheur.....et je ne veux pas le perdre.... comment puis je faire pour être une bonne musulmane, et faire tout pour que lui soit sain et sauf devant Allah ?.... si quelqqu'un peut m'aider, ça serait sympa.... merci à tous... je ne sais pas si je suis sur le bon site..... internet et moi, ça fait deux.... svp .... aidez moi, que puis je faire ? ... le seul truc qui me tracasse .... c'est que lui reparte dans le droit chemin et j'espère le suivre aussi.... bonne soirée à tous et merci de me répondre.
 
- la polygamie
- le refus de transfusions sanguines même si ma vie est en danger
- le refus de donner un enseignement légal à mes enfants car certaines parties des programmes ne sont pas conformes à mes convictions
- le refus de payer mes impôts car une partie de mon argent est utilisée d'une façon contraire à mes convictions
- .....

Qu'on soit d'accord ou pas, la loi est la règle commune et celui qui ne la suit pas ne doit pas s'étonner d'être dans les problèmes.

Personne ne cumule autant de tare à la fois et beaucoup souffrent de ces règles inventées au fur et à mesure sans en avoir une seule.
De plus, ces dernières ne sont pas plus choquantes que le fait de refuser l'accès à l'enseignement à des élèves qui ont des convictions.

La démocratie n'est le meilleur des systèmes , qu'en dehors des périodes de crises socio-économiques.
 
les mecreants sont jaloux des musulmans , ils sont jaloux de nos pays developpes avec des dirigeants honnetes democrates !
Ils sont jaloux de notre niveau de vie et de nos richesses naturelles , de nos savants reconnus dans le monde entier , de nos elites a tout les niveaux de l'appareil politique economique !
Ils sont aigris de nous voir pronee la paix l'amour et la tolerance et de notre capacite a nous remettre en question pour faire avancer les choses !!
Ils sont emmerveilles de voir que notre voix compte et que nous ne sommes dependant de personne !

J'aime: 'les mecreants sont jaloux des musulmans'!!!!! 1 - 0
 
Premier éclat de rire de la journée ! Merci .... Je ne vous savais pas si drôle.... et sans ironie.

Sérieusement, ce n'est pas pour cela que l'on veut que ces femmes enlèvent leur niqab, car si c'est le cas...c'est d'une bêtise extrême!

Je suis content si c'était le premier éclat de rire, c'est très bon pour le teint.
Et les muscles faciaux.

Non, ce n'est pas d'une bêtise extrême, ce qui le serait, c'est justement de vivre ainsi, sans ce miroir qui est le visage de l'autre.

C'est les deux derniers mots qui me perturbent .... D'abord, être totalement voilée n'a rien de choquant, contrairement au fait d'être totalement nu (c'est mon point de vue, et je pense, celui d'un bon nombres de personnes) On veut absolument marginaliser ces personnes, soit! alors, ayez le courage de l'affirmer....

Elles se marginalisent toutes seules voyons !!!!! Puisque selon elles et un certain nombre d'avis elles le font de leur propre gré et pour leur "foi".

Si pour toi un voile "total" n'est pas chocant, pour des millions d'autres oui.
Le naturiste pratique son "culte" en milieu ou précisément il ne choque personne.

Les procès d'intention, j'en ai que faire, gardez ce genre de préjugés pour vous au futur...

Et bien quand ce que tu écris ne démontrera pas le contraire, c'est bien parceque ta sensibilité religieuse est quelque part mise en cause.

Le voile intégrale n'a d'ailleurs rien d'islamique, c'est une branche très précise et ultra conservatrice (pour ne pas les qualifier de sectaires) qui le prône....Et je ne suis nullement d'accord avec eux par ailleurs (mais là n'est pas le sujet)...

Je n'ai jamais défendu ce voile d'un point de vue de la religion, et n'ai jamais pris comme argument la conviction idéologique de ces femmes....J'en ai toujours parlé autant que "vêtement" ou "accessoire"....

Là ce sera a mon tour de rire aux éclats. Alors un vêtement ou accessoire... d'un côté... mais "branche" quand même de l'Islam. Tu n'es pas d'accord... mais tu t'en prends a ceux qui pensent comme toi et tu nies la religiosité de cet "habillement" alors que tu affirmes que c'est leur conviction idéologique... religieux bien entendu (il suffit juste d'écouter leurs arguments d'ailleurs a elles pour s'en convaincre)

Le niveau d'exigence de la société française est très élevé dis donc...Ce n'est plus la même France que j'ai connu ... Etonnant!

