oui l'Afrique ne regarde qu'elle même, c'est bien ce que je disais, tandis que l'Europe reçoit chez elle le monde entier.@Marbeldano , j'ai même découvert qu'en 2016-2017 (donc avant l'Ukraine, mais avec déjà la Syrie), il y avait plus de réfugiés... au Cameroun qu'en France.
Avec Boko Haram, le conflit en Centrafrique, la crise anglophone au Cameroun etc... oui, tous ces conflits qui nous intéressent moins (C'est pas une critique, c'est humain).
« Quand c’est en Afrique, vous êtes moins atteints » : Omar Sy pousse un énorme coup de gueule
- Initiateur de la discussion madalena
- Date de début
Yancine, sort de ce corps...
Donc moins d'empathie pour ce qui s'y est passé...
Parce que guerre éclair comme ça a failli être le cas en Ukraine...
Moins d'empathie...
La petite touche larmoyante pour nous faire totalement fondre...
Pas nécessaure pour expliquer le pourquoi d'une plus grande empathie, je t'assure...
Et?
On parle réfugiés, tu parles immigrés.
On peut changer de sujet, si tu veux...
Oui "on" a accueullis des réfugiés de plusieurs pays, même très différents de nous. "On" en est pas morts, tout va bien
Perso le sort des réfugiés ukrainiens me touche aussi
Tu veix envoyer des ukrainiens dans la corne de l'Afrique ou quelqu'un meurt de faim toutes les 46 secondes?
Conclusions?
Ces réfugiés africains sont moins réfugiés s'ils ne sont pas arrivés en Europe?
Pourtant ce sont des faits, la menace russe a faiblit uniquement parce que l'empire soviétique s'est effondré.Yancine, sort de ce corps...
Je me souviens des attentats terroristes tchétchènes en territoire de Russie, cela a sans doute aidé les russes dans leur quête.
il n'y a pas eu a ma connaissance des colonnes de réfugiés géorgiens. Tu peux comparer le conflit géorgien au conflit ukrainien de 2014 avec l'annexion de la Crimée.
Ce n'est que la stricte vérité. J'aurai bcp moins d'empathie pour un homme ukrainien ayant fui lâchement le combat.La petite touche larmoyante pour nous faire totalement fondre...
Pas nécessaure pour expliquer le pourquoi d'une plus grande empathie, je t'assure...
Ne fait pas semblant. Beaucoup de réfugiés africains sont en France et c'est aussi la principale destination de l'immigration africaineEt?
On parle réfugiés, tu parles immigrés.
On peut changer de sujet, si tu veux...
J'ai posé la question si un pays africain avait eu à refuser sur son sol un réfugiés syriens, voire ukrainien...
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Mauvaise foi et xénophobie.
Je redemande: L'Afrique a-t-elle refusé des réfugiés?
Elle ne va quand même pas les faire venir de force. Ou bien?
Conclusion ? L'Afrique n'est pas une terre généreuse pour les réfugiés du monde.Conclusions?
Ces réfugiés africains sont moins réfugiés s'ils ne sont pas arrivés en Europe?
les réfugiés vont naturellement chez les gens qui leur ressemblent....Je redemande: L'Afrique a-t-elle refusé des réfugiés?
Elle ne va quand même pas les faire venir de force. Ou bien?
ou bien chez les gens qui les accueillent le mieux, c'est selon.Elle ne s'est pas proposée en tous cas, alors que des tas de pays occidentaux tels que le Canada se sont proposés de prendre des milliers de syriens en charge.J'ai posé la question si un pays africain avait eu à refuser sur son sol un réfugiés syriens, voire ukrainien...
De quels faits tu parles?
La Russie menace concrètement quels pays en Europe...?
Tu te souviens aussi la méthode utilisée pour mater les Tchétchènes?
Tapis de bombes disais-tu...
Qu'est-ce que cela a suscité en toi?
Arrête les envolées larmoyantes. Moi-même je risque de fondre devant tant de bonté de ta part, défenseur de la veuve et de l'orphelin... ukrainiens.
