Regretter le choix de sa partenaire

indecise1 a dit:
Hormis de pas pouvoir allaiter, il a autant sa place que la mère : )
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En faite je me suis mal fait comprendre. J'ai publié un constat et vous me répondez par un idéal. Oui dans l'idéal l'homme et la femme devraient se sentir tous deux impliqués dans l'éducation de leur enfant. Mais c'est pas le cas actuellement, on est d'accord ?
 
Septime a dit:
On va pas feigner d'ignorer ce qu'il se passe au Maghreb où c'est souvent la femme qui éduque seule les enfants. Le père en a souvent rien à faire.

Ne pas confondre le constat et l'idéal. Je parlais d'un constat.

Et désolé, les parents ont une grande responsabilité dans l'éducation de leurs enfants.
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Une minorité
Mais de là à dire que le problème des garçons sont généralement à cause de la mère loin de la

Et ce n'est en rien un idéal
La preuve mon pseudo et je peux te dire que c'est un vieux de la vieille, il a pas attendu la mode des papas poule.
Sauf que comme d'habitude on entend toujours les histoires quand les pères sont démissionnaires et jamais quand ils portent la famille à bout de bras
 
Septime a dit:
En faite je me suis mal fait comprendre. J'ai publié un constat et vous me répondez par un idéal. Oui dans l'idéal l'homme et la femme devraient se sentir tous deux impliqués dans l'éducation de leur enfant. Mais c'est pas le cas actuellement, on est d'accord ?
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Là, je peux te dire qu'hormis des exceptions on fait porter (y compris sur ce forum) toute la charge sur les femmes, ce qui est clairement injuste et fait le lit de grands troubles notamment la violence car une mère surmenée n'est naturellement pas en mesure d'offrir toute la tendresse, l'attention, la fermeté, l'écoute ect nécessaire à l'éducation d'un enfant.
 
Mercipapa a dit:
Une minorité
Mais de là à dire que le problème des garçons sont généralement à cause de la mère loin de la

Et ce n'est en rien un idéal
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Définitivement, je me suis mal fait comprendre. Je plussoyais l'intervention d' @indecise1 en y apportant ma précision sur ces daronnes qui cultivent l'idéal du mâle alpha version blédard. Et je soutenais que c'était l'un des nombreux paradoxes qui nous cantonnaient à notre sous condition. J'en veux pour preuve que très souvent les maghrébines mariées se heurtent à une violente hostilité de la part de leur ... belles mères qui ne supportent pas de les voir libres.

Je mettais le doigt sur un paradoxe en caricaturant un peu.

Mercipapa a dit:
La preuve mon pseudo et je peux te dire que c'est un vieux de la vieille, il a pas attendu la mode des papas poule.
Sauf que comme d'habitude on entend toujours les histoires quand les pères sont démissionnaires et jamais quand ils portent la famille à bout de bras
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Ben pourquoi pas en parler ? C'est juste qu'ici c'était pas le sujet^^
 
indecise1 a dit:
Là, je peux te dire qu'hormis des exceptions on fait porter (y compris sur ce forum) toute la charge sur les femmes, ce qui est clairement injuste et fait le lit de grands troubles notamment la violence car une mère surmenée n'est naturellement pas en mesure d'offrir toute la tendresse, l'attention, la fermeté, l'écoute ect nécessaire à l'éducation d'un enfant.
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Oui mais si je puis me permettre un autre constat - merci de lire que c'est un constat - c'est souvent les femmes qui tiennent à leur condition de privilégiée dans l'éducation de leurs enfants. Une petite preuve : en cas de divorce, elles ne cèdent que très rarement la garde alternée à leur ex mari.
 
Septime a dit:
Définitivement, je me suis mal fait comprendre. Je plussoyais l'intervention d' @indecise1 en y apportant ma précision sur ces daronnes qui cultivent l'idéal du mâle alpha version blédard. Et je soutenais que c'était l'un des nombreux paradoxes qui nous cantonnaient à notre sous condition. J'en veux pour preuve que très souvent les maghrébines mariées se heurtent à une violente hostilité de la part de leur ... belles mères qui ne supportent pas de les voir libres.

Je mettais le doigt sur un paradoxe en caricaturant un peu.



