déjà c'est pas tout les kouffar qui savent se tenir devant une femme dénudé
et c'est pas tout les musulmans qui sautent sur tout ce qui bouge
la vraie question c'est : Allâh m'a donné des Ordres, est ce que je les appliquent ?
Quels sont vos arguments face à quelqu'un qui ne croit pas en l'obligation du port du voile ?
- Initiateur de la discussion LaKabyle75
- Date de début
déjà c'est pas tout les kouffar qui savent se tenir devant une femme dénudé
et c'est pas tout les musulmans qui sautent sur tout ce qui bouge
la vraie question c'est : Allâh m'a donné des Ordres, est ce que je les appliquent ?
et pouquoi un ami qui porte un qamis, il va prier fajr a la mosquée et en sortant, on lui pique sa bagnole ?
bah y'a des gens mauvais partout, c'est tout
Tu es un cas psychiatrique , consulte au plus vite!
Les pauvres mères essayer de sceller leurs filles en Kabylie pendant la colonisation...
Les hommes ont été électrocuté leurs sexes ou on le leur coupait
regarde ou elle en est lol
le syndrome de stockholm
Starfellah
Dernière édition:
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Laisse l'Algerie tranquille , concentre-toi sur le Maroc.
Tu as tant a faire dessus...
Salam alaykoum
Mélange pas son origine et ses idées (comme je l'avais dit sur le message qu'a été supprimé, faut pas faire de généralité). Tu ne l'a connais pas non plus, tout ce que tu as d'elle c'est ce qu'elle écrit. Il faut toujours essayer de parler avec douceur ou bien se taire et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas une personne sortie de l'islam, on ne peut pas la qualifier de mécréante. ("Que celui qui croit en Allah et au jour dernier, qu' il ne dise que du bien ou qu' il se taise.") Il faut toujours laisser une présomption même quand on est convaincu de quelque chose (si tu es convaincu par exemple qu'elle est hypocrite, rappelle toi le comportement prophète alayhi salat wa salam avec les hypocrites qui priaient avec lui).
Quand à l'initiatrice du post, tu as eu beaucoup de réactions, mais tu n'as pas répondu à grand nombre d'entre elle, si tu n'es pas d'accord avec les arguments qui te sont adressés, reprends les points et explique les pourquoi, ce serait déjà plus dans une dimension de discussion. Car là ta position est déjà prise, et de fait tu ne voudras plus lire les choses en faveur, mais plutôt ne pas être d'accord avec tel idée qui contrevient à ce que la prise de position indique.
LaKabyle75
"Salut,
Pourquoi la plupart des maghrébins n'ont pour ambition que de depuceler une femme ?
Pourquoi la plupart des maghrébines n'ont pour ambition que de se marier et enfanter ?"
"Je ne vois pas le rapport avec ma question.
Pourquoi les "kouffars" savent se tenir devant une femme denudée et pourquoi les musulmans ne savent pas se ttenir même devant une femme voilee, that's 'is the question.
PS : ne me dis pas que les femmes voilees ne sont pas harcelees, ma soeur porte le JiLBEB , elle est Harcelee par des *** de pseudos muslims."
LaKabyle75
"Mdr je ne savais pas que mon post allait susciter autant de reactions.
Mais dites-moi, vos seuls arguments sont "Les cheveux c'est une tentation pour l'homme" franchement ca ne vole pas haut !!!!
La femme est donc obligee de se momifier pour pas que monsieur le musulman soit tenté.
Pourquoi les"kouffars" savent se tenir devant les femmes même denudées et pourquoi nos chers musulmans ( maghrebins surtout ) ne savent pas se tenir devant une femme ???? Qu'elle soit denudée ou voilée d'ailleurs."
Salam,
Tu as du mal me lire concernant la mécréance,
Tu dois bien connaitre un autre verset qui parle de ce genre de cas
Si tu ne vois pas clair , relis un peut tu cerneras mieux le spécimen..
Lol tu te trompe sur mon compte concernant les origines
Walaykoum salam,
J'ai peut être mal lu effectivement sur la mécréance et j'm'excuse, je relirais le sujet entier incha'Allah plus tard.
Pour ta première citation, son post dans HDC n'était pas je crois sérieux. Après on peut lui rappeler clairement que ce genre de propos est faux/médisant avec calme (moi par exemple quand j'ai lu ça, ça m'a vraiment agacé ses clichés.)
Les post suivants je les ai déjà lu. Au mal il faut toujours répondre du bien, ou se taire (et ça c'est valable en premier pour moi même, et toute autre personne), après, perso j'essaie ici de ne pas juger les autres, qui sait qu'elle n'a pas eu des gros soucis dans sa vie avec des hommes décrit tel quel et de fait la mauvaise image qui découle de tout ça, ou autre chose pouvant expliquer la façon dont elle parle (certes ça peut être naïf de voir la chose comme ça, je sais bien)? En tout cas elle a de clair grief contre les hommes maghrébins c'est clair. Enfin pour ce qui est du hijab, elle a déjà pris position dès le départ, j'en conviens, et a pas mal de clichés en tête, mais ils sont liés à l'image qu'elle a des hommes semble-t-il.