(En passant, je suis loin d'être insensible au sort des Ukrainiens, ne te méprends pas).
J'ai dû mal à voir ce que tu cherches à prouver... vu qu'on dit bien que l'empathie sélective est tout à fait compréhensible.
Il y a plus de réfugiés africains en Afrique qu'il n'y en a en France...
Et peut-être même qu'en Europe.
Pas si facile que ça de traverser. Beaucoup reste en Afrique. Imagine si tous arrivaient...
Mais comme pour toi des Africains réfugiés en Afrique ne sont pas réfugiés, ça biaise tes stats...
Dernière édition:
Ils essayent d'abord de sauver leur vie.les réfugiés vont naturellement chez les gens qui leur ressemblent....
Puis ensuite essayent d'aller là où ils pourraient être le mieux... s'ils en ont les moyens.
Je suppose que ce n'est un secret pour personne que les conditions sont certainement meilleures si on peut squatter dans l'appartement de Marbel que dans la hutte d'un pygmée...
N'empêche que la majorité n'a pas les moyens de trouver le chemin de ton appartement... pour 1 ou 2 qui débarquent chez toi, 5 à 10 vont rester chez les pygmées...
Bouh les vilains... ils ne se sont pas proposés...
Il faut proposer pour proposer?
Généralement, on ne demande pas à quelqu'un de venir pour le laisser mourir de faim...
Et je vois d'ici la réaction des syriens ou ukrainiens auxquels ont annoncerait leur envoi au Congo ou au Tchad... ils risquent de disparaître dans la nature... ou bien préférer retourner en Ukraine.
Et puis... le Canada n'a pas dit au Ukrainiens ou aux Syriens qu'il pouvait recevoir X réfugiés... il a dit à l'UE qu'il pouvait l'alléger de ces X. En gros, il rend service à l'UE... (bon, là je suis un peu méchant, j'avoue
)C'est nous les supposés "vilains" dans le sujet... Je constate pourtant la réelle indifférence de l'Afrique, pire, le soutien même pour beaucoup, de l'agression russe à l'encontre des ukrainiens dans laquelle ils se sentent partisans corps et âmes avec les russes. N-y a t-il pas d'ailleurs des africains dans les rangs russes ?Bouh les vilains... ils ne se sont pas proposés...
Il faut proposer pour proposer?
Généralement, on ne demande pas à quelqu'un de venir pour le laisser mourir de faim...
Et je vois d'ici la réaction des syriens ou ukrainiens auxquels ont annoncerait leur envoi au Congo ou au Tchad... ils risquent de disparaître dans la nature... ou bien préférer retourner en Ukraine.
Et puis... le Canada n'a pas dit au Ukrainiens ou aux Syriens qu'il pouvait recevoir X réfugiés... il a dit à l'UE qu'il pouvait l'alléger de ces X. En gros, il rend service à l'UE... (bon, là je suis un peu méchant, j'avoue
Le sujet, c'est la remarque que l'empathie est sélective.
Et l'analyse qui suit indique que c'est normal, c'est humain, et que ce n'est pas réservé à l'Europe.
Que veux-tu de plus? Tu es affranchi de toute culpabilité.
Tout comme certains Africains constatent la réelle indifférence du monde pour les conflits au Congo, en Éthiopie, au Sahel, en Somalie, au Soudan, au Cameroun, etc.
Il y a un distinguo à faire entre ceux qui soutiennent clairement la Russie (et en passant, il y en a aussi dans la population européenne...), ceux qui marquent un soutien de circonstance à la Russie juste pour casser les pieds aux occidentaux, et ceux qui n'acceptent pas de devoir se comporter en toutou en aboyant quand on leur intime l'ordre d'aboyer.
Maintenant, tu ne peux pas mettre tout le monde dans le même sac non plus!
Ce ne sont pas des conflits de même grandeur que les conflits ukrainiens et syriens et cela a moins de répercussions directes sur nos vies et sur le monde.