Non pas étonnant du tout. Avant ce phénomène n'existait pas, maintenant oui.

Parfaitement, chacune est libre de choisir son look!
Rien à voir avec le "look" sorry.

Des campements pour les Burqa- istes?
Pourquoi pas ? Comme cela les niqab-istes pourront y vivre pleinement leur souahait de vivre cachées.

Relisez votre phrase...Votre français vous a trahi...
Je pense plutôt que c'est la lecture qui te trahit toi... Je ne fais que reporter quelque chose d'exact dans bien de villes a vocation touristique.

Encore une fois, vos allusions à la religion ne m'intéressent pas...

Alors il faut que tu n'en fasses pas allusion non plus, comme cela je n'en parlerai pas.

Voir tout autant d'hommes exposés que de femmes...J'en suis pas sûre, y'a qu'à faire un tour du côté du quartier rouge d'Amsterdam...

C'est tout ce que tu trouves comme réponse ? Tu parlais des revues... pas de quartiers chauds qui ne sont pas récents et assez particuliers d'une ville ou de quelques villes. Personne n'oblige d'ailleurs qui que ce soit a s'y promener et reluquer les personnes qui s'y exposent.
 
Suite
Non, ce n'est pas ma définition de la pudeur....mais, si pour elles, c'est une composante essentielle, et bien, je ne peux que respecter leur point de vue...

Mais moi aussi je le respecte leur "point de vue". :langue: Sauf qu'alors il faut que ces personnes l'expriment "textilement" parlant là ou cela ne choque personne.

Une loi qui soit utile, fondée, qui est clairement exposée et qui repose sur du solide ...Je ne peux être que d'accord (Voyez vous, je peux être pleine de bon sens!) ...Une autre loi, qui repose sur le fait de savoir si on me rend mon sourire ou pas...Je la trouve débile et son fondée fourbe...

Il ne faut pas alors s'arrêter au "sourire" uniquement, même si c'est une importante composante du vivre ensemble et voir l'ensemble des autres arguments qui sont présentés pour justement promulguer cette loi.

Et expliquer le pourquoi de la "fourberie".


Vous avez raison... Vous le libéral, démocrate...
Ce voile intégral dérange parcequ'il est considéré comme "islamique". Point!...

Nous y voilà... alors moi tu dis "que mes allusions à la religion ne t'interessent point" et que vois-je... que finalement ce qui te fait réagir c'est... la religion.
 
Non, ce n'est pas d'une bêtise extrême, ce qui le serait, c'est justement de vivre ainsi, sans ce miroir qui est le visage de l'autre.

Oh mon Dieu! c'est beau comme du Lévinas (mal-)digéré recraché par BHL... Et c'est sur cela que l'on devrait fonder une loi?

Soyons sérieux deux minutes, enfin!

A quand la référence à l'autre grande lumière de notre époque, le grand, l'inénarrable Finkelkraut?

C'est d'autant plus drôle dans un pays comme la France où les gens dans la rue ne se connaîssent pas, ne se saluent pas, ne se regardent pas et se caractérisent en fin de compte que par leur profonde froideur et leur indifférence au sort de l'autre (alors son visage, n'en parlons pas!). A quand une loi obligeant à porter des shorts pour les Hommes et des mini-jupes??? Ambiance camping de bôfs assurée...
 
Il est difficile de comprendre ou d'admettre qu'un état se mêle de la façon dont les gens s'habillent (la France, la Belgique, l'Europe ne sont pas des cas isolés).

Bonsoir,

Dans une dictature, un système totalitaire, il ne faut pas comprendre, il faut simplement obeir... Sinon, vous assumez vos "déboires"...Prison, pendaison ou au mieux exclusion...

Dans une Europe qui se veut démocrate, ouverte et libre, cela me parait en décalage avec ces mêmes valeurs qui y sont souveraines...

Il est dificile de comprendre et d'admettre qu'une femme soit réduite à porter cette ....tenue.

Ce n'est pas réducteur si c'est son choix....

On peut encore en discuter pendant des lustres, ici et ailleurs.