Fin bref, terrain miné, moi pas intervenir normalement
, d'autant que les soeurs sont plus à mêmes d'expliquer que les hommes un sujet qui concerne les soeurs. Pour les origines, les K'bayli sont pas tous mauvais, c'est aussi un cliché ça. Si tu vois que la discussion est inutile, arrête là tout simplement, ne te fais pas de mal. J'ai quoté ton dernier message parce qu'il était loin d'être tendre et proche d'une discussion et cela s'approfondira pas de cette façon.Tu veux que je te fasse son portrait ?Walaykoum salam,
Fin bref, terrain miné, moi pas intervenir normalement
Lol tu te trompes encore sur ce que j'ai dis concernant les origines.
quoté??
Pourquoi tu la connais personnellement akhi
?Tu as bien dit qu'elle était kabyle, qu'elle faisait honte à l'algérie etc non?
Quote = citation en anglais
Pourquoi tu la connais personnellement akhi
Tu as bien dit qu'elle était kabyle, qu'elle faisait honte à l'algérie etc non?
Quote = citation en anglais
Non mais faut pas longtemps pour la cerner
Non j'ai dis qu'elle faisait honte au Algérien ( Kabyl compris dedans )
D'accord, c'est nettement plus clair.
Et pour les algériens, ya bien pire hein, c'est pas en affichant un avatar comme ça que l'on va être nationaliste (même si c'est probable), faut relativiser
J'ai pas compris , mais pour que tu comprennes mieux je suis Algérien on peut pas dire d'origine puisque doubleD'accord, c'est nettement plus clair.
Et pour les algériens, ya bien pire hein, c'est pas en affichant un avatar comme ça que l'on va être nationaliste (même si c'est probable), faut relativiser
Salam 3alayka,
Je n'ai jamais dit que "l'effet" pour une femme à la vue d'un torse était le même que celui de l'homme en voyant une poitrine.
Je ne peux pas parler de ce que je ne peux pas ressentir.
Tout comme toi d'ailleurs
J'ai dit qu'il pouvait susciter le désir.
Entre nous un torse me fait plus d'effet que les cuisses qui elles doivent être cachées.
Allah oua hlem.
Salam 3alayka,
C'est moi qui perd la tête ou tu as changé de propos???
Juste avant tu semblais dire ce qui parait dans le sens de l'apparence
Je suis assez difficile j'en croise rarement.
Exact!
Salam 3alayka mitouns,
Merci, tu me fais gagner un peu de temps, ça m'étonne qu'il y ait si peu de fois ce mot.
Dans la sourate al moulk Allah soubhana wa ta'ala parle bien de l'embellisement du ciel par les étoiles pourtant!
Peu importe le chemin prit par les croyants, tous amenerons au même endroit incha ALLAH si les personnes sont sincères et droit.
Amine, merci Mitouns
Salam sousou,
Je vais t'expliquer pourquoi je conclus que la zina dans tout les verset évoquant ce mot fait références a l'attitude, ici dans le verset que tu cites de même.
A dire vrai le verset parle de lampe... Pas d'étoiles... Et je pense pas que la sourate évoque ici une matière, a savoir ce qu'on vois visuellement mais plutôt un serment baser sur la bonne voie au détriment de la mauvaise... dans le texte globale, on parle aussi de voir les preuves, la vérité en lien avec la parole, on touche au domaine spirituel ici.
67. 1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque?
4. Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré.
5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
6. Ceux qui ont mécru à leur Seigneur auront le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
Dans le premier verset on peu voir Allah tenir la royautés qui est dans sa main... La royauté justement c'est son pouvoir...
Dans le second, il parle pas de la vie et mort physique mais morale/spirituel, il vise le comportement... La preuve, il dis bien la mort et vie qu'il a créer pour savoir qui de nous est le meilleur en œuvre...
Donc par pure logique, quand Allah jure par la royautés dans sa main, ça se réfère au bien et mal dont il a tout pouvoir, tout retour...
Puis on arrive au verset 3,4 et 5 et c'est la pour moi que ça bug... Je sais déjà que le verset 3 ne parle pas d'un Véritable ciel puisqu'il invite la personne a l'observer, et parle de 7cieux superposer sans aucune brèche... Les concordistes viendront dire qu'il s'agit des 7couches terrestres... Oubliant que le coran s'adresse a monsieur tout le monde avec des yeux humain de toute époque inclus, aucun intérêt donc d'inviter la lecteur a observer un ciel dont il ne saura de toute façon pas voir de quoi Allah parle... Personne en regardant le ciel ne constate 7couches superposer... Ça a pas de sens...
