"pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Amine4
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L'à-plat-ventrisme dans toute sa splendeur...
Memoli ! j'ai toujours respecté les opinions de quiconque ici.. on discute on échange des opinions,
on sait toi comme moi, que l'on ne changera pas l'opinion de l'autre.. mais tout ca se fait dans le respect...
tu ne me connais pas...
je n'ai jamais baissé la tête devant qui que ce soit ! ton a plat ventrisme garde le pour toi !
 
Memoli ! j'ai toujours respecté les opinions de quiconque ici.. on discute on échange des opinions,
on sait toi comme moi, que l'on ne changera pas l'opinion de l'autre.. mais tout ca se fait dans le respect...
tu ne me connais pas...
je n'ai jamais baissé la tête devant qui que ce soit ! ton a plat ventrisme garde le pour toi !
Je respecte ton aplaventrisme...

Ne pas oser dire que la loi anti-voile est une loi fasciste même si on est obligé de s'y plier,oui c'est de l'à-plat-ventrisme...
 
Je respecte ton aplaventrisme...

Ne pas oser dire que la loi anti-voile est une loi fasciste même si on est obligé de s'y plier,oui c'est de l'à-plat-ventrisme...
Oser quoi ? Monsieur Memoli a dit donc on doit faire ? tu crois que tu es source de vérité ?
C'est une loi fasciste pour toi... moi je ne considére pas que c'est une loi fasciste...
et moi je respecte tout autant tes gros bides de réponses qui en fin de compte ne convainc que toi...
 
Oser quoi ? Monsieur Memoli a dit donc on doit faire ? tu crois que tu es source de vérité ?
C'est une loi fasciste pour toi... moi je ne considére pas que c'est une loi fasciste...
et moi je respecte tout autant tes gros bides de réponses qui en fin de compte ne convainc que toi...
Tu ne comprendras jamais...à partir du moment où tu ne seras pas obligée d'enlever ton voile...

Et pour cela il eût fallu que tu le portes...
 
Tu n'es pas à une contradiction près memoLi, tu vis dans un pays "fasciste" qui interdit le voile à l'école, tu te mets à plat ventre devant ses lois et en plus tu dis dans un autre topic que tu aimes bien vivre dans ce pays... Trop de provoc tue la provoc... ;)
 
Tu n'es pas à une contradiction près memoLi, tu vis dans un pays "fasciste" qui interdit le voile à l'école, tu te mets à plat ventre devant ses lois et en plus tu dis dans un autre topic que tu aimes bien vivre dans ce pays... Trop de provoc tue la provoc... ;)
A ça près que je dis pour une loi fasciste que c'est bien une loi fasciste...
Chose que tu ne diras jamais...vu que le voile et toi ça fait deux...
 
A ça près que je dis pour une loi fasciste que c'est bien une loi fasciste...
Chose que tu ne diras jamais...vu que le voile et toi ça fait deux...
Vous êtes la preuve évidente de la malheureuse nécessité de cette loi puisque vous vous permettez de faire la leçon aux femmes qui ne désirent pas le porter en implicitant qu'en faisant de la sorte, elles n'ont pas la bonne pratique. Vous êtes un gros macho intégriste, rien de plus, exactement le genre visé par les lois.
Tu ne comprendras jamais...à partir du moment où tu ne seras pas obligée d'enlever ton voile...

Et pour cela il eût fallu que tu le portes...
 
Vous êtes la preuve évidente de la malheureuse nécessité de cette loi puisque vous vous permettez de faire la leçon aux femmes qui ne désirent pas le porter en implicitant qu'en faisant de la sorte, elles n'ont pas la bonne pratique. Vous êtes un gros macho intégriste, rien de plus, exactement le genre visé par les lois.
Et bing ça c'est pour le p'tit belge ! :D
 
Tu ne comprendras jamais...à partir du moment où tu ne seras pas obligée d'enlever ton voile...

Et pour cela il eût fallu que tu le portes...
Tu es qui toi pour me juger hein ?
comme d'hab et je constate que je ne suis pas un cas particulier.. que tu répond ainsi à toute personne qui sont en contradiction avec toi... mais bof pas grave..
T'en sais rien si je porte le hijab ou pas... ! et c'est pas ici que je vais "dévoiler" mes pratiques en ce qui concerne la religion !
Je serais jugée par Allah non par toi ou quiquonque..
.ah oui monsieur est devin... il sait tout de la vie des forumeurs... j'ai failli oublier !
j'te zappe !
 
Pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école, par le politologue Thomas Guénolé.

"Pourquoi il faut ré-autoriser les signes religieux à l’école"

Il raison!
Bonjour à tous,

Thomas Guenole compare un collégien à un usager de la SNCF. Comparaison non pertinente. Le règlement intérieur de la SNCF s'applique aux agents, les usagers n'en ont cure. Celui de l'école s'applique ... aux collégiens .
Élémentaire .
A ce titre si le voile n'est pas un signe religieux, il est au même titre que tous les couvre-chefs banni des classes, au titre de ce même règlement .
Enfin la culture française exige que l'élève se découvre devant le maître par déférence .
Bien à vous
 
Bonjour à tous,

Thomas Guenole compare un collégien à un usager de la SNCF. Comparaison non pertinente. Le règlement intérieur de la SNCF s'applique aux agents, les usagers n'en ont cure. Celui de l'école s'applique ... aux collégiens .
Élémentaire .
A ce titre si le voile n'est pas un signe religieux, il est au même titre que tous les couvre-chefs banni des classes, au titre de ce même règlement .
Enfin la culture française exige que l'élève se découvre devant le maître par déférence .
Bien à vous

J'avoue c'est pas faux pour le couvre chef.
 
Dernière édition:
Bonjour à tous,

Thomas Guenole compare un collégien à un usager de la SNCF. Comparaison non pertinente. Le règlement intérieur de la SNCF s'applique aux agents, les usagers n'en ont cure. Celui de l'école s'applique ... aux collégiens .
Élémentaire .
A ce titre si le voile n'est pas un signe religieux, il est au même titre que tous les couvre-chefs banni des classes, au titre de ce même règlement .
Enfin la culture française exige que l'élève se découvre devant le maître par déférence .
Bien à vous

c'est de la malhonnêteté intellectuelle, de la mauvaise foi, ou comment montrer du doigt une direction pour tromper les gens...

tout le monde sait que c'est un combat livré contre l'islam et contre la pratique des musulmans, combien de grosses croix ais-je vu dans l'école de la république, qu'elles aient été porté par des élèves comme les professeurs, combien en ai-je vu arborer des boucles d'oreille en forme de crucifix, des colliers avec des pendentifs de la vierge, j'ai vu des ministres, des chefs d'Etat arboré des kippas alors qu'ils doivent être les garants, par principe, de la laicité, le deux poids de mesure, c'est cela qu'il faut dénoncer, et non trouver de faux prétextes bidon.
 
c'est de la malhonnêteté intellectuelle, de la mauvaise foi, ou comment montrer du doigt une direction pour tromper les gens...
tout le monde sait que c'est un combat livré contre l'islam et contre la pratique des musulmans, combien de grosses croix ais-je vu dans l'école de la république, qu'elles aient été porté par des élèves comme les professeurs, combien en ai-je vu arborer des boucles d'oreille en forme de crucifix, des colliers avec des pendentifs de la vierge.
Apparemment tu connais bien l'école de la République ou tu as passé beaucoup de temps à regarder ce que les élèves avaient autour du coup. Combien en as-tu vu en classe avec des casquettes ? des bonnets? des toques ? des sombreros ? parce que pour ce qui est de la malhonnêteté intellectuelle et de la mauvaise foi tu es sur la première marche du podium !
 
Apparemment tu connais bien l'école de la République ou tu as passé beaucoup de temps à regarder ce que les élèves avaient autour du coup. Combien en as-tu vu en classe avec des casquettes ? des bonnets? des toques ? des sombreros ? parce que pour ce qui est de la malhonnêteté intellectuelle et de la mauvaise foi tu es sur la première marche du podium !
je te demande d'être honnête avec toi même et de ne pas faire suinter ton islamophobie entre chaque ligne, c'est faisable ?

je dis et je répète, c'est une fausse manoeuvre destinée à couvrir une islamophobie, ni plus, ni moins
 
c'est de la malhonnêteté intellectuelle, de la mauvaise foi, ou comment montrer du doigt une direction pour tromper les gens...

tout le monde sait que c'est un combat livré contre l'islam et contre la pratique des musulmans, combien de grosses croix ais-je vu dans l'école de la république, qu'elles aient été porté par des élèves comme les professeurs, combien en ai-je vu arborer des boucles d'oreille en forme de crucifix, des colliers avec des pendentifs de la vierge, j'ai vu des ministres, des chefs d'Etat arboré des kippas alors qu'ils doivent être les garants, par principe, de la laicité, le deux poids de mesure, c'est cela qu'il faut dénoncer, et non trouver de faux prétextes bidon.
Bonjour

