Que pensez-vous d'une interprétation féminine des textes sacrés ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Serenade
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le probleme c pas quel soit masculine ou feminine c surtout quel soit fiable ...
une interpretation feministe n'a pas plus de valeur qu'une interpretation masculine si elle n'est pas objectif

et le probleme de l'islam est surtout a ce niveau le manque d'etude fiable objectif et scientifique ...
Pour une fois on est d'accord. y a pas d'islam bleu et un islam rose
Il y a la verité scientifique.:cool:
 
Ok donc tu préconises quoi à la'question que les femmes n'ont pas le droit d'épouser un non musulman par exemple ?

Une savante qui te dit " ah finalement on a le droit" alors que cest écrit noir sur blanc et on ne peut plus clair dans le coran qu'on a pas le droit???
Bah on une vraie savante te dira ," bah oui tas tjrs pas le droit " on a pas reçu de dérogation divine en 2020, c'est pas la savante qui va la donner.

Il est aussi ecrit dans le coran noir sur blanc qu'il faut tuer les kouffar! pourquoi n'allais tu pas appliquer ce verset ?
Il est ecrit aussi que le musulman peut avoir des esclaves pour coucher avec, a t'en croire tu serais alors d'accord si un jour ton mari
se procurait un excort girls russe en guise d'esclave..pourquoi pas apres il ne fait qu'appliquer le coran.

faut rester coherent si tu applique certains versets (ceux qui t'arrangent) et tu ignore certains (qui t'arrangent pas) j'appelle ca de l'intrumentalisation du religieux et la le but est clair c'est plus un religieux identitaire et social qu'un religieux spirituel (loin de la piete)
pauvre macarons
 
Il est aussi ecrit dans le coran noir sur blanc qu'il faut tuer les kouffar! pourquoi n'allais tu pas appliquer ce verset ?
Il est ecrit aussi que le musulman peut avoir des esclaves pour coucher avec, a t'en croire tu serais alors d'accord si un jour ton mari
se procurait un excort girls russe en guise d'esclave..pourquoi pas apres il ne fait qu'appliquer le coran.

faut rester coherent si tu applique certains versets (ceux qui t'arrangent) et tu ignore certains (qui t'arrangent pas) j'appelle ca de l'intrumentalisation du religieux et la le but estbclair c'est plus un religieux identitaire et social qu'un religieux spirituel (loin de la piete)
pauvre macarons

1)T'es pas net ou quoi? T'as lu les phrases avant et après ? Il fait contextualiser .wallah je comprends pourquoi vous avez besoin de savants et d'imams si meme sur des choses aussi basiques vous êtes pas capables de résonner tout s'explique.

Il est écrit qu'ils peuvent. Et cest pas moi qui l'a écrit alors tu vas demander des comptes à celui qui la écrit (astaghfiroullah), moi j'y suis pour rien.

Ils peuvent c'est pas une obligation. Donc nous mon mari n'ira pas voir d'escort russe.

Moi j'interprète de la façon qui me semble la plus juste, de façon à avoir la conscience tranquille et de façon à faire de mal à personne.
 
autre penseuse de l'islam et des femmes,Asma Lamrabet :

https://www.villagillet.net/api/pdf/?a=asma-lamrabet

Bibliographie Islam et femmes : les questions qui fâchent, En Toutes Lettres, 2017
Les femmes et l'islam : une vision réformiste, Fondation pour l'innovation politique, 2015
Femmes et hommes dans le Coran : Quelle égalité ?, Al Bouraq, 2012
Femmes, Islam, Occident : Chemins vers l'universel, Séguier, 2011
Le Coran et les femmes : Une lecture de libération, Tawhid, 2007
Aisha, épouse du Prophète ou l'Islam au féminin, Tawhid, 2004
Musulmane, tout simplement, Tawhid, 2002

Ressources en ligne
À consulter :
le site Internet de Asma Lamrabet http://www.asma-lamrabet.com/
À lire : L'article de Libération : "Asma Lamrabet, s'émanciper sans se renier" (08/04/2018)
À lire : L'article du Huffpost : "Islam et femmes : Asma Lamrabet pose les questions qui fâchent (interview)" (08/02/2017)
À lire : L'article du Magazine Lallab : "Asma Lamrabet : féministe musulmane de la troisième voie" (25/09/2016)

Asmae Lamrabet c'est une fierte marocaine, une theologienne et surtout une medecin competente et ancien memre de la rabita mohammadia des oulemas de Maroc

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le probleme c pas quel soit masculine ou feminine c surtout quel soit fiable ...
une interpretation feministe n'a pas plus de valeur qu'une interpretation masculine si elle n'est pas objectif

et le probleme de l'islam est surtout a ce niveau le manque d'etude fiable objectif et scientifique ...



Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "objectif et scientifique" ?

Le fait même qu'il existe plusieurs branches de l'islam avec chacune leurs écoles montre que ce n'est pas une science exacte comme les mathématiques dans lesquelles 1+1 sera toujours égal à 2 par exemple. En piochant dans les mêmes sources, les interprétations divergent parfois de façon assez conséquente. L'exemple qui me vient en tête est celui de la validité du mariage de la femme adulte sans tuteur pour l'école hanafite vs les autres écoles, et ce en se basant sur les mêmes versets.

Les différences inter-individuelles peuvent avoir un impact sur les interprétations même quand les individus sont tous des hommes, et honnêtes et profondément pieux. Les femmes et leur vécu différent de celui des hommes (en moyenne) pourraient avoir quelque chose à apporter (c'est toute ma question), après tout elles sont directement concernées

À moins d'espérer qu'Allah swt nous livre directement Ses secrets et La vérité, nous devons faire avec des interprétations humaines faites avec sérieux et bonne foi...

Allahou a3lem
 
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "objectif et scientifique" ?

Le fait même qu'il existe plusieurs branches de l'islam avec chacune leurs écoles montre que ce n'est pas une science exacte comme les mathématiques dans lesquelles 1+1 sera toujours égal à 2 par exemple. En piochant dans les mêmes sources, les interprétations divergent parfois de façon assez conséquente. L'exemple qui me vient en tête est celui de la validité du mariage de la femme adulte sans tuteur pour l'école hanafite vs les autres écoles, et ce en se basant sur les mêmes versets.

Les différences inter-individuelles peuvent avoir un impact sur les interprétations même quand les individus sont tous des hommes, et honnêtes et profondément pieux. Les femmes et leur vécu différent de celui des hommes (en moyenne) pourraient avoir quelque chose à apporter (c'est toute ma question), après tout elles sont directement concernées

À moins d'espérer qu'Allah swt nous livre directement Ses secrets et La vérité, nous devons faire avec des interprétations humaines faites avec sérieux et bonne foi...

Allahou a3lem

on est bien loin d'avoir etudier le coran
je pense qu'une fois que l'on aura mis les moyen pour une etude approffondis du coran
l'on y verra beaucoup plus clair ...

car deja la question qu'il faut se poser : est ce que l'islam est une religion juridique ?
et est ce que cette vision juridique des ecole ne deforme t'elle pas le reele message du coran ?
car beaucoup on remis en doute ce vision de l'islam notamment les soufi qui ont une autre approche

et en plus de la question du juridique ou pas ... il y a la question des source islamique
ex les malekite n'ont pas les meme critere que les autre ecole
de meme la question de l'analogie etc ...
de meme comme il existe des ecoles juridique il existe des ecole de grammaire arabe

donc il faut une veritable recherche sur tout ces sujets pour une fois pour toute faire le tri entre ce qui est juste et faux ...

une fois que l'on aura deja fait le tri dans tout ca on y verra plus clair
et cela n'est pas le travail d'un homme aussi intelligent soit il mais d'equipe entiere
 
ex quel verset sont circonstantié et quel verset sont intemporel et donc valable de nos jour
car deja le mariage entre gens du livre et musulmans est sujet a divergence ...

ok en effet cela semble une question primordiale, pour ce sujet comme pour d'autres.

Alors concernant le statut des femmes, quels versets sont pour toi intemporels/circonstanciés ?
 
ok en effet cela semble une question primordiale, pour ce sujet comme pour d'autres.

Alors concernant le statut des femmes, quels versets sont pour toi intemporels/circonstanciés ?

je ne sais pas il faudrait voir si le coran de part sa structure a fait la distinction
un auteur non musulmans pensent que tout ce qui se trouve au centre d'un systeme en rethorique semitique as une porté plus general ...
aprés il faut aussi ce posé la question par exemple quand l'on a des verset qui interpelle le prophete cela est il un indice que cela ne concerne que son temps ?
etc ...
je n'ai pas de reponse toute faite c pour cela que je dit qu'il faut vraiment etudier le coran sans chercher a lui faire dire ce qu'il ne dit pas ...
 
