Qu'est-ce qu'un coraniste ?

[TIGELLIUS]

Non T suis P pour faire S selon P.
Le selon C disparaît.

FAUX ! Sans P on serait incapables de faire la salat comme lui la faisait.

 

[TIGELLIUS]

Vous continuez à comparer sunna et coran.

Les deux sont complémentaires tout en affichant la différence. Le Coran est la LOI et la Sunna l'explication de la LOI.

 

[AncienMembre]

Tu me donnes le verset avec lequel je peux enterrer tes illusions.
Lis bien ce verset dans lequel Allah ne cite pas le prophète comme quelqu'un qui peut comprendre le Coran.

Oui, ils disent tout vient du seigneur et pas tout vient de compilateur machin et Ibn truc. Et du coup, je vais croire toute konnerie rapportée de tel ou tel.

Bukhari peut avoir de bonnes intentions, tout comme Ibn Massud ou autre mais même Bukhari n'a pas laissé de manuscrit lol, et ça, beaucoup l'ignorent… il n'y aucun manuscrit existant de son époque… on fait quoi? Finalement, on ne sait rien de ce qui se passe… sauf pour le coran où on a trouvé , au moins des parties du livre dont l'estimation remonte au temps du prophète.

Et malgré ça, on te parle de "compilateurs" … maintenant un compilateur existant 6 siècles carrément après la mort du prophète est plus fiable que la promesse coranique de sauvegarder le "dhikr".

 

[muslim3449]

FAUX ! Sans P on serait incapables de faire la salat comme lui la faisait.

M cherche à faire S comme C pas comme P.

 

[TIGELLIUS]

Il bottera en touche sans reconnaître qu'il est limité dans tel ou tel sujet, ou qu'il y réfléchit encore, beaucoup d'entre eux n'ont pas cette humilité de le reconnaître.

Quand une personne confond d'une manière surprenante rituel et récit historique (ou récit tout court), c'est que la base même de la croyance n'est pas la même, elle est différente.

C'est ce qui fait d'un sunnite un sunnite et les autres, ce qu'ils sont. Le seul point en commun est le monothéisme et "encore".

Misszara a parlé

 

[TIGELLIUS]

M cherche à faire S comme C pas comme P.

Mais salat C n'explique pas les détails. P faisait comme C.

 

[TIGELLIUS]

Donc Bukhari a cru aux hadiths déjà existants alors que lui-même n'était pas témoin de ce que le prophète a dit ou a fait.

A la longue ça devient fatiguant de corriger des ignorants comme vous. La psychose "témoin" revient sans cesse alors que ce n'est pas un argument acceptable.

 

[AncienMembre]

Mais salat C n'explique pas les détails. P faisait comme C.

La prière, personne ne l'a appris d'un livre sauf les derniers musulmans (nés dans des familles non-musulmanes) et encore, beaucoup d'entre eux ont fait "comme les autres". Dans ma famille, personne ne va te les casser car tu as croisé tes mains ou étendu, sauf les néo-sunnites qui vont t'embêter en fonction de leur école de sunnisme.

Tu confonds encore le rituel physique et visible, clair (qui a d'ailleurs connu une petite évolution) avec des écrits historiquement douteux.

 

[TIGELLIUS]

Ah, parce qu'on n'est pas musulmans pour monsieur?

Oui vous êtes des musulmans hypocrites, ne reconnaissant pas les dires, gestes, actes, comportement du Prophète. Et encore, vous ne reconnaissez que le Coran est la Parole d'Allah, que parce qu'Allah vous l'a permis en déclarant dans le Livre que le Prophète est bien le Messager d'Allah, et s'Il ne l'avait pas fait, vous auriez dit qu'il n'y aurait pas eu de témoins quant aux affirmations du Prophète.

 

[TIGELLIUS]

La prière, personne ne l'a appris d'un livre sauf les derniers musulmans (nés dans des familles non-musulmanes) et encore, beaucoup d'entre eux ont fait "comme les autres". Dans ma famille, personne ne va te les casser car tu as croisé tes mains ou étendu, sauf les néo-sunnites qui vont t'embêter en fonction de leur école de sunnisme.

Tu confonds encore le rituel physique et visible, clair (qui a d'ailleurs connu une petite évolution) avec des écrits historiquement douteux.

La prière n'est pas détaillée dans le Coran. La Sunna la détaille.

 

[muslim3449]

Mais salat C n'explique pas les détails. P faisait comme C.

M trouve S dans C.

 

[muslim3449]

La prière n'est pas détaillée dans le Coran. La Sunna la détaille.

La Salat est détaillée dans le coran voyons.

 

[TIGELLIUS]

Dans ce cas drôle de personne qui soutient les hadithistes.

Un musulman digne de cette appellation suit le Coran et la Sunna. Suit la LOI et l'explication et l'enseignement de la LOI.

 

[muslim3449]

Un musulman digne de cette appellation suit le Coran et la Sunna. Suit la LOI et l'explication et l'enseignement de la LOI.

