Que se passe t'il en Ukraine ?

Korozif

C4H10FO2P
VIB
Effectivement il ne s'agit pas de blanche colombe vs méchants... Mais il y a quand même d'un côté, un pays indépendant soutenu par la plupart des démocraties du monde (avec leurs défauts) et de l'autre une puissance dictatoriale soutenue par d'autres régimes totalitaires...
Je lisais un article dans le monde qui parlait de la situation actuelle non pas comme la renaissance de la puissance russe mais comme le dernier râle de l'URSS qui respirait encore... Et honnêtement quand tu vois comment la Chine pousse poutine a la banqueroute et a l'isolement avec de belles paroles et des livraisons de gaz a prix cassé pendant qu'elle fait du business avec le sourire avec ses ennemis et pénètre de manière agressive son marché déserté par les occidentaux, quand tu vois les Turcs qui lorgnent sur l'Armenie et Poutine qui ferme les yeux sur ce pays qui a signé une alliance avec lui, et ouvrirait le Caucase aux Turcs ( l'Armenie est le Némésis des Grands Empires. Ceux qui l'ont lâchée se sont effondréS... Et crois tu que les Turcs sont insensibles au sort des Tatars dont beaucoups ont de la famille en Turquie ?) tu as compris que la situation n'est pas bonne. Du tout.

Le viril, comme poutine, fait souvent de mauvais choix, orgueilleux et narcissiques. Ils ne sont pas de bons dirigeants.
Le masculin, comme Xi, c'est autre chose...
Une triste reproduction du corbeau et du renard...

Ah, Vladivostok devait être rendue à la Chine en 1996. Comme Hong Kong avec les anglais. 😈
 

Korozif

C4H10FO2P
VIB
Otan et Russie coresponsables? Ca me fait sourire. Tu préférerais que l'on stop toute aide à l'Ukraine? Que l'on laisse une dictature écraser et envahir son voisin sans réaction? Les Ukrainiens ont le courage de défendre leur patrie les armes à la main. Évidement qu'il faut les aider au maximum.
Cette guerre pourrait se terminer en un 1 jour. Il suffirait juste que les Russes retournent ds leur gigantesques trou à me... qu'ils feraient bien de développer (pour rappel l'espérance de vie d'un homme russe est de 67,6 années) au lien de semer haine et destruction hors de leur frontière.
Avec tout ce pétrole, les villes devraient ressembler toutes a Dubaï... Ben non. Dans la campagne c'est la misère sans route, sans eau courante parfois et sans gaz bien entendu. Alors certaines vont bosser... A Dubaï...
Ah cette corruption. Une plaie. Mais quand un mafieux est au commande...
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Effectivement il ne s'agit pas de blanche colombe vs méchants... Mais il y a quand même d'un côté, un pays indépendant soutenu par la plupart des démocraties du monde (avec leurs défauts) et de l'autre une puissance dictatoriale soutenue par d'autres régimes totalitaires...
Oui et non.
Le "avec leurs défauts" n'est pas à mettre entre patenthèse, car les conséquences de ces défauts sont loin d'être mineurs. C'est pas le lieu d'évoquer la Libye, la Syrie, la 2ème guerre en Irak, la Françafrique, la scandaleuse hypocrisie dans le dossier israélo-palestinien, la condamnation "à durée déterminée" de l'Arabie Saoudite après l'affaire Kachogui, etc, mais les démocraties du monde, même si en termes de politiques intérieures on les préfère aux dictatures, ne se comportent pas mieux que ces dernières en termes géopolitiques. Les intérêts d'abord.
Oui, je ne suis pas confortable à voir la Russie envahir un Etat indépendant, oui je n'ai aucune sympathie pour le boucher Poutine, mais quel était la nécessité pour ces belles démocraties d'aller narguer la Russie jusqu'à ses portes? Réveiller une certaine guerre froide?

Au-delà des belles démocraties et des vilaines dictatures, les intérêts des und et des autres ne me permettent pas d'entrer à corps perdu dans ce conflit comme si on avait à faire à une situation manichéenne.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Otan et Russie coresponsables? Ca me fait sourire.
Je sais.
Ce n'est pas grave. J'assume. :)

Tu préférerais que l'on stop toute aide à l'Ukraine?
Non, je n'ai pas dit ça, je ne suis pas @Yancine ou @bedji ! :D
Je comprends que les "alliés" de l'Ukraine ne peuvent pas la laisser tomber, tant qu'un plan de paix ne prévoirait pas la récuperation par l'Ukraine de ses territoires (mis à part peut-être la Crimée, qui semble belle et bien irrécuperable, ce n'est que mon avis).

Que l'on laisse une dictature écraser et envahir son voisin sans réaction?
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Mais d'un autre côté, il ne fallait pas non plus traverser ce qui semblait pourtant être une ligne rouge pour la Russie, à savoir laisser penser que la porte était ouverte pour une intégration de l'Ukraine à l'OTAN.
Au final, l'effet que ça me fait, c'est qu'on a un peu joué au pompier pyromane...