Allah dans le coran se cite souvent en se nommant : celui qui a créer le ciel et la terre... Dans un autre verset il précise, celui qui créer 7cieux et autant de terre...
Pour moi les 7cieux sente la signification, ce chiffre cache quelque chose...
7 ciels et 7 terre...
Verset 4 parle de regarder et encore regarder, le regard reviendra humilier et frustrer... Humilier et frustrer... Seul la prise de conscience de notre infiniment petit peu provoquer cela. Mais si on respecte le début de la sourate, il est logique que cette humilité est dans la continuité par rapport a la bonne voie face a la mauvaise...
Verset 5 parle justement parle de diable... Donc qui dis diable dis d'office le comportement... Toujours aucune contradiction, Allah ne s'emmêle pas les pinceaux, il traite tj du même sujet: comportement/moralité/bien et mal... Les lampes sont certainement les lumières qui nous guides... Allah parle avec des images. Le verset 6 confirme, dieu nous parle de l'enfer... Qui dis enfer dis mauvaise attitude...
Donc du coup... Les 7cieux embellis... Placer en plein milieu de cette engagement morale, ne peux qu'évoquer des principes moraux, des valeurs a respecter...
Et comme je t'ai dis, ici encore on est face a un embellissement au niveau comportemental.
Ceci dis ce 7 m'intrigue trop... J'y ai méditer cette après-midi au boulot mais je suis dans le doute...
Le Coran parle aussi de ceux qui donnes de leur richesses, semblables a un grain qui fais sortir 7 épis... Et de chaque épis sort 100grain... Une référence clair encore a la récompense et donc au comportement...
Curieusement l'enfer aussi a 7portes, dont chaque portes contiendra une part bien déterminée... Chaque portes donc selon la gravites des pêchers commis...
Si tiens comptes de tout ces éléments, il est évidant que le 7cieux font allusion a des vices, des pêchers...
Ce que je voulais te montrer c'est justement comment j'arrive a conclure qu'il s'agit de métaphore. En tenant compte attentivement de tout les petits éléments, indices contenu au sein d'un ensemble de versets qui trahisse la lecture littéraliste, pour ici c'est le cas, quand Allah se proclame créateur des cieux et terres, c'est pas pour viser la planète bleu, ce serait inadapté d'ailleurs sachant que sa création se limite pas a cela, mais a l'univers tout entier, comme il le dis d'ailleurs dans la fatiha: le seigneur de l'univers... Créateur des cieux et de la terre fais allusion a ses lois vis a vis de l'homme, d'où le verset 6 qui emploi le terme "rabb":
Seigneur/Rabb= celui qui enseigne sa religion
Allah=celui qui est inaccessible/dieu
Chaque mot, une fonction
Bien déterminée, donc quand tu vois "Rabb" dans un verset, sois sûre que dieu nous parle de ses lois, et donc de notre comportement.
Salam aleykoum.
Dernière édition:
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Les hommes qui defendent bec et ongles le port du voile sont les premiers a mater tout ce qui bouge.
S'ils etaient aussi coriaces avec les ordres divins qui leur sont adressés "baisser le regard" , "ne pas forniquer", le monde se porterait mieux.
S'ils etaient aussi coriaces avec les ordres divins qui leur sont adressés "baisser le regard" , "ne pas forniquer", le monde se porterait mieux.
Salam,
C'est un ordre d'Allah, Soubhanahou wa ta'ala, c'est tout, après, ceux qui ne baissent pas le regard, c'est leur problème, j'ai envie de dire!
Le Jour des Comptes, il n'y aura personne pour te soutenir ou pour te dire quoi que ce soit...Tu seras seule avec tes oeuvres, & tes faux pas...
C'est un ordre d'Allah, Soubhanahou wa ta'ala, c'est tout, après, ceux qui ne baissent pas le regard, c'est leur problème, j'ai envie de dire!
Le Jour des Comptes, il n'y aura personne pour te soutenir ou pour te dire quoi que ce soit...Tu seras seule avec tes oeuvres, & tes faux pas...
Salam 3alayka,
Je n'ai jamais dit que "l'effet" pour une femme à la vue d'un torse était le même que celui de l'homme en voyant une poitrine.
Je ne peux pas parler de ce que je ne peux pas ressentir.
Tout comme toi d'ailleurs
J'ai dit qu'il pouvait susciter le désir.
Entre nous un torse me fait plus d'effet que les cuisses qui elles doivent être cachées.