Concernant la question des femmes dans l'héritage, voici un article intéressant qui montre que le Coran avait en priorité prévu le legs testamentaire et que la distribution des parts de l'héritage a plus tard pris la préséance, au détriment des femmes:

https://www.alajami.fr/index.php/2018/11/27/lheritage-des-femmes-selon-le-coran-et-en-islam/

Il est donc tout à fait possible de répartir son patrimoine également entre ses filles et ses fils, si l'on veut.

:)
 
on est bien loin d'avoir etudier le coran
le coran est un livre qui s'adapte à toutes les générations futurs jusqu'au jour du jugement le savant d'aujourd'hui le décryptera selon la situation actuelle et le savant de demain le décryptera selon la situation de demain

certaines choses n'ont pas de réponses dans le coran ? normal le moment n'est pas venu,il y a des siècles en arrière les savants comprenaient pas certaines paroles qu'aujourd'hui elles sont plus claire et ne comprennent pas certains versets que d'autres savants trouveront les réponses dansle futur, il est dit que le coran est infini c'est le dernier livre allah swt n'en fera pas d'autres et il n'y aura plus de prophète non plus

le coran n'est pas un livre universel il parle à chacun de nous différemment

on a pas les mêmes épreuves et nos questions sont peut être semblable mais les réponses qu'on attend seront différentes selon notre situation

le coran n'est pas un livre d'histoire ou tu le lis tu l'étude et tu l'a compris non!!!c'est un livre de méditation, tu peux lire la même sourate je dis bien la même,et tu y verra des réponses ou un message différent selon la situation ou tu te trouve

j'ai essayer de te l'expliquer plusieurs fois mais en vain!

quand certains me disent "tu te prend pour un savant tu interprète le coran toute seule" ils ont pas compris que,qui peut te connaître mieux que toi même et qui peut te répondre mieux que allah swt?

le savant je le renie pas il est un savant ces recherches sur le coran seront différentes que mes recherches qui sont d'ordre privé comment un savant qui me connait ni d'adam ni d'êve peut me donné une réponse? ah oui!!! une réponse universel? ben non!! ca m'aide pas :/

en islam il y a des règles et ces règles s'adapte selon les situations de chaque individu

si j'ai une question,le savant (ceux que j'ai examinés donc je généralise pas) ont répondu à ma question sans creusé derrière sans me demandé ma situation le pourquoi du comment...rien!!!! ils m'ont donné une réponse universelle et non une réponse à mon cas précis tu comprend?

j'ai vu des savants commettre des choses graves très grave et c'est du vécu (j'étalerais pas ma vie) et je n'étais pas satisfaite de leur réponses et là encore j'avais droit à " mais tu crois savoir mieux que moi?" ou encore "toi tu veux une réponse qui va dans ton sens"

ben non!! je veux une réponse qui correspond à MA SITUATION lol et hamdoulleh je m'étais mise à dos mon mari ma belle famille ma famille et j'avais pas laché

puis à force de douaas,j'ai finis par tombé sur un savant comme un miracle sortie de nul part et qui m'a donné raison hamdoulleh bien sur que j'ai dit à ce savant d'affronté les imams et savants il a réussi à en avoir un seul et il était désolé de ne pas avoir pris le temps de me comprendre et de m'avoir donné une répnse précipité sans tenir compte de mon cas

j'en avais fais une déprime d'avoir tout le monde sur le dos et c'était une situation très importante et grave

donc ce pavé pour te dire que la réponse je l'avais mais mon entourage n'en tenais pas compte parceque pour eux,je n'étais pas savante ou imam ou encore fais l'école islamique ou encore que je comprenais pas et ne lisais l'arabe ect...

je le répète tout le temps méditons sur le fait qu'allah swt à descendu le livre sur un homme illétré là!! déjà c'est un message et allah swt insiste et nous dis de méditer que la réflexion est importante là encore un autre message clair sans énigme o allah relem!
 
le coran est un livre qui s'adapte à toutes les générations futurs jusqu'au jour du jugement le savant d'aujourd'hui le décryptera selon la situation actuelle et le savant de demain le décryptera selon la situation de demain

certaines choses n'ont pas de réponses dans le coran ? normal le moment n'est pas venu,il y a des siècles en arrière les savants comprenaient pas certaines paroles qu'aujourd'hui elles sont plus claire et ne comprennent pas certains versets que d'autres savants trouveront les réponses dansle futur, il est dit que le coran est infini c'est le dernier livre allah swt n'en fera pas d'autres et il n'y aura plus de prophète non plus

le coran n'est pas un livre universel il parle à chacun de nous différemment

on a pas les mêmes épreuves et nos questions sont peut être semblable mais les réponses qu'on attend seront différentes selon notre situation

le coran n'est pas un livre d'histoire ou tu le lis tu l'étude et tu l'a compris non!!!c'est un livre de méditation, tu peux lire la même sourate je dis bien la même,et tu y verra des réponses ou un message différent selon la situation ou tu te trouve

j'ai essayer de te l'expliquer plusieurs fois mais en vain!