Les Ukrainiens ont le courage de défendre leur patrie les armes à la main. Évidement qu'il faut les aider au maximum.
Ils se défendent, ils se battent, c'est normal.
C'est pour ça que ça me fait rire ceux qui disent "ils devraient arrêter de se battre, se detacher du soutien occidental qui les utilise comme chaire à canon"... tout en estimant qu'arrêter de se battre signifie accepter avec joie de laisser son territoire se faire annexer. :D

Cette guerre pourrait se terminer en un 1 jour. Il suffirait juste que les Russes retournent ds leur gigantesques trou à me... qu'ils feraient bien de développer (pour rappel l'espérance de vie d'un homme russe est d'environs 65 années) au lieu de semer haine et destruction hors de leur frontière.
Pas si simple.
Même s'ils retournaient dans leur gigantesque trou... gorgé de matières premières, ça ne serait certainement pas sans des garanties CONCRETES que l'OTAN se tienne à distance de la Russie (si on ne comprend pas que c'est plus qu'une question de fierté nationale, et qu'on continue à se la jouer "sainte nitouche" avec arrogance, tant pis, c'est qu'on n'est pas dans la recherche de solution), que le Donbass ait une véritable autonomie même si c'est au sein de l'Ukraine (ce qui devient certe difficile avec cette illégale et à mon avis stupide annexion du Donbass, même partielle, car ça bloque pas mal de choses), et qu'un compromis international sur la Crimée soit trouvé, car elle, je ne vois pas les Russes, même avec un regime qui succederait à Poutine, le laisser en dehors de ce que tu as appelé "trou à me...". ;)
 
Dernière édition:

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Avec tout ce pétrole, les villes devraient ressembler toutes a Dubaï... Ben non. Dans la campagne c'est la misère sans route, sans eau courante parfois et sans gaz bien entendu. Alors certaines vont bosser... A Dubaï...
Ah cette corruption. Une plaie. Mais quand un mafieux est au commande...
Faut dire que dans la région, rares sont les coins exempts de corrompus dans les rouages du pouvoir... ;)
 

L’armée russe porte une frappe de missiles massive sur un aérodrome ukrainien​

19:05 22.05.2023

La Défense russe a annoncé avoir effectué une frappe de missiles à longue portée contre des sites militaires sur un aérodrome ukrainien situé à quelques kilomètres de la ville de Dniepropetrovsk (Dniepr), entraînant des dégâts importants.

L'aérodrome ukrainien de Dniepropetrovsk (Dniepr) a été touché par une frappe massive des troupes russes dans la nuit du 21 au 22 mai qui ont utilisé des missiles air-sol de haute précision et à longue portée, a annoncé ce 22 mai le ministère russe de la Défense.

"Toutes les cibles ont été détruites. La frappe a touché des hangars contenant des armes et des munitions, des avions, ainsi qu'une station technique de préparation de missiles", a indiqué le ministère sur sa page officielle Telegram.
En 24 heures, au moins 545 militaires ukrainiens ont été mis hors d’état de nuire, selon le bilan quotidien du ministère.
De plus, de lourdes pertes matérielles ont été recensées du côté des forces de Kiev.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB

L’armée russe porte une frappe de missiles massive sur un aérodrome ukrainien​

19:05 22.05.2023

La Défense russe a annoncé avoir effectué une frappe de missiles à longue portée contre des sites militaires sur un aérodrome ukrainien situé à quelques kilomètres de la ville de Dniepropetrovsk (Dniepr), entraînant des dégâts importants.

L'aérodrome ukrainien de Dniepropetrovsk (Dniepr) a été touché par une frappe massive des troupes russes dans la nuit du 21 au 22 mai qui ont utilisé des missiles air-sol de haute précision et à longue portée, a annoncé ce 22 mai le ministère russe de la Défense.

"Toutes les cibles ont été détruites. La frappe a touché des hangars contenant des armes et des munitions, des avions, ainsi qu'une station technique de préparation de missiles", a indiqué le ministère sur sa page officielle Telegram.
En 24 heures, au moins 545 militaires ukrainiens ont été mis hors d’état de nuire, selon le bilan quotidien du ministère.
De plus, de lourdes pertes matérielles ont été recensées du côté des forces de Kiev.
Tous les jours c'est au moins 500 ukrainens touchés...
C'est plus facile à compter comme ça. Les arrondis de la paresse... :D
 

La Russie a gagné la plus grande bataille en Europe depuis 1945, selon un ex-sénateur US​

22:48 22.05.2023

La prise de la ville d’Artiomovsk par l’armée russe après des combats de 10 mois peut être qualifiée comme "la plus grande bataille depuis la Seconde guerre mondiale", a énoncé à Sputnik Richard Black, ex-sénateur des États-Unis.

À Artiomovsk, l’armée russe a remporté une victoire dans la bataille la plus importante depuis 1945, a déclaré à Sputnik l’ancien sénateur américain, Richard Black. Ce dernier suppose que la perte de cette ville aux mains de Kiev devrait pousser l’Ukraine à préparer une contre-offensive massive dont tout le monde parle depuis longtemps.

"La Russie a gagné la plus grande bataille en Europe depuis la Seconde guerre mondiale […]. Les médias occidentaux ne s’empressent pas de reconnaître cette défaite ukrainienne. Mais il semble que Zelensky ait perdu le contrôle de la ville, essuyant des pertes colossales en effectifs humains et en équipements", a-t-il affirmé.
Cet échec poussera Zelensky à lancer une contre-offensive pour prouver qu’il possède encore un potentiel de combat. Mais "chercher la paix et cesser l’effusion de sang serait une solution plus raisonnable", estime l’ex-sénateur.

