"pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école"
- Initiateur de la discussion Amine4
- Date de début
Amir45
Prince du 45
Il faut juste parler un peu plus clairement.
Tous ces imams et ses femmes parlent du fait de se couvrir les cheveux et les formes conformément à l'ethique musulmane, le voile n'est en soi qu'un moyen utilisé parmi tant d'autres possible pour arrivée a cette finalité.
Ce moyen utilisé est un vêtement oriental, mais il peut aussi etre n'importe quel autre type de vêtement du moment que l'ethique est respecté.
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VeraBien
VIB
La France a aussi pas mal évolué depuis 1905... Et la loi peut évoluer également. Il me semble que c'est ce qu'a voulu faire le legislateur en rajoutant l'interdiction de signes religieux à l'école.
Là où je suis d'accord, c'est que c'est l'apparition du voile à l'école qui a fait réagir le législateur sur cette question. Est-ce parce que l'islam fait peur ou parce qu'auparavant, les "signes extérieurs" étaient moins visibles (forcément, un voile se voit plus qu'un médaillon) ou plus rares ? Probablement les deux.
Je ne suis pas certain que cette loi était forcément la meilleure réponse à l'époque. Mais c'est celle qui a été choisie et elle me satisfait car effectivement, j'estime que les signes religieux n'ont pas leur place à l'école (pour les différentes raisons évoquées dans un précédent post). Mais ce n'est que mon avis.
Après, les lois peuvent être changées et si la majorité décide que les signes religieux doivent être autorisés à l'école alors, je la respecterai. Ce qui ne m'empêchera pas, si je ne la trouve pas satisfaisante, de militer si je le souhaite pour qu'elle change à nouveau. Bref, c'est pas figé dans le marbre.
nordia
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Amir45
Prince du 45
Il s'est mal exprimé.
Dernière édition:
Et celles qui ne veulent pas le porter malgré l'obligation elle ne le porte pas.
Toi aussi visiblement .
Ce n'est pas obligatoire même si tu me salue pas je sais que le coeur y est.
Remarque moi non plus je ne t'es pas salué, oui très bien et toi ?
Pas faux du tous.
Voila c'est ce que je penses aussi.
Je penche pour la peur, l'islam depuis les attentats du 11/09 est toujours cité dans un cas négatif donc toutes expression musulmane est vue comme un probable danger, notamment le voile.
C'est une attitude que je comprends mais qui ne doit pas tomber dans la haine, je penses que quand l'islam ne sera plus à la mode les gens s'en contre-ficheront que des femmes porte un voile.
Bonjour, shalom, salam
“Le plus grand mal, à part l'injustice, serait que l'auteur de l'injustice ne paie pas la peine de sa faute.”
Pourquoi existe-t-il des gens contre cette loi datant de 2004? Tout simplement car elle est injuste. Mal rédigée et basée sur des débats houleux, loin d'être réfléchie correctement
Le qamis n'est, il me semble, pas interdit.
Quant à affirmer que tout parents dans le cas précédemment cité, formatent et soumettent (soumettent quoi exactement, je n'ai pas vraiment saisi) leur fille car pour le voile à l'école c'est calomnier toute une gamme de personne (musulmane ou non) que vous ne connaissez pas
Je crois bien que vous mélangez trop de chose pour coïncider à votre vision de la laïcité ainsi que le port du voile.
Dernière édition:
memoLi
Bladinaute averti
Donc c'est bien une loi fasciste...merci.
ça n'engage que toi et ta mauvaise foi...
Le voile est un signe religieux..mais ca dépend comment on le porte.. t'as des hijab niqab tres tendance "moyen orient" alors qu'il y a une quinzaine d'années il était rare d'en voir.. Aujourd'hui, que ce soit au Maroc, en France.. il s'est démarqué par rapport aux djellabas.. ou tenus plus classiques le niqab se fait de plus en plus présent... et c'est surement ca qui dérange le plus... .
On peut s'habiller selon les précepts de l'islam comme tu l'as expliqué plus haut, en mettant des vêtements larges et pour opter de mettre le foulard à la convenance de la femme qui le porte.. sans pour autant suivre la mode "made in moyen orient..."
Cette loi en France a été créer justement pour éviter le comunautarisme.. mais en fait elle ne le fait que le renforcer.. à vouloir débattre et voter des lois.. (qui au passage ne concerne que le vetement féminin) on finit là encore par aller droit dans le mur.. débats interminables mais surtout perte de temps alors qu'en France il y a des sujets bcp plus délicats à régler que de commenter sur une fille qui porte une jupe trop longue !