quand certains me disent "tu te prend pour un savant tu interprète le coran toute seule" ils ont pas compris que,qui peut te connaître mieux que toi même et qui peut te répondre mieux que allah swt?

le savant je le renie pas il est un savant ces recherches sur le coran seront différentes que mes recherches qui sont d'ordre privé comment un savant qui me connait ni d'adam ni d'êve peut me donné une réponse? ah oui!!! une réponse universel? ben non!! ca m'aide pas :/

en islam il y a des règles et ces règles s'adapte selon les situations de chaque individu

si j'ai une question,le savant (ceux que j'ai examinés donc je généralise pas) ont répondu à ma question sans creusé derrière sans me demandé ma situation le pourquoi du comment...rien!!!! ils m'ont donné une réponse universelle et non une réponse à mon cas précis tu comprend?

j'ai vu des savants commettre des choses graves très grave et c'est du vécu (j'étalerais pas ma vie) et je n'étais pas satisfaite de leur réponses et là encore j'avais droit à " mais tu crois savoir mieux que moi?" ou encore "toi tu veux une réponse qui va dans ton sens"

ben non!! je veux une réponse qui correspond à MA SITUATION lol et hamdoulleh je m'étais mise à dos mon mari ma belle famille ma famille et j'avais pas laché

puis à force de douaas,j'ai finis par tombé sur un savant comme un miracle sortie de nul part et qui m'a donné raison hamdoulleh bien sur que j'ai dit à ce savant d'affronté les imams et savants il a réussi à en avoir un seul et il était désolé de ne pas avoir pris le temps de me comprendre et de m'avoir donné une répnse précipité sans tenir compte de mon cas

j'en avais fais une déprime d'avoir tout le monde sur le dos et c'était une situation très importante et grave

donc ce pavé pour te dire que la réponse je l'avais mais mon entourage n'en tenais pas compte parceque pour eux,je n'étais pas savante ou imam ou encore fais l'école islamique ou encore que je comprenais pas et ne lisais l'arabe ect...

je le répète tout le temps méditons sur le fait qu'allah swt à descendu le livre sur un homme illétré là!! déjà c'est un message et allah swt insiste et nous dis de méditer que la réflexion est importante là encore un autre message clair sans énigme o allah relem!

j'ai bien compris ton point de vue
ce n'est pas la premiere fois que l'on en parle

et c aussi ce qui a opposé les juriste ou soufi
la science vs le coeur :
est ce que le coran parle a tous ou a chacun d'entre nous
https://www.bladi.info/threads/chacun.443149/

mais si l'on part du principe que dieu donne l'inspiration dans le coeur de chacun
comment faire la part entre bonne et mauvaise inspiration
c justement de quoi l'on parlé sur l'autre poste :
https://www.bladi.info/threads/musulmans-peur-verite.501012/page-5#post-16888871
 
j'ai bien compris ton point de vue
ce n'est pas la premiere fois que l'on en parle

et c aussi ce qui a opposé les juriste ou soufi
la science vs le coeur :
est ce que le coran parle a tous ou a chacun d'entre nous
https://www.bladi.info/threads/chacun.443149/

mais si l'on part du principe que dieu donne l'inspiration dans le coeur de chacun
comment faire la part entre bonne et mauvaise inspiration
c justement de quoi l'on parlé sur l'autre poste :
https://www.bladi.info/threads/musulmans-peur-verite.501012/page-5#post-16888871
non t'a pas compris mon point de vue puisque tu me met des avis de soufisme ou savants et de leur oppositions

moi je m'en fout de leur opposition ou qui a dis quoi,c'est ma foi je la chemine seule les savants peuvent ou non m'aidé mais c'est sur allah swt que je compte pour qu'il me guide vers les bons savants


pour ce qui est de l'inspiration et comment faire la part entre la bonne et mauvaise inspiration

c'est vrai que parfois ca paraît pas claire et difficile

mais là encore,il faut médité les bons choix sont clairs et simple si on réfléchis bien mais prendre le bon choix est un acte difficile parfois car soit il paraît tellement simple qu'on y émet un doute,soit on trouvera des excuses pour pas le prendre

tu peux le voir ici sur les treads des personnes qui demande de l'aide sur un choix

d'un point de vue extérieur on va tous lui dire "mais c'est clair que..." mais la personne concerné elle aussi voit qu'il y a un problème mais la décision de faire son choix est difficile car d'autre chose entre en jeu que nous de l'extérieur on voit pas et on ressent pas