Cela aurait au moins eu le mérite d'amener les uns et les autres à échanger....


"La réponse démocratique est : Oui (Le naturisme en est un preuve)
Essayez de vous promener nue en rue ....

Je n'ai pas cette hardiesse et l'indécence m'ennuie .... Je préfère mes tailleurs ;)

Le naturisme se pratique dans des endroits réservés, dédiés, et désignés nettement.

Encore heureuse! Vous avez envie de voir les corps nus se balader un peu partout...Cela aurait été le comble de l'abjection et de l'inconvenace, pour des personnes qui se soucient tant du "bon vivre ensemble"....

Cet extrème n'en vaut nullement l'autre...Les mettre sur le même pied d'éstale est une offense au bon sens de tous...


J'admets et respecte les libertés et les choix des uns et des autres .... et je suis encline à accepter ce qui est décent, retenu, juste...
 
Oh mon Dieu! c'est beau comme du Lévinas (mal-)digéré recraché par BHL... Et c'est sur cela que l'on devrait fonder une loi?

Soyons sérieux deux minutes, enfin!

A quand la référence à l'autre grande lumière de notre époque, le grand, l'inénarrable Finkelkraut?

C'est d'autant plus drôle dans un pays comme la France où les gens dans la rue ne se connaîssent pas, ne se saluent pas, ne se regardent pas et se caractérisent en fin de compte que par leur profonde froideur et leur indifférence au sort de l'autre (alors son visage, n'en parlons pas!). A quand une loi obligeant à porter des shorts pour les Hommes et des mini-jupes??? Ambiance camping de bôfs assurée...

Je peux être d'accord avec toi sur le fait que les gens se font la gueule et sourient moins que tout cela.... mais n'empêche qu'au moins... tu vois quand il te sont indifférents, te font la gueule ou bien te sourient.

Quant aux références aux personnes que tu cites, permets moi de te dire que je n'en ai nul besoin. Je suis assez grand pour réfléchir par propre cervelet.

Et aucune loi n'est en préparation pour obliger qui que ce soit a porter ceci ou cela, mais juste a FAIRE VOIR SA FIGURE.
 
Bonjour tanja49,

Je n'aime pas faire de découpages, je n'aime pas l'ironie à outrance, je n'aime pas me répèter et je n'aime pas les procés d'intention (J'avoue cela fait beaucoup de "je n'aime pas", mais que voulez vous, je suis capricieuse)... nous avons fait le tour de nos arguments. Les prises de tête, ce n'est pas mon fort...alors, à défaut d'avancer sur le sujet je m'abstiens de répondre du Tac au Tac pour le plaisir de le faire où pour le simple entêtement....

Je vais juste réagir sur deux points...Le reste on pourrait le remâcher des pages et des pages sans jamais en finir...

- D'un point de départ où vous étiez simplement et purement contre...Vous dites maintenant que le port du niqab est concevable pour vous mais dans un cadre précis, en mettant dans votre argumentation un parallèle avec le naturisme.

Question directe : Quel est votre conception de ce cadre?

- Etes vous sincérement convaincu, et évitez de m'étiquetter une troisième fois (ça en sera une de trop) que l'interdiction de ce voile intégrale n'a aucun lien avec son aspect "islamiste" ? et que la première motivation est de l'ordre de "la sécurité" et le "bon vivre"?

Je ne crois pas en "La Liberté" mais en plusieurs, et cette valeur d'ailleurs a des difficultés de trouver un sens dans mon esprit... Mais si je devais en faire un concept il sera tout simple : La liberté ce n'est pas la liberté de faire ou dire n'importe quoi...La vraie liberté, serait de refuser de faire et de dire n'importe quoi juste pour ressembler à la majorité...
 
Si on regroupe les discussions sur le hidjab, le niqab.... celles sur les minarets....celles sur les personnes en situation de polygamie....celles sur la nourriture halal et d'autres que j'ai oubliées,il est évident que l'Islam, ou plutôt la façon dont l'Islam est vécu ou appliqué, à tort ou à raison, par certains musulmans est impliqué (visé?).
C'est ce qui fait dire à certains intervenants que des politiciens font de la politique, fondent (en partie ou principalement) leur politique, sur les critiques de "critères extérieurs" (visibles) à cette religion.
C'est très désagréable.