Thomas Guenole a raison sur un seul point, les collégiens ne sont pas soumis au principe laïque . La loi 2004 est l'expression du principe de neutralité qui se devait de légiférer devant l'apparition de signes religieux traités inégalement par les règlements intérieurs . Dans tel école bandana, dans tel autre autre chose. Cette inégalité de traitement nécessitait de légiférer : autorisation pour tous ou pour personne. La loi 2004 a tranché en se basant sur le nécessaire développement de la liberté de conscience due aux enfants de l'école publique. La liberté de conscience des parents ne s'appliquant pas ici, il convenait de laisser aux enfants la possibilité d'un choix une fois adulte.
Vous êtes donc hors sujet.
Si vous souhaitez aller plus avant le sujet est sur le FB de Thomas Guenole.
Bien à vous
 
je te demande d'être honnête avec toi même et de ne pas faire suinter ton islamophobie entre chaque ligne, c'est faisable ?
je dis et je répète, c'est une fausse manoeuvre destinée à couvrir une islamophobie, ni plus, ni moins
Oui bien sûr change de sujet plutôt que de répondre à ma question, dont la réponse mettrait à mal tes arguments haineux !
Si pour toi respecter les lois du pays dans lequel je vis est de l'islamophobie c'est que tu ne connais pas le sens de ce mot...
Et puis me traiter d'islamophobe alors que tu ne me connais pas c'est juste un petit artifice pour essayer de discréditer les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi et personne n'est dupe ici...
 
Oui bien sûr change de sujet plutôt que de répondre à ma question, dont la réponse mettrait à mal tes arguments haineux !
Si pour toi respecter les lois du pays dans lequel je vis est de l'islamophobie c'est que tu ne connais pas le sens de ce mot...
Et puis me traiter d'islamophobe alors que tu ne me connais pas c'est juste un petit artifice pour essayer de discréditer les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi et personne n'est dupe ici...
Oui je confirme, t'ayant lu, je sais que tu as une aversion contre ces symboles de l'islam, et in fine, de l'islam tout court, qu'importe, là n'est pas le propos, le propos est de te demander encore une fois, de cesser de justifier ton islamophobie, par de fausses excuses.

ps: fin du débat avec toi, je n'ai pas pour habitude de discuter avec des gens malhonnêtes.
 
Oui je confirme, t'ayant lu, je sais que tu as une aversion contre ces symboles de l'islam, et in fine, de l'islam tout court, qu'importe, là n'est pas le propos, le propos est de te demander encore une fois, de cesser de justifier ton islamophobie, par de fausses excuses.

ps: fin du débat avec toi, je n'ai pas pour habitude de discuter avec des gens malhonnêtes.
Je pense que j'ai touché juste en pointant du doigt ta haine de la France et ton incapacité à argumenter et à répondre à une simple question... ;)
 
Bonjour

Thomas Guenole a raison sur un seul point, les collégiens ne sont pas soumis au principe laïque . La loi 2004 est l'expression du principe de neutralité qui se devait de légiférer devant l'apparition de signes religieux traités inégalement par les règlements intérieurs . Dans tel école bandana, dans tel autre autre chose. Cette inégalité de traitement nécessitait de légiférer : autorisation pour tous ou pour personne. La loi 2004 a tranché en se basant sur le nécessaire développement de la liberté de conscience due aux enfants de l'école publique. La liberté de conscience des parents ne s'appliquant pas ici, il convenait de laisser aux enfants la possibilité d'un choix une fois adulte.
Vous êtes donc hors sujet.
Si vous souhaitez aller plus avant le sujet est sur le FB de Thomas Guenole.
Bien à vous

Une fois adulte, donc ? une fois sortie du cadre scolaire en somme ? je parle de ce que j'ai vu, et ce que j'ai vu m'a interpellé, il y a toujours eu une hypocrisie au sein de l'école, la laicité n'a jamais été respecté au collège, au lycée (croix, vierge etc même sur des profs), et ce, avant que les politiques ne s'attaquent à l'islam car le vrai problème, c'est la peur face à cette réalité, la réalité montrant une population musulmane qui s'agrandit toujours plus, et face à laquelle on ne trouve pas de solution pour endiguer sa progression....moi perso, çà me fait rire car ils se ridiculisent à essayer de trouver de fausses excuses pour répondre à cette réalité.
 
ps: droit de réponse, comme je vous l'ai déjà dit, oui, je suis pour un modèle à l'anglaise, car nous nous comprendrons jamais, mieux vaut vivre chacun de son côté et faire avancer l'économie du pays plutôt que lutter contre des gens qui ne vous acceptent pas.
 
