Je vais faire comme toi, si tu n'es ps content, quittes la France, dans les pays musulmans ils respectent pus les libertés individuelles
Au sens où l'athée ne reconnaissant aucune religion, ne peut légitimement n'en promouvoir aucune. Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas capable de tolérance mais cela le fait bien rire.
C'est toi qui n'a rien compris à la démocratie, vous êtes une minorité et vous faites chiew le monde, la majorité est pour cette lois, tu l'acceptes ou tu te casses, compris ? C'est tellement plus simple d'être radicale t'as vuSi on devais quitter la France à chaque fois qu'un type est pas content qu'on conteste ça vision des choses...en plus de rien comprendre à la laïcité t'as rien comprit à la démocratie.
Les enfants ne sont pas des citoyens. Ils ne votent pas .
C'est toi qui n'a rien compris à la démocratie, vous êtes une minorité et vous faites chiew le monde, la majorité est pour cette lois, tu l'acceptes ou tu te casses, compris ? C'est tellement plus simple d'être radicale t'as vu
Si tu attends des élections pour changer la donne, ça n'arrivera jamais, il y a une separation clair entre religieux et politique en France
Pour ceux qui pensent que l'athéisme est prosélyte, c'est tout bonnement faux, la logique des choses veut qu'une croyance (religieuse ou autre) soit de l'ordre du personnel, un athée prosélythe n'est tout simplement pas athée étant donné que son raisonnement serait illogique et irrationnel, le libre arbitre/déterminisme était un des chevaux de combats de nombreux penseurs.
Entièrement d'accord, ces mesures sont pour moi que bénéfique, une école laïque, avec un enseignement laïque, quand je dis laïque => neutre sur le plan des croyances/idéologies, ainsi les enfants pourront faire leur choix, LEUR choix, en ayant entre les mains tout les outils nécessaire pour cela, c'est à dire une analyse et un choix par conviction et non pas par 'tgayed' comme on dit chez nous, les religions véhiculent beaucoup de bon message, mais également certains qui peuvent être mal interprétés, les enfants trouveront alors leur compte qu'il soit chrétien, musulman, déiste, boudhiste, etc. On est avant tout humain, apprenez a respecté le choix des autres, cela n'exclut pas le fait que l'humain est un animal, qu'une mauvaise éducation donne lieu a un radicalisme pur et dur pour défendre ses croyances, quand on impose aux enfants des choses au plus jeune âge, c'est pour éviter les dérives une foi la maturité atteinte, c'est pour cela que l'école existe, qu'elle devrait imposer une éducation qui pousse l’esprit d'analyse et d'observation de nos jeunes, qui leur donne les outils pour faire leur choix.Prends le temps de répondre à ma question, même si elle te semble naïve... Est-ce que tu n'es plus musulman ou juif si tu dois enlever quelques heures ton voile ou ta kippa ?
Perso, il me semble qu'une musulmane sans voile reste une musulmane, comme un juif sans kippa. Enfin, j'imagine que la foi ne se résume pas à ses oripeaux, qu'elle est plus profonde que ses "signes extérieurs".
Pour finir, pourquoi en voudrais-je à des gens d'être ce qu'ils sont ou ce qu'ils choisissent d'être (car, de mon point de vue, la religion est un choix, contrairement au sexe, à la couleur ou à l'origine que tu ne peux pas changer) ? Ce qu'ils pensent ne me regarde pas tant que cela ne m'empêche pas de penser aussi ce que je veux.
La loi actuelle établit que les signes religieux ostensibles doivent rester hors de l'école. Je comprends que ça puisse en enquiquiner certains. Mais c'est la loi. Tu peux penser que c'est islamophobe ou "raciste". Perso, je pense qu'un enfant n'a pas à porter sa religion en écharpe auprès de ces camarades de classes : à la base, il est là pour étudier et apprendre - idéalement - des matières qui lui serviront plus tard à construire son avenir et choisir un métier. Dans ce cadre, imposer la neutralité me va car ça n'empêche pas les croyants d'être croyants (sauf si, comme ma question première, le fait d'enlever le voile, la kippa ou la croix en pendentif t'expose à une excommunication immédiate, ce qu'il ne me semble pas).
PS : perso, j'estime que les lois de l'état priment dans la manière de régir l'espace public - du moins en France car laïque - sur les lois deS DieuX (car, à l'heure actuelle, il n'y a pas qu'un seul culte). Après, dans le privé, chacun fait ce qu'il veut selon ses croyances ou ses non-croyances... tant que les enfants sont couchés à l'heure !
Je vous cite :
Pour finir, pourquoi en voudrais-je à des gens d'être ce qu'ils sont ou ce qu'ils choisissent d'être (car, de mon point de vue, la religion est un choix, contrairement au sexe, à la couleur ou à l'origine que tu ne peux pas changer) ? Ce qu'ils pensent ne me regarde pas tant que cela ne m'empêche pas de penser aussi ce que je veux.