D'un autre côté il faut bien admettre que la pratique d'aucune autre religion (scientologie, Témoins de Jeova, judaïsme, christianisme, hindouisme, .....) ne demande de changements aux habitudes et coutumes européennes.

Il existe peu de pays à très forte densité de musulmans qui soient aussi accueillants aux autres religions.

Si j'ai choqué qqn, désolé.
 
Je peux être d'accord avec toi sur le fait que les gens se font la gueule et sourient moins que tout cela.... mais n'empêche qu'au moins... tu vois quand il te sont indifférents, te font la gueule ou bien te sourient.

Quant aux références aux personnes que tu cites, permets moi de te dire que je n'en ai nul besoin. Je suis assez grand pour réfléchir par propre cervelet.

Et aucune loi n'est en préparation pour obliger qui que ce soit a porter ceci ou cela, mais juste a FAIRE VOIR SA FIGURE.

Et bien vous n'avez pas retenu la leçon du qawwali "pardah hai, pardah hai"... Le voile ne cache en rien le sourire... celui de l'âme qui monte aux lèvres.

Enfin, dans un pays où règne la totale indifférence (je pourrais mourir chez moi sans que mes voisins s'en inquiètent!), où les citoyens ne se saluent même pas... la soudaine préoccupation pour le sourire et le visage de l'autre est pour le moins risible...

Dans les pays où le pardah règne, on prête bien plus attention les uns aux autres, croyez-moi!
 
Quid du Liban, de la Syrie, de la Palestine? Quid du Maroc d'antan (avec ses Juifs)? Quid de l'Inde où les Musulmans sont nombreux?
Tu omets toujours les déplacements énormes de populations musulmanes et hindoues au moment de l'indépendance de l'Inde et de la création du Pakistan en 1948. Les musulmans allant au futur Pakistan et les hindous fuyant ce fameux Pakistan. C'était un "nettoyage religieux".
Gandhi a jeuné combien de fois pour mettre fin aux assassinats de masse entre les uns et les autres?
Au Liban? Il y a des factions armées!!!!
En Palestine? La guerre civile avec les Fatah qui fuient en Israël??????Ils se battent même entre musulmans.
La Syrie je ne connais pas.
J'ai oublié le Bengla Desh.
 
Je pense que de nombreux musulmans se rendent compte que le monde devient multiculturel et multireligieux.
Il n'est pas logiquement "tenable" de demander des règles sans les suivre soi-même.
 
Je pense que de nombreux musulmans se rendent compte que le monde devient multiculturel et multireligieux.
Il n'est pas logiquement "tenable" de demander des règles sans les suivre soi-même.

La plupart des pays que vous dîtes Musulmans sont multiculturels et multireligieux depuis longtemps, n'en déplaisent aux médias et à la vision qu'ils en ont.

En Inde, les communautés, vivent ensemble au quotidien! Les médias en France retranscrivent des faits en les grossissant et renvoient une image complètement déformée de la réalité! Il y a des conflits, des tensions, etc. mais cela n'empêche pas l'immense majorité des gens d'être extrêmement tolérante. En tant que Musulman, je n'ai jamais été confronté à la moindre brimade ou humiliation en Inde! Ce qui est loin d'être le cas en France.
Le poids de la partition est effectivement lourd, mais doit-on conclure à une intolérance généralisée en Europe, au regard des guerres de religion et d'un passé récent loin d'être plus léger?
Non, ce serait absurde...

En ce qui concerne le Liban, je ne sais pas vraiment quelle est la situation, mais je sais que les communautés y ont vécu en bonne harmonie pendant des siècles et des siècles avant la guerre civile.

Les Palestiniens, pour ceux que je connais se préoccupent peu des questions de religion et de communauté: ils vivent et luttent ensemble (je ne sais pas ce qui se passe en Palestine même; je me restreins donc là aux amis que je connais).
 
Je pense que de nombreux musulmans se rendent compte que le monde devient multiculturel et multireligieux.
Il n'est pas logiquement "tenable" de demander des règles sans les suivre soi-même.

C'est l'Europe qui a du mal à se faire à une globalisation dont elle n'est plus maîtresse. Le monde lui échappe et c'est ce qui explique le psychodrame qu'elle vit. (Et la France dans tout cela me paraît être de loin la plus hystérique).
 