Une fois adulte, donc ? une fois sortie du cadre scolaire en somme ? je parle de ce que j'ai vu, et ce que j'ai vu m'a interpellé, il y a toujours eu une hypocrisie au sein de l'école, la laicité n'a jamais été respecté au collège, au lycée (croix, vierge etc même sur des profs), et ce, avant que les politiques ne s'attaquent à l'islam car le vrai problème, c'est la peur face à cette réalité, la réalité montrant une population musulmane qui s'agrandit toujours plus, et face à laquelle on ne trouve pas de solution pour endiguer sa progression....moi perso, çà me fait rire car ils se ridiculisent à essayer de trouver de fausses excuses pour répondre à cette réalité.
Je ne partage pas cette peur, mais j'approuve cette loi . J'ai épuisé le sujet en ce qui me concerne, et Thomas Guenole se place uniquement dans le cadre scolaire. J'y ai répondu et vous ?
Cdlt
 
Bonjour à tous,

Thomas Guenole compare un collégien à un usager de la SNCF. Comparaison non pertinente. Le règlement intérieur de la SNCF s'applique aux agents, les usagers n'en ont cure. Celui de l'école s'applique ... aux collégiens .
Élémentaire .
A ce titre si le voile n'est pas un signe religieux, il est au même titre que tous les couvre-chefs banni des classes, au titre de ce même règlement .
Enfin la culture française exige que l'élève se découvre devant le maître par déférence .
Bien à vous
Bonjour Droit de Reponse
Alors on devrait revenir sur une loi unique celle de 1905, et considérer comme caduque celle de 2004, qui en fait est en incohérente..
Celle de 1905 est plus portée sur la séparation de l'état et de l'église..
Dans l'article :
D’ailleurs, la loi de 1905 ne parlait rigoureusement pas d’interdire tel ou tel vêtement ou signe religieux à la population elle-même. De fait, pendant plus de quatre-vingts ans, des élèves de l’école publique se rendant en classe en portant une kippa ou une croix chrétienne, cela ne posait rigoureusement aucun problème et ne soulevait absolument aucun débat. Il était parfaitement entendu et parfaitement compris que si les professeurs, les surveillants, le personnel administratif, ont un devoir de neutralité spirituelle jusque dans leur habillement, en revanche les élèves, leurs parents, bref les usagers, n’ont pas ce devoir.
Seulement voilà, les politiciens de ce début de siècle n'avaient nullement imaginé que 70 ans plus tard une vague d'immigrants de confession musulmane allaient s'installer en France y vivre, faire des enfants qui allaient devenir eux même Français sans pour autant renier les valeurs culturelles et religieuses de leurs parents.. et donc pratiquer et s'adonner aux rites de l'islam.. Le voile en fait partie...
Depuis l'affaire du voile en 1989 les choses ont changé, il a fallu voter une loi en 2004, pour interdire tout port de signes ostentatoires representifs des religions.
En fait on utlise au nom de la laïcité une loi, qui va à l'encontre même de la laïcité puisqu'elle interdit aux élèves de porter leur signes religieux...
La loi sur la laïcité implique à la base que les fonctionnaires et tout le personnels agent publics et services publics qui eux ont un devoir de neutralité.. (ca ne concerne en aucun cas les élèves).
La loi de 2004 aurait du en principe, calmer les esprits si je puis dire... au contraire elle n'a fait qu'aggraver le problème.. puisque désormais différentes classes politiques si ce n'est pas toutes.. désireraient l'étendre et interdire le voile à l'université, lieux de travail et espaces publics... ce qui est à l'encontre de la loi de 1905, qui stipule que la neutralité de s'applique pas aux habitants mais à ceux qui représentent et travaillent pour l'état.
Cet article posté par @Amin4 est interessant. Elle doit faire prendre conscience que si l'on crée une loi il faut qu'elle soit cohérente avec celle qui précéde... Ce n'est pas le cas...
 
