_________Non : je lis
en effet....si tu lis aussi, il semblerait qu'il n'ai eu qu'1 seul mort le 17 octobre 61 à Paris
_________Non : je lis
Je ne vois pas au nom de quoi les descendants de ceux qui ont fait la colonisation devraient s'excuser devant ceux qui ne l'ont même pas subie.
Nul ne porte le fardeau d'autrui, les Français n'ont pas à payer pour une chose qu'ils n'ont pas faite et les jeunes Algériens n'ont pas à recevoir d'excuses pour une chose qu'ils n'ont pas vécue.
Il faut arrêter ce tribalisme et cette pleurnicherie qui fait passer les maghrébins pour d'éternelles victimes. On est redevable face à des individus et non à une nation (leur descendance). Faut arrêter ce cinéma grotesque et vulgaire.
L'Europe entière doit demander pardon a l'Afrique entièreCe qui est grotesque dans ton intervention ( étrange que bcp fassent cet amalgame ) ce n'est pas des excuses qui sont demandé aux français mais à un état !
Car dans ce cas.... peux tu nous expliquer en quoi la turquie de 2011 est responsable du génocide arménien et en pourquoi on devrait nous imposer un devoir de mémoire sur certains évènements de l'histoire et s'indigner pour d'autres ?
Mais la on ne parle que de la relation Algérie/france , une relation qui a duré 132 ans, 132 ans de crime avoué à moitié mais toujours pas excusé...L'Europe entière doit demander pardon a l'Afrique entière
Ce qui est grotesque dans ton intervention ( étrange que bcp fassent cet amalgame ) ce n'est pas des excuses qui sont demandé aux français mais à un état !
Car dans ce cas.... peux tu nous expliquer en quoi la turquie de 2011 est responsable du génocide arménien et en pourquoi on devrait nous imposer un devoir de mémoire sur certains évènements de l'histoire et s'indigner pour d'autres ?
Après avoir montré la photo à ma mère, elle me dit qu il peut sagir des terroristes arrêtés à Philippeville et exécutés dans le stade.
De là à parler de génocide
Compte bien les allongés .
Leur nombre ne dépasse pas la vingtaine ;
Lors de la deuxième guerre mondiale combien des nôtres mourraient chaque jour dans la plaine morne qui les opposait aux envahisseurs nazis . Plus de 100 000 lors de certaines assauts ordonnés par NIVELLE.
Et que représente ces malheureux par rapport aux 250 000 victimes de lannée noire des généraux ?
Je ne vois pas au nom de quoi les descendants de ceux qui ont fait la colonisation devraient s'excuser devant ceux qui ne l'ont même pas subie.
Nul ne porte le fardeau d'autrui, les Français n'ont pas à payer pour une chose qu'ils n'ont pas faite et les jeunes Algériens n'ont pas à recevoir d'excuses pour une chose qu'ils n'ont pas vécue.
Il faut arrêter ce tribalisme et cette pleurnicherie qui fait passer les maghrébins pour d'éternelles victimes. On est redevable face à des individus et non à une nation (leur descendance). Faut arrêter ce cinéma grotesque et vulgaire.
Mais qui a dit que les Algériens attendaient des excuses des "descendants de ceux qui ont fait la colonisation" ?
Personne à ma connaissance. A moins d'être vraiment retardé, tout le monde à parfaitement conscience qu'il n'y a pas lieu d'entremêler opinion publique, nation et politique de gouvernance.
Ici en loccurrence on parle d'un devoir de reconnaissance de faits historiques orchestrés par la politique française d'antan. Devoir des plus élémentaires quand on se dit être un pays garant des droits de l'hommes. Certes aucun pays n'est exempt de tout rapproche, chacun pays a des torts mais la moindre des choses c'est de le reconnaître officiellement.
L'Etat Français, je le répète, l'Etat français, s'il souhaite refléter une image cohérente des principes qu'ils arborent, se doit de reconnaître une bonne fois pour toute ce passé qui fait partie intégrante de son Histoire.
Si se battre pour une reconnaissance historique c'est se faire passer pour des "victimes" et bien ainsi soit-il.
C'est bien facile de prôner lamnistie, mais ça ne résout rien, on le voit bien en Espagne, tout comme en Algérie.
Je ne suis vraiment pas sûre qu'elle favorise la réconciliation, elle fait plutôt plané un sentiment d'impunité clairement indésirable.
Le pire c'est ce qu'il n'y a même pas lieu de parler "d'excuses".