C'est l'Europe qui a du mal à se faire à une globalisation dont elle n'est plus maîtresse. Le monde lui échappe et c'est ce qui explique le psychodrame qu'elle vit. (Et la France dans tout cela me paraît être de loin la plus hystérique).

Salut
C'est certainement un peu des deux !
C'est faux de dire que les musulmans de France sont exempts de tout reproche dans la situation actuelle.
Nous sommes incapables de faire notre auto-critique, d'adapter notre interprétation de la religion au monde dans lequel on vit et de parler d'une seule voix.
Si on était plus unis et plus ouverts au monde, on serait plus audibles et donc mieux résistants aux tentations populistes et aux relents racistes qui réapparaissent partout aujorud'hui, et pas qu'en France.
 
Salut
C'est certainement un peu des deux !
C'est faux de dire que les musulmans de France sont exempts de tout reproche dans la situation actuelle.
Nous sommes incapables de faire notre auto-critique, d'adapter notre interprétation de la religion au monde dans lequel on vit et de parler d'une seule voix.
Si on était plus unis et plus ouverts au monde, on serait plus audibles et donc mieux résistants aux tentations populistes et aux relents racistes qui réapparaissent partout aujorud'hui, et pas qu'en France.
safi wsselti?? :D
 
Salut
C'est certainement un peu des deux !
C'est faux de dire que les musulmans de France sont exempts de tout reproche dans la situation actuelle.
Nous sommes incapables de faire notre auto-critique, d'adapter notre interprétation de la religion au monde dans lequel on vit et de parler d'une seule voix.
Si on était plus unis et plus ouverts au monde, on serait plus audibles et donc mieux résistants aux tentations populistes et aux relents racistes qui réapparaissent partout aujorud'hui, et pas qu'en France.

Ouvert au monde? ce sont les Français qui vont me donner des leçons sur ce point?
Je ne suis peut-être pas très ouvert, ma communauté n'est peut-être pas très ouverte, mais si cette critique vient de la France (qui se croit encore le centre du monde et pour qui le mot ouverture signifie d'abord et essentiellement "ouverture à sa propre culture)... cela me fait simplement et doucement rire.
 
Si on regroupe les discussions sur le hidjab, le niqab.... celles sur les minarets....celles sur les personnes en situation de polygamie....celles sur la nourriture halal et d'autres que j'ai oubliées,il est évident que l'Islam, ou plutôt la façon dont l'Islam est vécu ou appliqué, à tort ou à raison, par certains musulmans est impliqué (visé?).
C'est ce qui fait dire à certains intervenants que des politiciens font de la politique, fondent (en partie ou principalement) leur politique, sur les critiques de "critères extérieurs" (visibles) à cette religion.
C'est très désagréable.

D'un autre côté il faut bien admettre que la pratique d'aucune autre religion (scientologie, Témoins de Jeova, judaïsme, christianisme, hindouisme, .....) ne demande de changements aux habitudes et coutumes européennes.


Comme dirait un participant à ce fil "And So What?"

A chaque religion, système, idéologie...des valeurs, des attitudes, et des comportements qui lui sont propres...Si les leurs sont viables partout dans cette europe, pour ne citer qu'elle,(ce dont je ne suis pas du tout convaincue), est ce une raison, dans l'aboslu, pour l'autre de brader ces principes ? ... Oups...J'allais oublier la fameuse "majorité" !

Depuis une dizaine d'années, l'islam a été l'un des sujets les plus "populaires"... Il ne faut pas s'étonner de la portée des débats au vu de ce qu'est la puissance des médias depuis un temps...et c'est tant mieux si il a des défenseurs... des fervents, des modérés, des sectaires...et c'est tant mieux qu'il est tout autant de critiques, sensés, extrèmes, ou raisonnables...Le tout est de ne pas s'acharner à vouloir faire taire sans distinction aucune à coups de lois ce qui peut être légitime et en totale adéquation avec les valeurs des pays d'accueil...Juste par esprit de négation ou de rejet....

Si j'ai choqué qqn, désolé.

Pas du tout, je vous trouve pertinent, et du reste, très courtois...Je tenais à le souligner... Merci de l'attention.
 