Personne ne l'a prétendu.
D'ailleurs l'Afrique n'est une terre généreuse que pour les quelques corrompus africains qui sont à sa tête (je caricature un peu), et pour les exploiteurs qui viennent l'exploiter avec le concours de ces corrompus.
Exploiteurs qui sont tout étonnés derrière de voir débarquer chez eux des gens pour lesquels leur Afrique natale n'est pas généreuse pour eux...
Personne ne l'a prétendu.
D'ailleurs l'Afrique n'est une terre généreuse que pour les quelques corrompus africains qui sont à sa tête (je caricature un peu), et pour les exploiteurs qui viennent l'exploiter avec le concours de ces corrompus.
Exploiteurs qui sont tout étonnés derrière de voir débarquer chez eux des gens pour lesquels leur Afrique natale n'est pas généreuse pour eux...
Que l'Afrique n'accueille aucun réfugiés ukrainiens, je n'en ai cure. Mais que cela nous soit reproché, cela me débecte. Omar Sy pousse un énorme coup de gueule, j'espère que l'argent qu'il a reçu de la vente de sa sublime villa à Los Angeles a servi aux réfugiés... africains.
Pose-toi la question: combien de victimes au Congo?
C'est quoi qui définit pour toi "l'ampleur d'un conflit"?
Les répercussions directes, c'est quoi?
Pas loin d'1 millions de déplacés internes et externes au Cameroun du fait de la crise anglophone, ce n'est pas des bombardements et combats de chars, mais qu'en est-il des "répercussions directes sur notre vie?" C'est juste un exemple parce que je vois ça autour de moi, mais on peut refaire l'exercice pour chacun des conflits.
Normal que tes lunettes soient grossissantes sur le proche conflit en Ukraine, mais assez opaques sur ces "petits" conflits lointains aux conséquences assez méconnues du grand public.
Donc rien de plus normal qu'ils continuent...
C'est vrai que ces 100 dernières années, ça a été le calme plat en Europe...
Comme on oublie vite...
On ne dirait pas...
Mais rassure-toi, les Ukrainien non plus n'en ont cure.
Avant de monter sur tes grands chevaux... qu'est-ce qui est CONCRÈTEMENT reproché?
Sois pas si susceptible...
Ou aux SDF français (il est Français, non?)
En tout cas, ce qu'il a dit, ça se comprend. Et ce que tu dis ne va pas vraiment à contre courant de ce qu'il dit. Tu aurais même tendance à illustrer son propos...
L'ampleur d'un conflit, c'est d'abord sa dimension internationale.
La guerre du Kivu n'a pas la même ampleur géopolitique et stratégique que la guerre en Ukraine. Ce conflit est régional, tout le Congo n'est pas en zone de guerre, qui plus est il n'oppose pas un état à un autre état, mais plutôt des factions rebelles soutenues par certaines élites africaines... C'est bien plus compliqué à comprendre que le conflit actuel, même pour les africains eux mêmes.
Avant de monter sur tes grands chevaux... qu'est-ce qui est CONCRÈTEMENT reproché?
Sois pas si susceptible...
clemovitch
« Ce que révèle la polémique Omar Sy, c’est le racisme d’une partie de nos responsables politiques. »Le deux poids, deux mesures dans le traitement réservé aux réfugiés : ma chronique, pour @franceinfo.
Désolé, je n'en avais pas connaissance. A t-on déjà ouvert un sujet la dessus sur ce forum à priori africain ?Pas loin d'1 millions de déplacés internes et externes au Cameroun du fait de la crise anglophone, ce n'est pas des bombardements et combats de chars, mais qu'en est-il des "répercussions directes sur notre vie?" C'est juste un exemple parce que je vois ça autour de moi, mais on peut refaire l'exercice pour chacun des conflits.
Normal que tes lunettes soient grossissantes sur le proche conflit en Ukraine, mais assez opaques sur ces "petits" conflits lointains aux conséquences assez méconnues du grand public.