(je sais pas si tu m'a comprise)
 
non t'a pas compris mon point de vue puisque tu me met des avis de soufisme ou savants et de leur oppositions

moi je m'en fout de leur opposition ou qui a dis quoi,c'est ma foi je la chemine seule les savants peuvent ou non m'aidé mais c'est sur allah swt que je compte pour qu'il me guide vers les bons savants


pour ce qui est de l'inspiration et comment faire la part entre la bonne et mauvaise inspiration

c'est vrai que parfois ca paraît pas claire et difficile

mais là encore,il faut médité les bons choix sont clairs et simple si on réfléchis bien mais prendre le bon choix est un acte difficile parfois car soit il paraît tellement simple qu'on y émet un doute,soit on trouvera des excuses pour pas le prendre

tu peux le voir ici sur les treads des personnes qui demande de l'aide sur un choix

d'un point de vue extérieur on va tous lui dire "mais c'est clair que..." mais la personne concerné elle aussi voit qu'il y a un problème mais la décision de faire son choix est difficile car d'autre chose entre en jeu que nous de l'extérieur on voit pas et on ressent pas

(je sais pas si tu m'a comprise)

 
Innâ lillâh wa-innâ 'ilayhi râjiᶜûn,



Le Liban et le monde musulman a perdu aujourd'hui une figue majeure de la prédication et de l'enseignement de l'islam , c'est l'éminente prédicatrice, enseignante, savante et lecteur de Coran la fondatrice du courant des ânisâte au Liban, al-ânisa Sahar al-Halabî, qu'Allah lui accorde Sa Miséricorde. Elle était connue dans la scène religieuse sous le surnom « la femme d'acier ».

Elle disposait d'une volonté inégalée, d'une détermination perçante et d'une énergie infinie. Sa vie ressemblait à celle des éminents savants, prédicateurs et enseignants de notre communauté, qui étaient la cause de réaliser d'énormes projets et réalisations dans leurs courtes vies. Cette bénédiction dans leurs temps et vies est due certainement à leur sincérité et le soutien qu'Allah leur accorde.

Il est impossible d'énumérer les bienfaits et les réalisations de cette grande dame. Il suffit de dire qu'elle a veillé à enseigner et former les femmes de notre époque, en formant un très grand nombre d'enseignantes du Coran portant les ijâzâtes élevées, en donnant naissance à plusieurs écoles privées musulmans dont certains furent classés parmi les meilleurs au niveau du Liban et du monde arabe.

Combien avons-nous besoin de femmes et hommes similaires à elle !!

Texte de sidi cheikh abou zakariyya

@Serenade
 
Innâ lillâh wa-innâ 'ilayhi râjiᶜûn,



Le Liban et le monde musulman a perdu aujourd'hui une figue majeure de la prédication et de l'enseignement de l'islam , c'est l'éminente prédicatrice, enseignante, savante et lecteur de Coran la fondatrice du courant des ânisâte au Liban, al-ânisa Sahar al-Halabî, qu'Allah lui accorde Sa Miséricorde. Elle était connue dans la scène religieuse sous le surnom « la femme d'acier ».

Elle disposait d'une volonté inégalée, d'une détermination perçante et d'une énergie infinie. Sa vie ressemblait à celle des éminents savants, prédicateurs et enseignants de notre communauté, qui étaient la cause de réaliser d'énormes projets et réalisations dans leurs courtes vies. Cette bénédiction dans leurs temps et vies est due certainement à leur sincérité et le soutien qu'Allah leur accorde.

Il est impossible d'énumérer les bienfaits et les réalisations de cette grande dame. Il suffit de dire qu'elle a veillé à enseigner et former les femmes de notre époque, en formant un très grand nombre d'enseignantes du Coran portant les ijâzâtes élevées, en donnant naissance à plusieurs écoles privées musulmans dont certains furent classés parmi les meilleurs au niveau du Liban et du monde arabe.

Combien avons-nous besoin de femmes et hommes similaires à elle !!

Texte de sidi cheikh abou zakariyya

@Serenade

Salam Ibo,

Merci pour ce partage, je ne la connaissais pas du tout. Je n'ai rien réussi à retrouver sur elle sur internet !

Allah yer7ama...
 
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