Les Anglos saxons, la suisse n'interdisent pas le voile à l'école.. pourquoi ? parcequ'ils moins" blablateurs" que nous... et que sans aucun doute ils préférent de loin savoir que les filles étudient voilées ou pas à l'école plutot que les interdire d'étudier..
La France a une autre vision.. elle estime que le voile à l'école c'est contre les valeurs républicaines.. une loi a été voté pour l'interdire.. même si je ne comprend pas cette loi, parcequ'un bout de tissu qui se dit signe ostentatoire est beaucoup moins dangereux que certains discours haineux qui se tiennent... et qui lave le cerveau de certains de nos jeunes.. c'est à cela que les politiques doivent se consacrer à éradiquer ce fléau.. plutot que de se focaliser constamment en créant des polémiques interminables sur le vetement d'une fille qui au passage qu'on entend jamais... ou presque..
memoLi
Bladinaute averti
Obliger tout un peuple à s'habiller tous de la même manière est du fascisme...ça n'engage que toi et ta mauvaise foi...
Alors lorsqu'on oblige dans certains pays d"Orient aux femmes de porter le niqab intégrale et aux hommes leurs tenues.. c'est du fascisme pour toi ?
memoLi
Bladinaute averti
quel est ce pays?
l'arabie saoudite?
oui l'Arabie Saoudite bien que ces dirigeants le préconise, il est interdit à la Mecque... car il est interdit de se couvrir le visage..
Je voulais parler du niqab non intégrale... qui pour moi reste un uniforme.. puisque l'on retrouve dans la plupart des pays du moyent orient dont l'Arabie Saoudite...
memoLi
Bladinaute averti
La différence entre l'arabie saoudite et la France est que le premier est un pays théocratique et la sharia est imposée à tous les citoyens saoudiens...la France est un pays laïc...
L'un revendique son système théocratique et l'assume...tandis que la France renie la laïcité qui est de séparer le religieux des affaires de l'état...en essayant de gommer le religieux non pas seulement de la dirigeance du pays mais de tout le pays...
Ben voyons parce qu'on n'a pas le droit de s'habiller comme on veut en France ou chez toi en Belgique ? Tu peux même sortir en slip si tu veux !
Il y a juste un code vestimentaire dans les écoles de la République, dans les écoles confessionnelles, dans la rue le voile est autorisé... Râler pour l'imposer partout c'est juste contribuer à donner une mauvaise image de l'Islam en Europe, c'est stigmatiser les musulmans, c'est initier de l'islamophobie...
memoLi
Bladinaute averti
Le fascisme a parlé....plouf!Ben voyons parce qu'on n'a pas le droit de s'habiller comme on veut en France ou chez toi en Belgique ? Tu peux même sortir en slip si tu veux !
Il y a juste un code vestimentaire dans les écoles de la République, dans les écoles confessionnelles, dans la rue le voile est autorisé... Râler pour l'imposer partout c'est juste contribuer à donner une mauvaise image de l'Islam en Europe, c'est stigmatiser les musulmans, c'est initier de l'islamophobie...
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu as un gros problème de compréhension toi. Ouvre un dictionnaire et lis la définition de fascisme. Tu dormiras moins. ..
Il est où le pays où on oblige tout un peuple à s'habiller de la même manière? Tu ne pense pas que tu n'as aucune crédibilité la?
memoLi
Bladinaute averti
La France est le pays fasciste qui oblige toutes les femmes du pays à s'habiller de la même façon dans certains espaces publics en les obligeant à dévoiler leur chevelure....
Alors comment tu définis un pays ou l'on impose la sharia à tout les citoyens qu'ils soient d'accord ou pas... ? tu ne peux pas dire que 100 % des citoyens ont une seule et unique vision... non ?
En France même si il y a des divergence, il n'en ait pas moins un pays qui contrairement à ce que tu écrit ne gomme pas le religieux... il veut seulement que le religieux soit une affaire "privée".. d'où l'interdiction de certains signes ostentatoires... et de préserver ainsi sa laïcité... qui est une liberté pour chacun de croire ou de ne pas croire... Il y a de grosses lacunes et une méconnaissance sur l'islam qui font que l'on en arrive à une situation ou il y a trop de malentendus... Mais en France on oblige à rien... c'est ca la différence..
memoLi
Bladinaute averti
Gommer le religieux en la réduisant dans la sphère privée...c'est bien ce que je disais merci.
non, tu ne comprend ce que je veux dire..
Lorsque je dit "privé"...ca ne concerne que toi... et ceux avec qui tu partage ta foi... t'es pas obligé de te cacher.. seulement il est interdit de montrer des signes religieux à l'école..et seulement à l'école... tu es libre de t'habiller comme tu veux dans la rue... à part le niqab...