Bonjour Droit de Reponse
Alors on devrait revenir sur une loi unique celle de 1905, et considérer comme caduque celle de 2004, qui en fait est en incohérente..
Celle de 1905 est plus portée sur la séparation de l'état et de l'église..
Dans l'article :
D’ailleurs, la loi de 1905 ne parlait rigoureusement pas d’interdire tel ou tel vêtement ou signe religieux à la population elle-même. De fait, pendant plus de quatre-vingts ans, des élèves de l’école publique se rendant en classe en portant une kippa ou une croix chrétienne, cela ne posait rigoureusement aucun problème et ne soulevait absolument aucun débat. Il était parfaitement entendu et parfaitement compris que si les professeurs, les surveillants, le personnel administratif, ont un devoir de neutralité spirituelle jusque dans leur habillement, en revanche les élèves, leurs parents, bref les usagers, n’ont pas ce devoir.
Seulement voilà, les politiciens de ce début de siècle n'avaient nullement imaginé que 70 ans plus tard une vague d'immigrants de confession musulmane allaient s'installer en France y vivre, faire des enfants qui allaient devenir eux même Français sans pour autant renier les valeurs culturelles et religieuses de leurs parents.. et donc pratiquer et s'adonner aux rites de l'islam.. Le voile en fait partie...
Depuis l'affaire du voile en 1989 les choses ont changé, il a fallu voter une loi en 2004, pour interdire tout port de signes ostentatoires representifs des religions.
En fait on utlise au nom de la laïcité une loi, qui va à l'encontre même de la laïcité puisqu'elle interdit aux élèves de porter leur signes religieux...
La loi sur la laïcité implique à la base que les fonctionnaires et tout le personnels agent publics et services publics qui eux ont un devoir de neutralité.. (ca ne concerne en aucun cas les élèves).
La loi de 2004 aurait du en principe, calmer les esprits si je puis dire... au contraire elle n'a fait qu'aggraver le problème.. puisque désormais différentes classes politiques si ce n'est pas toutes.. désireraient l'étendre et interdire le voile à l'université, lieux de travail et espaces publics... ce qui est à l'encontre de la loi de 1905, qui stipule que la neutralité de s'applique pas aux habitants mais à ceux qui représentent et travaillent pour l'état.
Cet article posté par @Amin4 est interessant. Elle doit faire prendre conscience que si l'on crée une loi il faut qu'elle soit cohérente avec celle qui précéde... Ce n'est pas le cas...
Bonjour @pititecurieuse ,
d'accord avec vous mais que fait on avec des gens comme memoli qui imposent le voile à des gamines pas encore capable de penser par elles mêmes?
 
Bonjour @pititecurieuse ,
d'accord avec vous mais que fait on avec des gens comme memoli qui imposent le voile à des gamines pas encore capable de penser par elles mêmes?
Bonjour licornedame...
la réponse est simple... rien..
On sait tous que si l'on croise une gamine de 5 ans dans la rue.. ce n'est pas de sa propre initiative que derrière il y a eu très probablement une influence adulte..
On ne peut pas l'interdire. c'est la responsabilité des parents... mais rien n'empêche que des personnes compétentes au niveau de la religion je pense particulièrement aux conseils d'imans de leur donner des conseils judicieux.qui leur conseillera et dire que tant qu'elle n'est pas pubère, elle n'est en rien obligée de porter le voile..
 
Pourquoi c’est acharnement du port du voile aussi à l’école alors qu’il est autorisé partout ailleurs ?
Pour moi c’est parce que les parents défenseurs du voile perdent à l’école leur monopole du formatage et de la soumission de leurs filles, elles sont encore malléables, non pas acquis tout leur libre-arbitre, et briser la chaine de l’idéal patriarcale leurs est insupportable…
Pourquoi n’ont ’ils pas le même acharnement à vouloir imposer le port du qamis au-dessus des chevilles pour les petits garçons à l’école ??? Pourquoi ???


Sincèrement, ou tu n'as jamais vraiment côtoyer de filles étudiantes voilées de toute ta vie....

Ou bien c'est toi qui est formatée à fond.....


C'est juste hallucinant ce que tu "pense".... c'est le monde à l'envers.....


Apprends qu'au moins 80% des jeunes filles qui mettent le voile (surtout à cet âge là) le font en désobéissance de leur parents...
Elles sont très souvent en conflit avec au moins un des deux parents sur le sujet, et se cachent parfois même d'eux pour enfiler leur voile tellement elles ont peur de leurs réactions....
 
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