Prise d’Artiomovsk​

Le passage d’Artiomovsk (Bakhmout) sous le contrôle des forces russes a été confirmé dans la nuit du 20 au 21 mai par le ministère russe de la Défense.
Vladimir Poutine a félicité les unités d’assaut Wagner et les troupes russes qui leur ont apporté le soutien et la couverture de flanc nécessaires.
Les combats intenses pour Artiomovsk ont duré depuis août 2022. Cette ville de la république populaire de Donetsk (RPD) était un point d'approvisionnement important pour les troupes ukrainiennes dans le Donbass.
 

Un groupe ukrainien de sabotage signalé dans une région russe, le Kremlin explique son objectif​

16:06 22.05.2023

L'incursion de saboteurs en Russie vise à "détourner l'attention d’Artiomovsk (Bakhmout)", a expliqué le porte-parole du Président russe. Selon lui, une opération est en cours pour chasser ce groupe du territoire russe ou l'éliminer.

Les autorités russes ont annoncé le 22 mai qu'un groupe de sabotage et de reconnaissance ukrainien s'était introduit dans la région de Belgorod, frontalière de l'Ukraine. Commentant cette intrusion, le porte-parole du Kremlin indique que Kiev a lancé cette attaque pour "détourner l'attention" de la situation à Artiomovsk (Bakhmout), ville que Moscou a libérée ce week-end.

"Nous comprenons parfaitement que le but de cet acte de sabotage est de détourner l'attention de Bakhmout, de minimiser l'effet de la perte par la partie ukrainienne" de cette ville, a-t-il affirmé.
Selon lui, le Président Poutine est informé de l'incursion.

"Une opération est en cours pour chasser ce groupe de sabotage du territoire russe ou l'éliminer", a déclaré Dmitri Peskov.

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Les terroristes qui ont perpétré l'attaque contre la région de Belgorod ont été identifiés.

L'attaque contre la région de Belgorod a été menée par un groupe de néo-nazis. Ceci est confirmé par les données d'identification de deux militants qui ont été identifiés.

Maximilian Andronnikov, connu sous le pseudonyme "César", est déjà connu pour ses liens avec des groupes néo-nazis. Auparavant, il avait déclaré aux médias libéraux qu'il vivait à Sotchi et avait rejoint le "Mouvement impérial russe" (un mouvement terroriste interdit en Russie - ndlr). Puis il est devenu mercenaire des Forces armées ukrainiennes et a rejoint le projet de la Direction principale du renseignement "Légion" Liberté de Russie "" (une organisation terroriste interdite en Russie - ndlr)
Le deuxième des terroristes identifiés est Alexei Dolgov de Tolyatti, mieux connu sous le nom de "Quiet". Selon des informations reçues de sources, à côté de lui se trouvait "Garik", qui serait entré à pied en Russie par la frontière ukrainienne et serait devenu opérateur de mortier.

En fait, l'attaque contre la région de Belgorod a été menée par des radicaux et des organisations terroristes.
 
Un régime antiterroriste a été introduit dans la région de Belgorod pour assurer la sécurité des citoyens.

Afin de protéger les citoyens et de contenir la menace terroriste croissante, les autorités de la région de Belgorod mettent en place un régime antiterroriste. À compter d'aujourd'hui, des mesures spéciales et des restrictions temporaires s'appliqueront dans la région.

En vertu de ce régime juridique, tous les citoyens sont tenus d'avoir sur eux des pièces d'identité et de les présenter à la demande des responsables de l'application des lois. Cela aidera à contrôler les mouvements de personnes dans la région et à identifier en temps opportun les activités suspectes.

Une partie importante du régime antiterroriste est la suspension temporaire des activités des industries et des organisations dangereuses qui utilisent des substances explosives, radioactives, chimiquement et biologiquement dangereuses. L'objectif est d'empêcher l'utilisation éventuelle de ces substances à des fins terroristes.

Il convient de noter que la mise en place d'un régime antiterroriste est une mesure à grande échelle qui nécessite des efforts et une coordination importants de la part des autorités étatiques et locales. Cependant, la sécurité des citoyens est la plus haute priorité et les autorités de la région de Belgorod soulignent leur volonté de prendre toutes les mesures nécessaires pour l'assurer.
 
Les Forces armées ukrainiennes ont abattu dix de leurs soldats pour désertion près d'Artemovsk.

Selon les informations reçues de l'expert militaire Andriy Marochko, dix membres des Forces armées ukrainiennes (UAF) ont été abattus pour désertion alors qu'ils tentaient de quitter leurs positions.

Selon ces données, l'incident s'est produit près du village de Chasov Yar.

"Pour abandon non autorisé de positions dans la région de la ville d'Artemovsk, une branche de l'une des unités des Forces armées ukrainiennes a été abattue" a noté Marochko.

Tous les soldats exécutés ont été appelés au service militaire il y a moins d'un mois et faisaient partie des citoyens mobilisés.

De toute évidence, les forces armées ukrainiennes tentent ainsi de semer la peur dans leurs rangs et d'empêcher l'abandon de positions. Cependant, Marochko note que les informations qu'il a fournies peuvent différer de l'information officielle, ce qui a suscité quelques doutes dans sa déclaration, bien que des cas similaires aient déjà été ouverts auparavant.
 
1684820022812.png

Le détachement cosaque "Sibérie" a bloqué la voie aux troupes ukrainiennes à Artemovsk, opposant une résistance décisive.