Puisque tu ne donnes aucun argument , je me contente de déclarer les mêmes anathèmes que toi.
Un musulman digne de cette qualité se doit de ne suivre que le Coran.

 

[TIGELLIUS]

La Salat est détaillée dans le coran voyons.

Explique nous comment vous faites votre prière.

 

[muslim3449]

Explique nous comment vous faites votre prière.

Je t'explique comment je fais Salat, pas prière.
Je trouve sa définition dans le Coran.
Lors de la Salat, je fais du Dhikr à propos d'Allah.

 

[TIGELLIUS]

Puisque tu ne donnes aucun argument , je me contente de déclarer les mêmes anathèmes que toi.
Un musulman digne de cette qualité se doit de ne suivre que le Coran.

Quels qu'ils soient les arguments apportés vous les réfutez. Alors...

 

[muslim3449]

Quels qu'ils soient les arguments apportés vous les réfutez. Alors...

Quelque soit les arguments apportés tu les réfutes.....

 

[AncienMembre]

Oui vous êtes des musulmans hypocrites, ne reconnaissant pas les dires, gestes, actes, comportement du Prophète. Et encore, vous ne reconnaissez que le Coran est la Parole d'Allah, que parce qu'Allah vous l'a permis en déclarant dans le Livre que le Prophète est bien le Messager d'Allah, et s'Il ne l'avait pas fait, vous auriez dit qu'il n'y aurait pas eu de témoins quant aux affirmations du Prophète.

Non, on n'est pas sunnite et on refuse de l'être. Et ce n'est pas parce qu'on refuse votre "solution unique" qu'on est hypocrite… on l'aurait été si on faisait semblant d'être sunnite tout en appliquant autre chose donc revois tes termes, ça commence à devenir une discussion lassante, on dirait que je raisonne avec un petit garçon de 5 ans très têtu, au départ ça peut paraître mignon mais à un moment, on s'en lasse.

On serait sunnite si le prophète l'était mais il ne l'était pas, il n'obéissait qu'aux ordres du coran donc on fait comme lui, on obéit aux ordre du coran. Nous prenons exemple sur lui.

Pour vous , "sunnite" = musulman, ce qui est votre droit mais pour moi en tout cas "musulman" ne se limite pas à sunnite, le terme est bien plus large. Quant à la foi (le coran s'adresse à ceux qui ont cru, pas à ceux qui se sont soumis/pacifiés, relis-le à tête reposée et tu feras ce constat), nous avons foi en Dieu, le message (coranique) de Muhammad et on suit le rite abrahamique qu'il suivait.

Ses gestes et ses comportements son mentionnés dans le coran, ils sont les plus importants, savoir avec qui il couchait ou ce qu'il mangeait ne me concerne pas en tant que musulmane , je ne fais pas de fétichisme ou de l'idolâtrie , je suis monothéiste, pas une polythéiste qui sacralise tout le monde et je comprends que ça vous choque qu'on refuse de sacraliser des humains, à commencer par les prophètes eux-mêmes mais lisez le coran, l'ordre y est écrit dedans.

 

[AncienMembre]

La prière n'est pas détaillée dans le Coran. La Sunna la détaille.

C'est inutile de détailler un acte présent et connu avant la naissance même du prophète.

 

[TIGELLIUS]

Je t'explique comment je fais Salat, pas prière.
Je trouve sa définition dans le Coran.
Lors de la Salat, je fais du Dhikr à propos d'Allah.

C'est ça votre salat ?

 

[TIGELLIUS]

Je t'explique comment je fais Salat, pas prière.
Je trouve sa définition dans le Coran.
Lors de la Salat, je fais du Dhikr à propos d'Allah.

Vous faites des ablutions ? Et le ghusl ?

 

[TIGELLIUS]

C'est inutile de détailler un acte présent et connu avant la naissance même du prophète.

Ah bon ? Donc le Coran n'a apporté rien de nouveau concernant la salat ?

 

[TIGELLIUS]

Non, on n'est pas sunnite et on refuse de l'être. Et ce n'est pas parce qu'on refuse votre "solution unique" qu'on est hypocrite… on l'aurait été si on faisait semblant d'être sunnite tout en appliquant autre chose donc revois tes termes, ça commence à devenir une discussion lassante, on dirait que je raisonne avec un petit garçon de 5 ans très têtu, au départ ça peut paraître mignon mais à un moment, on s'en lasse.

Les chiites pourraient affirmer la même chose que vous.

 

[muslim3449]

C'est ça votre salat ?

Le Dhkir c'est supérieur en degré à la gymnastique.
Je peux te le prouver.

 

[TIGELLIUS]

On serait sunnite si le prophète l'était mais il ne l'était pas, il n'obéissait qu'aux ordres du coran donc on fait comme lui, on obéit aux ordre du coran. Nous prenons exemple sur lui.

D'accord. Alors donne moi un exemple.

 

[muslim3449]

Vous faites des ablutions ? Et le ghusl ?