Ce ne sont pas en réalité d'excuses mais un devoir de reconnaissance. C'est différent à mes yeux. D'ailleurs l'un n'est pas possible sans l'autre. Si seulement on pouvait, par respect pour tous les morts et leur dignité (et pour leur progéniture), se contenter de reconnaître des faits sans pour autant y greffer des excuses, ce serait amplement suffisant.
Ben puisque votre mère le dit alors...il ne reste plus qu'à clore ce topic
Reconnaissance des faits historiques? Pourquoi, on cache des choses? Qqn a dit "non, la colonisation n'a jamais existé"? On ne parle pas de la colonisation dans les universités, dans des ouvrages, à la télévision?
Quant à parler de réconciliation, c'est carrément prendre le problème à l'envers. C'est déjà créer une différentiation entre les français de souche et français d'origine maghrébine (alors que les deux sont français). L'animosité passe justement par la division et la réconciliation serait justement de reconnaître que ceci appartient à l'histoire et que la France n'a pas de "dette", en tout cas pas envers une nation, uniquement envers les individus qui ont subi les torts reprochés.
C'est absolument de la victimisation et c'est tout simplement symptomatique de notre faiblesse; encore une fois s'il y avait un état fort, personne ne réclamerait rien.
Par respect pour ces morts, il faudrait commencer par arrêter de parler en leur nom. Il ne nous ont rien demandé que je sache.
Quant à reconnaître les faits, faudrait m'expliquer en quoi ça consiste. Tu attends que le président de la République dise "oui, la France a colonisé l'Algérie, je le reconnais"?
Explique-moi l'intérêt, explique-moi l'objectif, j'aimerais comprendre.
Mais tu crois qu'il n'y a plus aucun survivant de cette guerre ? lol
Tu crois qu'après 1962 aucune entreprise de récoltes des témoignages n'a été faite ?
Quelque que soit la cause sur laquelle on s'attarde (pieds noirs, harkis, combattants etc), sache que le besoin de reconnaissance est le même.
Quand au devoir de reconnaissance, j'ai déjà assez expliqué plus haut dans mes autres messages de quoi il s'agissait exactement.
Je me contenterai simplement de rajouter que ne rien reconnaître amène à approuver les politiques de gouvernance (tortures, exécutions sommaires etc.) des régimes politiques concernés.
Pour simple exemple : ce qu'écrivait le Général Aussaresses dans son livre de 2001 constitue une apologie sans conteste des crimes de guerre brandissant fièrement l'idée qu'aucune autre solution que la torture n'existait ! Pourtant ça ne choque personne, ni l'Etat, ni la Justice
Toujours publié.
Il faut le lire pour le comprendre :http://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000007069262&fastReqId=544813961&fastPos=17
Je file pour de bon..
Eh bien excuse-moi de te dire que c'est un combat complètement vain et inutile, qui fait passer les maghrébins pour d'éternels pleurnichards. À plus forte raison pour les descendants de colonisés.
Il n'y a pas de devoirs de reconnaissance pour des faits avérés. En toute sincérité, je préfère m'offusquer contre la collaboration et le silence français par rapport à ce qui se passe actuellement dans le monde plutôt que d'une période révolue. Laisse ceci à l'histoire et laisse nos ancêtres reposer en paix .
Etat ... constitué d'élus et donc représentatifs du peuple français
Mais je m'indigne pour ceux-là aussi. J'ai toujours été contre le devoir de mémoire par rapport à la seconde guerre mondiale (dès le collège je critiquais cette manière d'instrumentaliser la souffrance des victimes des camps nazis et de nous le rabâcher sans cesse, en présentant la France comme une éternelle coupable).
Pareil pour la Turquie et le génocide arménien. Il n'y a pas d'excuses à fournir, c'est l'histoire, et les protagonistes de cette histoire ne sont plus de ce monde.
Je trouve ça malsain car: 1) c'est un manque de respect d'utiliser et instrumentaliser la souffrance de ses ancêtres (du type Klarsfeld ou l'hystérique d'Houria Bouteldja) 2) On n'hérite pas des méfaits commis, par principe de justice les descendants de criminels ne sont pas des criminels) 3) seuls les victimes d'exactions sont en droit d'exiger des réparations, par leurs descendants.
À moins que vous vouliez faire passer les maghrébins pour des victimes pleurnichardes en mendiant des excuses à l'état français.
Ce qui est à mon sens un aveu de faiblesse, si on avait un état fort et puissant on ne penserait même pas à aller à courir derrière Madame France pour exiger des excuses.