Lors des récents combats pour Artemovsk, également connu sous le nom de Bakhmut, des unités ukrainiennes ont tenté de déborder et d'encercler les forces de la société militaire privée Wagner. Cependant, leurs plans ont été contrecarrés par le détachement cosaque "Siberia", qui a réussi à faire face à la tâche de bloquer la voie aux Forces armées ukrainiennes (AFU). Cette information a été présentée par le correspondant de guerre Yevgeny Lisitsyn dans sa chaîne Telegram.

Les forces armées ukrainiennes, cherchant à occuper une hauteur stratégique dans la direction de Soledar, ont mis en avant leurs véhicules blindés. Mais les combattants russes, malgré les difficultés, ont opposé une résistance obstinée à l'ennemi.

"La bataille a duré 12 heures. Malgré les pertes, personne n'a quitté ses positions"- a déclaré le commandant par intérim du détachement avec l'indicatif d'appel "Esaul".


Pendant la bataille, le commandant du détachement cosaque avec l'indicatif d'appel "Kan" a décidé d'appeler des tirs d'artillerie sur sa position. En conséquence, les forces armées russes ont lancé une frappe d'artillerie ponctuelle, qui a aidé les combattants russes à prendre deux positions stratégiques sur la hauteur qui contrôle le secteur. Malgré les blessures, le commandant du détachement "Sibérie" est resté sur le champ de bataille avec ses soldats, qui ont pu détruire un nombre important de troupes et d'équipements ennemis.


Ayant avancé de 600 mètres, les unités ont empêché une tentative de l'armée ukrainienne de contourner les flancs des unités Wagner PMC près d'Artemivsk. Grâce aux actions actives du détachement sibérien, l'ennemi n'a pas réussi à atteindre ses objectifs, ce qui a finalement conduit à la libération de la ville par les forces armées de la Fédération de Russie.

Dans le même temps, plus tôt, le chef de Wagner PMC, Yevgeny Prigozhin, a déclaré que la ville avait été complètement prise par les forces d'une compagnie militaire privée, sans aucune aide extérieure.
 
Tous les jours c'est au moins 500 ukrainens touchés...
C'est plus facile à compter comme ça. Les arrondis de la paresse... :D
ouais, je ne suis pas garant de ces chiffres, il y a forcément des approximations, sans doute des exagérations... la source est pro russe.
Ceci étant dit sachez que le régime ukrainien a voté une loi interdisant de diffuser des infos (vidéos) provenant des cimetières ukrainiens, ne vous demandez pas pourquoi!
 

Korozif

C4H10FO2P
VIB
ouais, je ne suis pas garant de ces chiffres, il y a forcément des approximations, sans doute des exagérations... la source est pro russe.
Ceci étant dit sachez que le régime ukrainien a voté une loi interdisant de diffuser des infos (vidéos) provenant des cimetières ukrainiens, ne vous demandez pas pourquoi!
Si en était chef d'État tu t'amusais en temps de guerre à montrer les cimetières militaires à ta population, tu serais un maître de la stratégie... Logique.
Tu es un champion du monde toi. Dire que ça été un sur plusieurs centaines de million. Le meilleur qu'ils disaient...
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
ouais, je ne suis pas garant de ces chiffres, il y a forcément des approximations, sans doute des exagérations... la source est pro russe.
Ceci étant dit sachez que le régime ukrainien a voté une loi interdisant de diffuser des infos (vidéos) provenant des cimetières ukrainiens, ne vous demandez pas pourquoi!
Ils sont en rénovation? 🤔
 
Effectivement il ne s'agit pas de blanche colombe vs méchants... Mais il y a quand même d'un côté, un pays indépendant soutenu par la plupart des démocraties du monde (avec leurs défauts) et de l'autre une puissance dictatoriale soutenue par d'autres régimes totalitaires...
précise de qui tu parles, sinon on pourrait croire que le régime totalitaire c'est les usa ...
 
Je vois que ce sont les russes combattants en Ukraine qui rentrent en Russie et vont foutre un beau bordel qui va servir de leurre pour créer le chaos au début de la contre offensive. Lol.

Et pendant ce temps Xi qui taille une bavette avec les républiques asiatiques pour une ligne commerciale vers l'UE qui zob la Russie. Poutine a pas été invité ni au G7 ni chez Xi. Le pauvre. 🥺
le pire c'est la route de la soie qui passe par le moyen orient en snobant elle aussi la russie ...
 
Avec tout ce pétrole, les villes devraient ressembler toutes a Dubaï... Ben non. Dans la campagne c'est la misère sans route, sans eau courante parfois et sans gaz bien entendu. Alors certaines vont bosser... A Dubaï...
Ah cette corruption. Une plaie. Mais quand un mafieux est au commande...
parle nous plutot de bakhmut ...

demain c'est odessa et ensuite c'est kiev et donc l'ukraine entiérement ...

et tu nous dira encore , ouais mais les russes ils sont pauvres , ils n'ont pas assez d'arme et vivent très mal dans les plaines de sibérie ...
 