Je fais le ghoussoul et le massaha.

 

[TIGELLIUS]

Ses gestes et ses comportements son mentionnés dans le coran, ils sont les plus importants, savoir avec qui il couchait ou ce qu'il mangeait ne me concerne pas en tant que musulmane , je ne fais pas de fétichisme ou de l'idolâtrie , je suis monothéiste, pas une polythéiste qui sacralise tout le monde et je comprends que ça vous choque qu'on refuse de sacraliser des humains, à commencer par les prophètes eux-mêmes mais lisez le coran, l'ordre y est écrit dedans.

Comment il payait la zakat ? Comment il faisait sa salat ? Combien de salat obligatoires faisait par jour ?

 

[TIGELLIUS]

Le Dhkir c'est supérieur en degré à la gymnastique.
Je peux te le prouver.

T'a rien à prouver car les soufis aussi font du dhikr mais en plus il font la salat.

 

[muslim3449]

T'a rien à prouver car les soufis aussi font du dhikr mais en plus il font la salat.

C'est dommage sinon je t'aurais prouvé que le Dhikr c'est supérieur à la gymnastique.
Mais tu n'aimes pas quand je prouve ton ignorance. Ce qui se comprend!
Ben les soufis comprennent le Coran mieux que ceux qui lisent les hadiths.....tout à fait normal.
La Salat c'est du Dhikr. La gymnastique tu en fais parce que tu n'es pas dans une île déserte, tu vois faire les gens et tu les singes...
Dans une île déserte tu ne ferais jamais de gymnastique.
(Etudie les gens de la caverne tu comprendras le bienfait de s'isoler de la foule qui hurle)

 

[AncienMembre]

Sauf que le coran a déjà été compilé du vivant du prophète.

Ah bon? des sources?

 

[AncienMembre]

Ah bon? des sources?

Oui, le manuscrit de Birmingham. Il était dans leur bibliothèque et une chercheuse a fait la découverte par hasard, en effectuant une recherche pour sa thèse. La plupart ne savaient pas trop ce que c'était exactement puisqu'ils n'étaient pas spécialistes et même ceux qui savaient, ne savaient rien de sa datation.

https://muslimmemo.com/oldest-manuscripts-of-the-quran/

Ceci confirme le récit coranique où le messager est sommé de faire le nécessaire de "rassembler"/"collecter" le coran.

Maintenant, on compare ça au fameux manuscrit du pauvre Bukhari… rien n'a été trouvé pour l'instant.

 

[TIGELLIUS]

J'ai lu la sira du prophète.
J'ai lu beaucoup beaucoup de hadiths.
J'en connais plus que la plupart des sunnites.

Mais je ne crois qu'au Coran.

1) Le Coran a été transmis par un homme.
2) Tu crois que cet homme est véridique.
3) Tu n'a pas été témoin de ce qu'il a reçu.
4) Ce n'est pas parce que dans le Livre est dit que cela veut dire qu'il est véridique.
5) Donc nous avons un Livre transmis par un homme.
6) A qui a transmis ce Livre ? A d'autres hommes, femmes, enfants, proches et lointains, ces derniers par l'intermédiaire d'autres hommes.
7) Étiez-vous témoins de cette transmission ? NON.
8) Cet homme a transmis aussi un enseignement à des personnes, concernant le Coran et son explication.
9) Cet enseignement a été rapporté à d'autres personnes dans la Communauté et il s'est perpétuité pendant des siècles.
10) Vous accepté une partie de la transmission (le Coran) et vous réfutez une autre partie de la transmission (la Sunna).
11) Vous être des hypocrites.

 

[AncienMembre]

Comment il payait la zakat ? Comment il faisait sa salat ? Combien de salat obligatoires faisait par jour ?

Zakat n'est pas fixe, donc peu importe combien il payait, ce n'est pas important. Elle est également sujette à des changements (au niveau du taux), dans le langage moderne, c'est un impôt. A ne pas confondre avec la charité "sadaqah".

La prière n'a jamais été apprise d'un livre de compil' en génération en génération et, je répète, le prophète ne l'a pas inventée.

 

[TIGELLIUS]

Ceci confirme le récit coranique où le messager est sommé de faire le nécessaire de "rassembler"/"collecter" le coran.

Maintenant, on compare ça au fameux manuscrit du pauvre Bukhari… rien n'a été trouvé pour l'instant.[/QUOTE]

En 2015, à l'Université de Birmingham, des scientifiques ont découvert un vieux manuscrit coranique sur parchemin, utilisant une écriture hijazi arabe clairement lisible. Il s’agirait de l’un des plus anciens manuscrits, et il remonte entre 568 et 645 de notre ère, probablement pendant la vie du prophète Mahomet lui-même .

Le Prophète en 568 n'était pas encore né et la révélation l'a reçue à l'âge de 40 ans en 609.

La véritable collecte des versets a été effectuée après sa mort, quand ils se sont rendus comptes que des nombreux mémorisateurs du Coran étaient mort lors des batailles.