Avant de rentrer dans une polemique avec toi j'aimerai que tu me donnes la definition du mot Histoire s'il te plaitEh bien excuse-moi de te dire que c'est un combat complètement vain et inutile, qui fait passer les maghrébins pour d'éternels pleurnichards. À plus forte raison pour les descendants de colonisés.
Il n'y a pas de devoirs de reconnaissance pour des faits avérés. En toute sincérité, je préfère m'offusquer contre la collaboration et le silence français par rapport à ce qui se passe actuellement dans le monde plutôt que d'une période révolue. Laisse ceci à l'histoire et laisse nos ancêtres reposer en paix .
Reconnaissance des faits historiques? Pourquoi, on cache des choses? Qqn a dit "non, la colonisation n'a jamais existé"? On ne parle pas de la colonisation dans les universités, dans des ouvrages, à la télévision?
Quant à parler de réconciliation, c'est carrément prendre le problème à l'envers. C'est déjà créer une différentiation entre les français de souche et français d'origine maghrébine (alors que les deux sont français). L'animosité passe justement par la division et la réconciliation serait justement de reconnaître que ceci appartient à l'histoire et que la France n'a pas de "dette", en tout cas pas envers une nation, uniquement envers les individus qui ont subi les torts reprochés.
C'est absolument de la victimisation et c'est tout simplement symptomatique de notre faiblesse; encore une fois s'il y avait un état fort, personne ne réclamerait rien.
Mais oui on va croire ces chiffres, vu la aisance que les soldats francais ont eut pour tuer des civils algeriens....
Sinon quand on parle d'excuse c'est pas de la part des francais meme que l'on veut l'entendre mais de leur gouvernement surtout qu'il a toujours un lien fort avec ce gouverment assassins....
en effet....si tu lis aussi, il semblerait qu'il n'ai eu qu'1 seul mort le 17 octobre 61 à Paris
Alors on ne lit pas les mêmes choses :
actuellement, 2 estimations "s'affrontent" : l'estimation de Brunet donne de 30 à 50 morts pour le 17 octobre alors que celles de la liste d'Einaudi donne 246 victimes (mais sur une période plus large que le jour même)
il n'y a jamais eu de génocide en algerie il faut arrêter la !!!
On s'en fout de ton avis !
la France s'en fou du tien aussi
Tu n'es pas la France ... ne parle que pour toi :langue:
la France ne reconnais rien !!!
ils disent même que ça a été positif
17 octobre 1961 - Stora : "Pour lÉtat français, le bilan officiel est toujours de deux morts algériens"
On parle des chiffres de l'ETAT FRANCAIS et pas des divers historiens !*
http://www.aloufok.net/spip.php?article5613
Moi je place mon optique sur le plan historique : l'Etat Français - donc les politiques - racontent ce qu'ils veulent : on le voit bien sur les chiffres du chômage ou du cours de la vie
Ce que peuvent raconter le gouvernement Sarkozy ou celui de Bouteflika ne peut être que du politique et il n'y a rien à attendre de ces gens là pour approcher la vérité historique.
Mais ils ne sont pas avérés par les plus hautes instances : ses principaux auteurs.
Il n'y a aucune honte, aucune gène à défendre des idées. J'ai plutôt l'impression que les personnes qui pensent comme toi sont eux-même des victimes ne sachant pas s'interposer entre ceux que les autres pourraient penser d'eux et ce qu'ils pensent eux même.
Pourquoi as-tu peur de refléter une image de victime ? Pourquoi avoir peur d'exiger plus de cohérence d'un Etat auquel on se soumet au quotidien ?
Ne dit-on pas que celui qui aime son pays est celui qui est plus à même de le critiquer ? Je ne comprends pas pourquoi tu parles de victimisation, sincèrement ça me choque, j'ai l'impression d'y entrevoir ce soucis de fierté typiquement algérien et grotesque. Mais qu'est ce que j'en ai rien à battre de l'image que je peux donner, si un malheureux y voit de la victimisation, c'est tout simplement l'ignorance qui l'aveugle et sans doute le manque cruel de curiosité ! C'est tellement facile de dire "ils sont morts, ce n'est plus notre problème".
Il y a derrière tout ça, en dehors de toute volonté de repentance ou de culpabilité, un devoir moral. Le devoir de mémoire démontre clairement le clivage de deux régimes différents. Puisque rien n'est fait, j'estime qu'on approuve toujours en 2011 ce qui fut ordonné pendant la guerre d'Algérie (pr ne se limiter qu'à ça). Et c'est grave. Extrêmement grave !