Oui et non.
Le "avec leurs défauts" n'est pas à mettre entre patenthèse, car les conséquences de ces défauts sont loin d'être mineurs. C'est pas le lieu d'évoquer la Libye, la Syrie, la 2ème guerre en Irak, la Françafrique, la scandaleuse hypocrisie dans le dossier israélo-palestinien, la condamnation "à durée déterminée" de l'Arabie Saoudite après l'affaire Kachogui, etc, mais les démocraties du monde, même si en termes de politiques intérieures on les préfère aux dictatures, ne se comportent pas mieux que ces dernières en termes géopolitiques. Les intérêts d'abord.
Oui, je ne suis pas confortable à voir la Russie envahir un Etat indépendant, oui je n'ai aucune sympathie pour le boucher Poutine, mais quel était la nécessité pour ces belles démocraties d'aller narguer la Russie jusqu'à ses portes? Réveiller une certaine guerre froide?

Au-delà des belles démocraties et des vilaines dictatures, les intérêts des und et des autres ne me permettent pas d'entrer à corps perdu dans ce conflit comme si on avait à faire à une situation manichéenne.
Je ne sais pas, enfin je ne crois pas, qu'il y avait volonté de narguer la Russie à ses portes.

Les anciens états de la sphère soviétique ( Pologne, Allemagne de l'Est, Tchécoslovaquie, Hongrie, Roumanie, Bulgarie) et ceux sous occupation soviétique ( Lettonie, Estonie, Lituanie, Moldavie) ce sont empressés de ce tourner vers l'Ouest et de se mettre à l'abri de la Russie une fois l'effondrement de l'URSS.
Ces pays ont largement subit le joug soviétique contre le gré des peuples et surtout sans la moindre appartenance à la sphère culturelle russe.
Il était tout a fait naturel et prévisible qu'ils cherchent à rejoindre la famille européenne ( de l'ouest) et à se mettre à distance d'un éventuel retour de l'ours russe en choisissant la protection de l'OTAN.
Ce glissement à l'ouest ne s'est pas fait avec une intention ferme des USA ou de l'OTAN de les débaucher , ni de provoquer la Russie.
C'est un état de fait au sein duquel l'OTAN n'a été que opportuniste.
Seule la Moldavie n'a pas réussi.

Bien que Biélorussie et Ukraine appartiennent, elles, au monde slavo-russe, la situation actuelle montre bien que tous ces états qui ont réussi à intégrer l'OTAN avant le réveil d'un nouveau nationalisme pan-russe, ont eu raison.
Leur situation était non sécure une fois la Russie remise du traumatisme de l'effondrement de l'empire soviétique.

Autre point, je pense que l'UE dans sa naïveté et sa candeur économique habituelle, avait dès l'effondrement soviétique une vision pan-européenne visant à termes, à intégrer la Russie dans l'espace économique européen.
L'exemple de l'Allemagne qui avait tout misé sur l'énergétique russe était parlant.
C'est pour ça que je ne parlerai pas de provocation délibérée.

Par contre il est probable que ni les USA, ni la Chine n'était à l'aise dans leurs propres sphères hégémonique de voir un ensemble UE-Russie qui aurait pu les contester de manière autonome.
L'Europe est le moteur hégémonique des USA, tout comme l'Europe est le moteur économique de la Chine.

Or si on regarde bien la situation actuelle, qui entretien le conflit en Ukraine ?
Les USA qui permettent à l'Ukraine de défier la Russie, et qui poussent l'Europe à affronter indirectement la Russie. Ils alimentent l'Ukraine et l'Europe d'un espoir conséquent de victoire.
La Chine qui soutien indirectement la Russie en puissant dans les ressources de cette dernière. Elle alimente le sentiment russe de non isolement et ces derniers à un espoirs de victoire certaine.

Sans les USA d'un coté, et sans la Chine de l'autre, je ne suis pas certain que Ukraine et Russie en serait arrivées là aujourd'hui.
Dans une situation devenue si radicale que toute résolution par un compromis acceptable en devient improbable.

Il est à noter qu'en cas d'une fin de guerre aboutissant à une forme de partition de l'Ukraine, l'Europe se verra ajouter un nouveau foyer de consommateurs pour produit américains et chinois, et que la Russie sera fortement exsangue et qu'elle aura besoin de la Chine pour vendre ses ressources naturelles et de trouver une main d'œuvre non russe ( pour compenser ses pertes matérielles, humaines et financières).

La probabilité que la Russie "gagne" est élevée, mais elle pourrait ne pas récupérer de sa "fatigue" et y perdre son statut de puissance.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Je ne sais pas, enfin je ne crois pas, qu'il y avait volonté de narguer la Russie à ses portes.
Narguer... c'était façon de parler. Mais faire aux portes de la Russie, dans son (ancien) pré-carré, comme si on ne devait en rien tenir compte de sa susceptibilité, c'était (à mes yeux) faire preuve d'arrogance.
Et estimer qu'il n'y aurait pas une reaction d'orgueil de sa part, c'était faire preuve d'imprévoyance (découlant encore d'une certaine arrogance).

Les anciens états de la sphère soviétique ( Pologne, Allemagne de l'Est, Tchécoslovaquie, Hongrie, Roumanie, Bulgarie) et ceux sous occupation soviétique ( Lettonie, Estonie, Lituanie, Moldavie) ce sont empressés de ce tourner vers l'Ouest et de se mettre à l'abri de la Russie une fois l'effondrement de l'URSS.
Ces pays ont largement subit le joug soviétique contre le gré des peuples et surtout sans la moindre appartenance à la sphère culturelle russe.
Oui.
Mais on ne peut pas comparer Allemagne, Pologne et autres Etats baltes, avec l'Ukraine et la Biélorussie, par exemple, en termes de proximité culturelle de ses populations.
En outre, les autres se sont "échappés" vers l'Ouest quand la Russie était au plus bas, incapable de réagir...