La loi actuelle établit que les signes religieux ostensibles doivent rester hors de l'école. Je comprends que ça puisse en enquiquiner certains. Mais c'est la loi. Tu peux penser que c'est islamophobe ou "raciste". Perso, je pense qu'un enfant n'a pas à porter sa religion en écharpe auprès de ces camarades de classes : à la base, il est là pour étudier et apprendre - idéalement - des matières qui lui serviront plus tard à construire son avenir et choisir un métier. Dans ce cadre, imposer la neutralité me va car ça n'empêche pas les croyants d'être croyants (sauf si, comme ma question première, le fait d'enlever le voile, la kippa ou la croix en pendentif t'expose à une excommunication immédiate, ce qu'il ne me semble pas).
PS : perso, j'estime que les lois de l'état priment dans la manière de régir l'espace public - du moins en France car laïque - sur les lois deS DieuX (car, à l'heure actuelle, il n'y a pas qu'un seul culte). Après, dans le privé, chacun fait ce qu'il veut selon ses croyances ou ses non-croyances... tant que les enfants sont couchés à l'heure !
en rien ! c'est pas comme si le port d'un signe religieux empêcher d'étudier.
Vous dites que l'on enlève des droits à des citoyens.
Non ce brouhaha n'existait pas en 1989, pourtant il y avait bien des musulmans en France non ?Non et toi tu ne serais plus athée si je devait garder ma croix ou ma kippa tous le temps ?
C'est bien beau de dire "la loi c'est la loi" mais si elle est injuste il est normal de la combattre, les enfants vienne à l'école pour étudier et en quoi ça nuit à leur étude de porter une kippa une croix ou un voile ?
Tous ce brouhaha autour des signe religieux c'est vous qui le crée car vous êtes focalisez dessus, on dirait que votre vie en dépend !
Bein pour se mettre d'accord, disons qu'il se moque des croyances des autres. Son monde idéal est donc un monde sans croyances religieuses, ce qui laissera la place à d'autres croyances. A choisir croire en l'humanité ou au dollar ?
Si une loi a été voté, dans une démocratie tel que le France, c'est pour le bien de tous, je te rappel que la laïcité protège tout autant les croyants que les non croyants, je t'invite à voir l'Etat de pays tel que l'afghanistan ou l'arabie saoudite, qui subissent un islam politisé, jusqu'à en réduire leurs libertés au strict minimum, une lois est une lois, tu peux la contredire, mais tant qu'elle a été voté, tu l'appliques, Socrate n'a pas hésité a boire la ciguë, pourtant la loi ne servait pas le peuple.Non et toi tu ne serais plus athée si je devait garder ma croix ou ma kippa tous le temps ?
Non, encore une foi l'athéisme n'est pas une religion.
C'est bien beau de dire "la loi c'est la loi" mais si elle est injuste il est normal de la combattre, les enfants vienne à l'école pour étudier et en quoi ça nuit à leur étude de porter une kippa une croix ou un voile ?
Tous ce brouhaha autour des signe religieux c'est vous qui le crée car vous êtes focalisez dessus, on dirait que votre vie en dépend !
Lesquels par exemple dans un cadre scolaire ? A partir de quel âge ou de quel événement ?
Vous simplifiez trop le problème, vous savez si des doctorants mettent 3 à xx ans pour faire une thèse, sur une question qui peut paraitre banale, avec un angle d'approche très très précis, c'est car un problème ne se résous pas en 2-3 phrase et en prenant en compte seulement 2 ou 3 facteurs, surtout en sociologie/anthropologie.
L'athéisme est la croyance que Dieu n'existe pas.
Salam Mkawed,
Non je parle d'une politique éducatif qui prone l'ouverture d'esprit et un approfondissement du sens de l'analyse, dans un contexte où les étudiants sont dans un âge précosse, qui demande l'aide de l'a psychologie de l'éducation, connaitre le comportement des enfants, etc.. avec bien sur, l'enseignement de Staline et ses dérives
Je vous relis juste puisque vous remettez en cause ma définition de la laïcité vs athéisme
Vous faites bien vous même le distingo entre l'athéisme et le laïcisme.
relisez les lois ferry sur ce thread. L'état offre un jour vaqué en dehors du temps scolaire pour permettre à chacun d'approfondir sa pratique religieuse EN DEHORS de l'école. Vous pouvez donc tout à fait donner une éducation religieuse à vos enfants.
Je vous invite à lire les travaux des psychiatre/psychologue de l'enfant/éducation, un enfant =/= adulte
Non et toi tu ne serais plus athée si je devais garder ma croix ou ma kippa tous le temps ? ou si une femme n'enlève pas son voile ?
C'est bien beau de dire "la loi c'est la loi" mais si elle est injuste il est normal de la combattre, les enfants vienne à l'école pour étudier et en quoi ça nuit à leur étude de porter une kippa une croix ou un voile ?
Honnêtement, j'ai aussi l'impression que votre religion dépend (edit : pour certains) de ses signes religieux... ^^
Re
relisez les lois ferry sur ce thread. L'état offre un jour vaqué en dehors du temps scolaire pour permettre à chacun d'approfondir sa pratique religieuse EN DEHORS de l'école. Vous pouvez donc tout à fait donner une éducation religieuse à vos enfants.
La partie du texte que vous citez concernent les aumôneries et je cite : pourront toutefois -> c'est une option, et les aumôneries ne sont pas dans les écoles mais concernent prison etc.
Libre à vous de demander un service d'aumônerie dans votre collège