Allah oua hlem.
alayki s salaam
je réitère mes propos :
si le torse d'un homme fait exactement le même effet chez une femme que la poitrine de la femme pour l'homme, ça se saurait.
maintenant, je ne nie pas que la femme a de l'attirance pour les hommes(cette fameuse lecture entre les lignes là ou il n y a pas lieu d'être ...), c'est pas des êtres assexuées, mais il n y a pas cette intensité
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Qu'est ce que tu en sais ?
Tu n'es pas une femme .
Je le repete , moi un homme torse-nu ca m'excite et ca me fait fantasmer.
Tant pis si je passe pour une "chaude" , j'assume
MillaNaya
VIB
Bonjour,Qu'est ce que tu en sais ?
Tu n'es pas une femme .
Je le repete , moi un homme torse-nu ca m'excite et ca me fait fantasmer.
Tant pis si je passe pour une "chaude" , j'assume
nouvelle ici....et je comprends pas pourquoi vous vous laissez emportez par la colère, et l'énervement! depuis hier je lis les messages en rapport avec le voile, et vous ne savez pas vous comportez sans vous énervez ou autre! de dire que les hommes qui défendent le voile sans ceux qui........... = c'est une forme de jugement, sans avoir de preuves réelles.
Homme et femme sont tous différents. Faut juste respecter les opinions de chacun, et savoir rester sur la voie la plus droite que nous menons, sans être tenter par la colère, l'énervement, etc....
Personne n'a le droit de juger, ni même de vous critiquer, vous êtes vous!
Dommage.
Salam LaBabyle75,
Le seul argument c'est qu'ils se mêlent de leurs affaires.
Tu cherches peut être des arguments pour toi ?
Mon avis c'est qu'il faut s'habiller décemment.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Arrêtez d'extrapoler et de faire des hors-sujets. Ma question était pourtant simple : quels sont vos arguments face a quelqu un qui ne croit pas en l'obligation du port du voile.
Le but de ce post était de connaitre LES ARGUMENTS des "2 camps "
Apparemment ceux qui croient en l'obligation du port du voile n'ont qu'un seul argument : il faut se couvrir les cheveux pour ne pas tenter les hommes.
A cette argumentation j'ai répondu : comment se fait-il que même voilées certains hommes sont tentés.
Ce n'est donc pas la chevelure de la femme qui tente mais c'est un tout .
Ceux qui ne croient pas en l'obligation du port du voile ont pour argument : il n'y a pas ecrit le mot "cheveux" mais plutot le mot " poitrine"
Cet argument me parait recevable mais il y a une ambiguité en ce qui concerne le mot "khimar" , la traduction du Coran a dénaturé le sens de ce mot je pense....
Le but de ce post était de connaitre LES ARGUMENTS des "2 camps "
Apparemment ceux qui croient en l'obligation du port du voile n'ont qu'un seul argument : il faut se couvrir les cheveux pour ne pas tenter les hommes.
A cette argumentation j'ai répondu : comment se fait-il que même voilées certains hommes sont tentés.
Ce n'est donc pas la chevelure de la femme qui tente mais c'est un tout .
Ceux qui ne croient pas en l'obligation du port du voile ont pour argument : il n'y a pas ecrit le mot "cheveux" mais plutot le mot " poitrine"
Cet argument me parait recevable mais il y a une ambiguité en ce qui concerne le mot "khimar" , la traduction du Coran a dénaturé le sens de ce mot je pense....
Si tu baisserais le regard et ne jouait pas la racoleuse tu ne les verrais pas
Pose la question à ta soeur qui le porte.soi-disant
Arrete de prendre les gens pour des ****
Subir quoi ?
Tu perds ton temps avec Lui , c'est un gars
C'est même un(e) énième compte de @summeur
Elle/il raconte des choses sans réel appui, juste pour semer le trouble, en demandant des détails ça montre jusqu'où va sa réflexion.
Oui c'est une grosse blague tout .Comme la créatrice du topics.
....Je sors les chips
Est ce que tu crois en la Sounna ? Réponds afin d'éviter de faire perdre du temps aux gens et savoir si t'es une mourtad
Ah mais je compte pas discuter, ce serait une perte de temps
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
@Milamber,
ManuelaM a dit: ↑
Salam,
C'est un ordre d'Allah, Soubhanahou wa ta'ala, c'est tout, après, ceux qui ne baissent pas le regard, c'est leur problème, j'ai envie de dire!
Le Jour des Comptes, il n'y aura personne pour te soutenir ou pour te dire quoi que ce soit...Tu seras seule avec tes oeuvres, & tes faux pas...
ManuelaM a dit: ↑
Salam,
C'est un ordre d'Allah, Soubhanahou wa ta'ala, c'est tout, après, ceux qui ne baissent pas le regard, c'est leur problème, j'ai envie de dire!
Le Jour des Comptes, il n'y aura personne pour te soutenir ou pour te dire quoi que ce soit...Tu seras seule avec tes oeuvres, & tes faux pas...