Il était tout a fait naturel et prévisible qu'ils cherchent à rejoindre la famille européenne ( de l'ouest) et à se mettre à distance d'un éventuel retour de l'ours russe en choisissant la protection de l'OTAN.
Prévisible, oui.
Penser que cela se ferait avec les encouragements de la Russie, hum... :)

Ce glissement à l'ouest ne s'est pas fait avec une intention ferme des USA ou de l'OTAN de les débaucher , ni de provoquer la Russie.
Mais pour réduire sciemment et durablement l'influence de la Russie, je pense que si.

C'est un état de fait au sein duquel l'OTAN n'a été que opportuniste.
Au-delà d'être opportuniste, il faut mesurer les consequences, et aussi essayer de distinguer jusqu'où ne pas aller trop loin... :)

Seule la Moldavie n'a pas réussi.
Elle a raté le coche. :D

Bien que Biélorussie et Ukraine appartiennent, elles, au monde slavo-russe, la situation actuelle montre bien que tous ces états qui ont réussi à intégrer l'OTAN avant le réveil d'un nouveau nationalisme pan-russe, ont eu raison.
Leur situation était non sécure une fois la Russie remise du traumatisme de l'effondrement de l'empire soviétique.
Possible.
Après, pourquoi avoir continué à faire comme si la Russie ne s'était toujours pas remise?

Autre point, je pense que l'UE dans sa naïveté et sa candeur économique habituelle, avait dès l'effondrement soviétique une vision pan-européenne visant à termes, à intégrer la Russie dans l'espace économique européen.
Oui, possible aussi.

L'exemple de l'Allemagne qui avait tout misé sur l'énergétique russe était parlant.
C'est pour ça que je ne parlerai pas de provocation délibérée.
Moi-même je ne le conçois pas comme une "provocation délibérée", mais comme une attitude arrogante.

Par contre il est probable que ni les USA, ni la Chine n'était à l'aise dans leurs propres sphères hégémonique de voir un ensemble UE-Russie qui aurait pu les contester de manière autonome.
L'Europe est le moteur hégémonique des USA, tout comme l'Europe est le moteur économique de la Chine.
D'accord.

Sans les USA d'un coté, et sans la Chine de l'autre, je ne suis pas certain que Ukraine et Russie en serait arrivées là aujourd'hui.
Dans une situation devenue si radicale que toute résolution par un compromis acceptable en devient improbable.
Pas loin d'être d'accord avec toi.

Il est à noter qu'en cas d'une fin de guerre aboutissant à une forme de partition de l'Ukraine, l'Europe se verra ajouter un nouveau foyer de consommateurs pour produit américains et chinois, et que la Russie sera fortement exsangue et qu'elle aura besoin de la Chine pour vendre ses ressources naturelles et de trouver une main d'œuvre non russe ( pour compenser ses pertes matérielles, humaines et financières).
Possible.

La probabilité que la Russie "gagne" est élevée, mais elle pourrait ne pas récupérer de sa "fatigue" et y perdre son statut de puissance.
Effectivement, défaite interdite pour la Russie.
Mais dans tous les cas, c'est un désastre (humain et économique) pour les deux parties.
 
Des f16, c est le nec plus ultra pour faire la guerre contre les Russes
En 1978 , après c etait plus compliqué




Depuis l’installation de S400 en Syrie Israel ne survole plus la Syrie

ni avec les F16 F22 F35

Les avions israeliens envoient des missiles air sol en Syrie depuis le ciel du Liban et en se cachant derrière des avions civils.

J’attend de voir si les F16 vont voler longtemps en Ukraine

Il me semble que c’est cela que redoutent les américains.
 
@LCU et à tous les banderistes de Bladi je leur dédie cette nouvelle du jour:

1684857059494.png

Les militants de la RDC et les troupes ukrainiennes ont été vaincus par les frappes de l'armée russe.

Au cours de l'opération antiterroriste sur le territoire de la région de Belgorod, de puissantes frappes ont été utilisées, ce qui a permis de vaincre les forces des militants du "Corps des volontaires russes" (interdits sur le territoire de la Fédération de Russie - éd.). À la suite de l'opération antiterroriste, les forces ennemies ont subi une défaite écrasante.

Sur les séquences vidéo obtenues par les journalistes d'Avia.pro, on peut voir des frappes puissantes sur les positions des militants qui se trouvaient dans la région de Belgorod. On sait que les militants ont été attaqués à l'aide d'artillerie et d'avions de combat.

« Au cours de l'opération antiterroriste, avec des frappes aériennes, des tirs d'artillerie et des opérations actives des unités de couverture de la frontière d'État du district militaire occidental, les formations nationalistes ont été bloquées et vaincues. Les restes des nationalistes ont été repoussés sur le territoire ukrainien, où ils ont continué à être touchés par le feu jusqu'à leur élimination complète., - rapporte le ministère de la Défense.

Selon les données présentées, l'ennemi a subi des pertes sous la forme d'effectifs d'au moins 70 personnes, et a également perdu presque tout l'équipement militaire, sur lequel l'invasion du territoire de la région de Belgorod a été effectuée.
 