. il y a des mosquées, des synagogues, des églises, des lieux de cultes pour toutes les confessions... donc ce n'est pas gommer le religieux... au contraire... :
« Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi ».
Par contre la propagande haineuse qui sont dites au nom de certaines religions...c'est interdit.
La laïcité n'a jamais interdit de pratiquer... au contraire elle respecte toutes les opinions...
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
qui oblige toutes les femmes du pays à s'habiller de la même façon
Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas.
Perdue33
VIB
Les femmes ont déjà réussi à faire comprendre que c'était leur choix contrairement à ce qu'ils essayaient de faire croire.
Je pense qu'elles vont gagner d'autres droits en continuant de lutter.
Je vois même bien un mouvement féministe musulmane se créer et faire avancer les choses.
J'ai hâte de voir ça
Je pense qu'elles vont gagner d'autres droits en continuant de lutter.
Je vois même bien un mouvement féministe musulmane se créer et faire avancer les choses.
J'ai hâte de voir ça
VeraBien
VIB
Euh, ça m'étonnerait pas qu'il soit aussi interdit à l'école... mais à vérifier.
Mdr, faut sortir le dimanche : vous verrez des femmes voilées dans la rue, les parcs, les transports, les cafés... Et, au risque de vous étonner, elles ont parfaitement le droit de le faire
memoLi
Bladinaute averti
Et vous obligez ces mêmes femmes voilées à se dévoiler une fois dans un lieu bien précis...écoles...universités...lieux de travail...etc...etc...Euh, ça m'étonnerait pas qu'il soit aussi interdit à l'école... mais à vérifier.
Mdr, faut sortir le dimanche : vous verrez des femmes voilées dans la rue, les parcs, les transports, les cafés... Et, au risque de vous étonner, elles ont parfaitement le droit de le faire
Et ça,ça s'appelle du fascisme...
Université,et lieux de travail ? le voile n'y est pas interdit ! et personne n'a le droit de dévoiler une femme voilée, c'est une atteinte à sa vie privée..
C'est l'employeur qui fixe les règles dès le début... personne ne l'oblige à recruter une voile voilée.. et auquel cas... c'est qu'il est d'accord..et en général ca se passe très bien... sauf exception près.. si on fait référence à l'histoire de la crèche... mais là c'est autre chose...
Mais dans le climat actuel, je suis d'accord pour dire qu'il y a énormément de discrimination au sujet des femmes voilées..
memoLi
Bladinaute averti
Tu as très bien compris...et les autres aussi...mais vous préférez vous ranger du côté des fascistes parce qu'au final...disons-le sans détours le non-voile ne vous dérange pas tant que ça...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ben voyons parce qu'on n'a pas le droit de s'habiller comme on veut en France ou chez toi en Belgique ? Tu peux même sortir en slip si tu veux !
Il y a juste un code vestimentaire dans les écoles de la République, dans les écoles confessionnelles, dans la rue le voile est autorisé... Râler pour l'imposer partout c'est juste contribuer à donner une mauvaise image de l'Islam en Europe, c'est stigmatiser les musulmans, c'est initier de l'islamophobie...
Il faut quand même préciser quelques chose : jamais aucun musulman en France n'a grogné pour imposer le voile. Ceux qui ont voulu changer les lois sont les prétendus laïcs, jamais les musulmans.
Les signes religieux étaient autorisés à l'école jusqu'à ce que les musulmanes ne veuillent le porter aussi, la loi a été modifiée parce qu'on ne voulait pas qu'elles aient également le droit de le porter.
Dans les écoles confessionnelles musulmanes ? Tout le monde est le bienvenu,et les non-voilées y sont complètement acceptées.
Au contraire... j'ai été claire dès le début... moi cette histoire de voile me gave !!!!
j'ai déjà émis mon opinion là dessus... si ca ne tenait qu'à moi je n'aurais jamais voté une loi contre le voile.. tout simplement parceque je préfère voir une fille sur les bancs de l'école plutot que de rester à la maison du fait qu'elle ne peut ou ne veut pas aller à l'école à cause de se voile...
Maintenant, si je vis en France, alors je respecterais les lois françaises mêmes si je suis en "contradiction avec elles".. si je vis au Maroc, je respecte les lois du Maroc... si je vis ailleurs je vivrais alors dans le respect des lois du pays... c'est clair et net ! C'est pas mon avis ou ton avis ou d'un avis bien précis qui compte mais bien d'un pays entier... composé de citoyens avec des opinions qui leur sont propres mais qui ne vont pas être border line parceque tout simplement la loi est là pour ca...
memoLi
Bladinaute averti
L'à-plat-ventrisme dans toute sa splendeur...