Ouvert au monde? ce sont les Français qui vont me donner des leçons sur ce point?
Je ne suis peut-être pas très ouvert, ma communauté n'est peut-être pas très ouverte, mais si cette critique vient de la France (qui se croit encore le centre du monde et pour qui le mot ouverture signifie d'abord et essentiellement "ouverture à sa propre culture)... cela me fait simplement et doucement rire.

Petite question de curiosité de ma part à laquelle tu n'es pas obligé de répondre : Tu es né et as grandis où ?
 
Bonjour tanja49,

Je n'aime pas faire de découpages, je n'aime pas l'ironie à outrance, je n'aime pas me répèter et je n'aime pas les procés d'intention (J'avoue cela fait beaucoup de "je n'aime pas", mais que voulez vous, je suis capricieuse)... nous avons fait le tour de nos arguments. Les prises de tête, ce n'est pas mon fort...alors, à défaut d'avancer sur le sujet je m'abstiens de répondre du Tac au Tac pour le plaisir de le faire où pour le simple entêtement....

Cela peut être UNE explication....:rolleyes:

Je vais juste réagir sur deux points...Le reste on pourrait le remâcher des pages et des pages sans jamais en finir...

- D'un point de départ où vous étiez simplement et purement contre...Vous dites maintenant que le port du niqab est concevable pour vous mais dans un cadre précis, en mettant dans votre argumentation un parallèle avec le naturisme.

Je suis foncièrement contre, et ce pas qu'en France. Maintenant il m'est concevable que certaines personnes veuillent le porter.

Je t'ai donné l'exemple du naturisme, dont tu as usé ensuite dans certaines de tes réponses d'ailleurs... donc il n'était pas si mauvais que cela... pour te faire comprendre que l'on peut être d'accord avec certains souhaits, et que ces personnes ont prévu, avec les accords pertinents avec les gouvernements et autres autorités locales, des lieux, des espaces, ou ils peuvent pratiquer leur "foi" en toute sérénité, sans que personne de la vie "civile" soit ni choqué, ni gêné, ni encore surpris.

Question directe : Quel est votre conception de ce cadre?

Le concept et les motivations du niqab n'étant pas identiques a ceux du naturisme, bien entendu ce serait difficile de parler de "camps" ou l'on me reprocherait de vouloir enfermer ces femmes et proches.

Ce n'est pas à moi de trouver le cadre dans lequel elles seraient à l'aise en France, donc je ne trouve que deux solutions : pour la vie courante si elles souhaitent vivre masquées, aller dans un pays qui l'admettre.

Si c'est en France, dans les lieux de culte ou d'associations ou maisons de quartier ou elles se retrouveraient entre elles (personnes, homme et femmes) qui auraient les mêmes tendances.

Mais il peut y avoir d'autres pistes... bien entendu.


- Etes vous sincérement convaincu, et évitez de m'étiquetter une troisième fois (ça en sera une de trop) que l'interdiction de ce voile intégrale n'a aucun lien avec son aspect "islamiste" ? et que la première motivation est de l'ordre de "la sécurité" et le "bon vivre"?
Je n'étiquette personne, les personnes elles mêmes le font de par leurs écrits.

La première motivation ? Je pense que selon les sensibilités et responsabilités des élus, il y a des priorités. Les unes seront sécuritaires, les autres un souci en effet de ne pas voir des marginaux, les autres encore un souhait de je ne sais quel féminisme, etc.... mais basiquement l'Islam en tant que religion globalement parlant n'est en aucune façon visé.... puisque dans tous les cas les autorités musulmanes et autres "spécialistes" l'ont assusé : ce type de voile n'est pas l'Islam.

Je ne crois pas en "La Liberté" mais en plusieurs, et cette valeur d'ailleurs a des difficultés de trouver un sens dans mon esprit... Mais si je devais en faire un concept il sera tout simple : La liberté ce n'est pas la liberté de faire ou dire n'importe quoi...La vraie liberté, serait de refuser de faire et de dire n'importe quoi juste pour ressembler à la majorité...

Chacun peut avoir la conception qu'il veut de la liberté. Entre autres on pourrait ressortir aussi le fameux "la liberté s'arrête là ou commence celle du voisin".

Et en ramenant donc cette maxime au port du voile intégral, quelle que soit son appélation, on en arrive a dire que la liberté de le porter s'arrêterait a la liberté de ceux qui considèrent liberticide le fait de ne pas voir la figure de celle qui le porte.

Bonne journée
 
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