Les russes ont été trop gentils et patients avec les polonais

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La décision d'interdire le passage des camions polonais sur le territoire russe a été prise par la Douma d'État.

Selon les données dont disposent les journalistes d'Avia.pro, les députés de la Douma d'État ont décidé à l'unanimité d'interdire le passage des camions polonais à travers la Russie et de les priver de la possibilité de faire le plein aux prix russes, fixant le coût du carburant pour eux au niveau des prix de l'UE . On s'attend à ce qu'à la suite de cette décision, la Pologne perde environ 8,5 milliards d'euros de revenus perçus aux dépens de la Fédération de Russie, a déclaré le président de la Douma d'Etat, Viatcheslav Volodine.

On s'attend à ce que de telles mesures obligent la Pologne à tenir une rhétorique moins agressive envers la Russie.

La Pologne a déjà commencé à discuter d'éventuelles contre-mesures contre la Russie, et bien qu'aucun détail n'ait encore été donné à ce sujet, les experts estiment que cela affectera également le transport de marchandises à travers la Pologne, y compris vers le territoire de la région de Kaliningrad.

--> La Pologne devrait arrêter sa schizophrénie anti russe et d'être le premier élève de la classe des Etats Unis en Europe pour mettre l'huile sur le feu avec la Russie car un de ces jours cela risque de lui revenir très vite dans la figure par effet boomerang.
 
Spéciale dédicace à tous les banderistes de Bladi et fans de LCU/BFMTV:

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L'armée russe a saisi des armes de l'OTAN après une journée de combats dans la région de Belgorod.

Les combats qui se sont déroulés la veille dans la région de Belgorod se sont transformés en désastre pour les forces armées ukrainiennes (APU). Selon des sources, la partie ukrainienne a perdu tout l'équipement américain et autre qui était à sa disposition. L'armée de la Fédération de Russie, à son tour, a réussi à capturer deux véhicules blindés MaxxPro et diverses armes de l'OTAN.

Lors de l'opération de reprise de contrôle du poste de contrôle (point de contrôle) "Grayvoron", l'armée russe a confirmé la destruction d'une quantité importante de matériel militaire ukrainien. Parmi les objets détruits figuraient trois véhicules blindés HMMWV (connus sous le nom de Humvees), deux transporteurs blindés MaxxPro, deux SUV AMZ Dzik, une voiture blindée Kraz Cobra et un certain nombre de camionnettes qui ont été utilisées par des groupes de sabotage pour infiltrer le territoire russe.

Selon des estimations préliminaires, l'Ukraine a perdu au moins neuf véhicules blindés, ainsi que des camionnettes et, au minimum, plusieurs dizaines de militaires. Ce fut un coup dur pour les forces armées ukrainiennes et affaiblit considérablement leur potentiel de combat dans la région.

Les résultats de ces batailles soulignent l'expérience et l'efficacité de l'armée russe dans des conditions de combat difficiles.
 
Les unités russes font des progrès significatifs dans la République populaire de Donetsk, autour d'Avdiivka.

Après la libération réussie d'Artemovsk, les unités russes poursuivent leurs opérations offensives dans la République populaire de Donetsk. Selon des rapports d'analystes militaires ukrainiens, les Forces armées de la Fédération de Russie (Forces armées de la RF) ont fait des progrès significatifs ces derniers jours dans leurs tentatives d'encercler Avdiivka.

"Au cours du week-end dernier, les Forces armées ukrainiennes (AFU) ont perdu leurs positions le long des voies ferrées et une partie de la ceinture forestière à proximité d'Avdiivka", - souligner l'armée ukrainienne.

De violents affrontements ont maintenant lieu à l'ouest de Novobakhmutovka et au nord de Krasnogorovka. Le commandement russe a envoyé des réserves supplémentaires dans ces zones, tout en poursuivant l'offensive en direction de la ceinture forestière le long de la voie ferrée à l'ouest de Krasnogorovka.

"Entre les colonies de Vodyanoe, Pervomayskoye et Nevelskoye, les forces armées RF attaquent activement, essayant de percer la défense des forces armées ukrainiennes dans les champs", - Les experts ukrainiens ajoutent.

Cependant, les unités ukrainiennes continuent de résister obstinément. Les forces armées ukrainiennes ont activé des réserves et tentent de contre-attaquer dans certaines zones afin de regagner les positions perdues.

La zone fortifiée d'Avdiivka est un centre défensif clé aux approches les plus proches de Donetsk. De là, l'artillerie ukrainienne bombarde régulièrement des zones résidentielles de la capitale du Donbass.
 
Les unités russes font des progrès significatifs dans la République populaire de Donetsk, autour d'Avdiivka.

Après la libération réussie d'Artemovsk, les unités russes poursuivent leurs opérations offensives dans la République populaire de Donetsk. Selon des rapports d'analystes militaires ukrainiens, les Forces armées de la Fédération de Russie (Forces armées de la RF) ont fait des progrès significatifs ces derniers jours dans leurs tentatives d'encercler Avdiivka.

"Au cours du week-end dernier, les Forces armées ukrainiennes (AFU) ont perdu leurs positions le long des voies ferrées et une partie de la ceinture forestière à proximité d'Avdiivka", - souligner l'armée ukrainienne.