Et qui décide de donner une "dimension internationale"?
Si c'était resté entre la Russie et l'Ukraine, qu'en aurait-il été de cette "dimension internationale"?
Ce n'est pas ce que je préconise, mais C'est pour relativiser ce que tu appelles "dimension internationale".
En fait, tu ne vois de dimension internationale que lorsque l'occident s'implique face à un autre pois lourd. Tout le reste là, c'est peanuts...
Il y a juste incomparablement plus de morts, mais ça, ça compte pas dans la balance...
C'est ce qu'on dit, C'est TROP compliqué, donc c'est pas comparable... un fifrelin de conflit, inutile de s'y attardé...
Réécoute toute la chronique.
Piocher une phrase, c'est pas bon pour la compréhension.
Tu peux faire cet effort...?
Non, je n'ai rien écouté. Il a synthétisé sa pensée "2 poids 2 mesures"Réécoute toute la chronique.
Piocher une phrase, c'est pas bon pour la compréhension.
Tu peux faire cet effort...?
Non.
L'empathie d'une part, et la connaissance de telle ou telle situation d'autre part, ce n'est pas immanent...
Et personne ne demande à ce que Bladi devienne le dépositaire de tous les problèmes de l'Afrique et du monde.
Ceci dit, on est à plus de 50 sujet sur l'Ukraine... heureusement que Sy n''est pas sûr Bladi.
1) la dimension internationale implique plusieurs états, ce n'est pas moi qui le décide. Le conflit en Syrie était un conflit international impliquant plusieurs poids lourds régionaux ou superpuissances.Et qui décide de donner une "dimension internationale"?
Si c'était resté entre la Russie et l'Ukraine, qu'en aurait-il été de cette "dimension internationale"?
Ce n'est pas ce que je préconise, mais C'est pour relativiser ce que tu appelles "dimension internationale".
En fait, tu ne vois de dimension internationale que lorsque l'occident s'implique face à un autre pois lourd. Tout le reste là, c'est peanuts...
Il y a juste incomparablement plus de morts, mais ça, ça compte pas dans la balance...
C'est ce qu'on dit, C'est TROP compliqué, donc c'est pas comparable... un fifrelin de conflit, inutile de s'y attardé...
2) le nombre de morts en Afrique est regrettable, je suis d'ailleurs le seul a avoir ouvert un sujet la dessus sur Bladi qui n'a strictement intéressé personne.
3) personne ne bombarde Kinshasa ni ne détruit de façon systématique les installations électriques dans le but de terroriser les congolais.
Ce que j'ai lu ne compte pas ?Ben voilà... tu n'as rien écouté...
Tu résumes bien le problème, les africains s'intéressent davantage au conflit russo-ukrainien qu'au million de déplacés camerounais.Non.
L'empathie d'une part, et la connaissance de telle ou telle situation d'autre part, ce n'est pas immanent...
Et personne ne demande à ce que Bladi devienne le dépositaire de tous les problèmes de l'Afrique et du monde.
Ceci dit, on est à plus de 50 sujet sur l'Ukraine... heureusement que Sy n''est pas sûr Bladi.
Raison pour laquelle je dis que la dimension internationale n'est acquise que si ces "poids lourds" s'impliquent.
Tu confirmes en cela le ressenti d'Omar Sy.
Regrettons-les donc.
Beaucoup en Afrique regrettent aussi qu'il y ait des morts russes et ukrainiens...
Qu'est-ce qu'il y a à détruire dans le Kivu? Vu que des infrastructures à détruire, il y en a peu...
Si ce n'est donc de détruire des centaines de milliers de vies?
Donc peu d'ampleur... affaire classée... appesantissons-nous sur l'électricité ukrainienne.
Le fait que j'ai dit que ça semble un peu réducteur n'aiguise pas ta curiosité?Ce que j'ai lu ne compte pas ?
Tu préfères le détester sur la base de tes 1 ou 2 phrases sorties du contexte?