De violents affrontements ont maintenant lieu à l'ouest de Novobakhmutovka et au nord de Krasnogorovka. Le commandement russe a envoyé des réserves supplémentaires dans ces zones, tout en poursuivant l'offensive en direction de la ceinture forestière le long de la voie ferrée à l'ouest de Krasnogorovka.

"Entre les colonies de Vodyanoe, Pervomayskoye et Nevelskoye, les forces armées RF attaquent activement, essayant de percer la défense des forces armées ukrainiennes dans les champs", - Les experts ukrainiens ajoutent.

Cependant, les unités ukrainiennes continuent de résister obstinément. Les forces armées ukrainiennes ont activé des réserves et tentent de contre-attaquer dans certaines zones afin de regagner les positions perdues.

La zone fortifiée d'Avdiivka est un centre défensif clé aux approches les plus proches de Donetsk. De là, l'artillerie ukrainienne bombarde régulièrement des zones résidentielles de la capitale du Donbass.
C'est une traduction à partir de quel(s) site(s), on peut savoir?
Pourquoi ne donnez-vous pas les sources?
 
Extrêmement inquiétant:

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Les États-Unis formeront des pilotes ukrainiens à utiliser les armes nucléaires des chasseurs F-16.

Selon des informations de sources turques, des négociations tendues sont actuellement en cours au sein de l'OTAN concernant le transfert d'avions de chasse F-16 à l'Ukraine. C'est une question qui suscite des discussions animées et devient le sujet de discussion entre les pays membres du bloc.

Cependant, la principale pomme de discorde est la proposition américaine de transférer aux forces armées ukrainiennes des chasseurs F-16 capables d'utiliser des bombes nucléaires à chute libre B61. De plus, les États-Unis insistent pour former des pilotes ukrainiens à l'utilisation de ces armes.

Il est à noter qu'à l'heure actuelle, un accord général a été conclu sur le transfert d'au moins 24 avions à l'Ukraine. Dans le même temps, on suppose qu'au moins un escadron (12 véhicules) doit être préparé pour l'utilisation de bombes nucléaires. Les États-Unis, la Grande-Bretagne, la Pologne, l'Allemagne sont favorables à cette initiative, tandis que la Turquie, la Grèce et la Hongrie s'y opposent.

Je rappelle que dans l'Histoire de l'Humanité les Etats Unis sont le seul pays à avoir utilisé l'arme nucléaire et ils l'ont fait ... 2 fois!!
Plus ils perdront face aux russes plus ils seront tentés de jouer cette terrible carte... cela devient de plus en plus préoccupant pour l'Europe dans son ensemble, ces fous qui nous gouvernent et sous l'emprise de la cocaine semblent prêts à tout.
 
Extrêmement inquiétant:

Regarde la pièce jointe 357339

Les États-Unis formeront des pilotes ukrainiens à utiliser les armes nucléaires des chasseurs F-16.

Selon des informations de sources turques, des négociations tendues sont actuellement en cours au sein de l'OTAN concernant le transfert d'avions de chasse F-16 à l'Ukraine. C'est une question qui suscite des discussions animées et devient le sujet de discussion entre les pays membres du bloc.

Cependant, la principale pomme de discorde est la proposition américaine de transférer aux forces armées ukrainiennes des chasseurs F-16 capables d'utiliser des bombes nucléaires à chute libre B61. De plus, les États-Unis insistent pour former des pilotes ukrainiens à l'utilisation de ces armes.

Il est à noter qu'à l'heure actuelle, un accord général a été conclu sur le transfert d'au moins 24 avions à l'Ukraine. Dans le même temps, on suppose qu'au moins un escadron (12 véhicules) doit être préparé pour l'utilisation de bombes nucléaires. Les États-Unis, la Grande-Bretagne, la Pologne, l'Allemagne sont favorables à cette initiative, tandis que la Turquie, la Grèce et la Hongrie s'y opposent.

Je rappelle que dans l'Histoire de l'Humanité les Etats Unis sont le seul pays à avoir utilisé l'arme nucléaire et ils l'ont fait ... 2 fois!!
Plus ils perdront face aux russes plus ils seront tentés de jouer cette terrible carte... cela devient de plus en plus préoccupant pour l'Europe dans son ensemble, ces fous qui nous gouvernent et sous l'emprise de la cocaine semblent prêts à tout.
Ies sites sources? merci.
 
merci.
Traduction automatique évidemment...
Vous relisez ce que vous mettez en ligne ou pas?
bien sûr, quel est votre problème à ce sujet?
Ne demandez pas à un bladinaute , de quelque bord qu'il soit de faire un travail de vérification avant de publier un article sur bladi. Nous ne prétendons pas être des journalistes.
Même (et pire encore) l'AFP, LCU/BFMTV ne le font pas alors....

Avia Pro/Sputnik , sites pro russes à divers degrés avaient écrit nombre d'articles tout le long des prises de Soledar et de Bakhmut par les russes alors que LCU niait l'évidence, et finalement qui avait raison... les sites pro russes puisque Soledar et Bakhmut ont été prises tour à tour.
 
Ne demandez pas à un bladinaute , de quelque bord qu'il soit de faire un travail de vérification avant de publier un article sur bladi. Nous ne prétendons pas être des journalistes.
Eh oui...ça j'ai bien compris. C'est de la propagande quoi...ni plus ni moins.
Un "travail" que pourrait faire un robot conversationnel.
Ah oui...vous pourriez au moins relire et corriger les fautes du traducteur automatique.
 
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