Ben pourquoi pas en parler ? C'est juste qu'ici c'était pas le sujet^^
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Oui mais septime j'aime bien te lire mais les caricatures et traits grossissant la réalité pas top

On nous tombe suffisamment dessus pour en plus montrer des aspects grossissant de certains comportements

Bref je t'ai comprise t'inquiète
 
Septime a dit:
Oui mais si je puis me permettre un autre constat - merci de lire que c'est un constat - c'est souvent les femmes qui tiennent à leur condition de privilégiée dans l'éducation de leurs enfants. Une petite preuve : en cas de divorce, elles ne cèdent que très rarement la garde alternée à leur ex mari.
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Bah elles doivent avoir peur pour leur enfant si le type n'a jamais montré d’intérêt pour l'éducation : )
 
Mercipapa a dit:
Oui mais septime j'aime bien te lire mais les caricatures et traits grossissant la réalité pas top

On nous tombe suffisamment dessus pour en plus montrer des aspects grossissant de certains comportements

Bref je t'ai comprise t'inquiète
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Je te comprends aussi. Mais on est en famille ici. On peut se parler honnêtement^^
 
Septime a dit:
Définitivement, je me suis mal fait comprendre. Je plussoyais l'intervention d' @indecise1 en y apportant ma précision sur ces daronnes qui cultivent l'idéal du mâle alpha version blédard. Et je soutenais que c'était l'un des nombreux paradoxes qui nous cantonnaient à notre sous condition. J'en veux pour preuve que très souvent les maghrébines mariées se heurtent à une violente hostilité de la part de leur ... belles mères qui ne supportent pas de les voir libres.

Je mettais le doigt sur un paradoxe en caricaturant un peu.



Ben pourquoi pas en parler ? C'est juste qu'ici c'était pas le sujet^^
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Et oui, comme des mères font des victimes parmi leurs filles en leur montrant et apprenant qu'elles valent moins qu'un homme, elles font aussi des bourreaux parmis leurs fils... heureusement que certains et certaines réfléchissent quand même par eux-mêmes ^^
 
Ch3aybya a dit:
Et oui, comme des mères font des victimes parmi leurs filles en leur montrant et apprenant qu'elles valent moins qu'un homme, elles font aussi des bourreaux parmis leurs fils... heureusement que certains et certaines réfléchissent quand même par eux-mêmes ^^
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Tout à fait. C'est simplement ce que je voulais dire. Mais il y'a un niveau plus haut de paradoxe. Tu as des daronnes qui disent à la fois à leur fille "ne vous laissez pas marcher sur les pieds par vos maris" et à leur fils "ne céder aucune liberté à vos femmes, car une fois libres elles se retourneront contre vous !". Comment tu veux construire une communauté équilibrée après ça ?

Ce sont ces paradoxes à la marge certes qui nuisent à toute tentative d'émancipation.

Je suis le premier à pointer du doigt les hommes maghrébins à qui je fais porter la majeur partie de la responsabilité de notre décrépitude. Je me fais détester ici pour ca. Ceci dit, je laisse tout de même une petite partie aux femmes :D
 
Septime a dit:
Tout à fait. C'est simplement ce que je voulais dire. Mais il y'a un niveau plus haut de paradoxe. Tu as des daronnes qui disent à la fois à leur fille "ne vous laissez pas marcher sur les pieds par vos maris" et à leur fils "ne céder aucune liberté à vos femmes, car une fois libres elles se retourneront contre vous !". Comment tu veux construire une communauté équilibrée après ça ?

Ce sont ces paradoxes à la marge certes qui nuisent à toute tentative d'émancipation.

Je suis le premier à pointer du doigt les hommes maghrébins à qui je fais porter la majeur partie de la responsabilité de notre décrépitude. Je me fais détester ici pour ca. Ceci dit, je laisse tout de même une petite partie aux femmes :D
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Ce genre de paradoxe je le constate très souvent...si ce n'était que question de couper la liberté...c'est une 7ogra généralisée qui s'immisce dans les moindres faits et gestes quotidiens :D
 
Septime a dit:
Tout à fait. C'est simplement ce que je voulais dire. Mais il y'a un niveau plus haut de paradoxe. Tu as des daronnes qui disent à la fois à leur fille "ne vous laissez pas marcher sur les pieds par vos maris" et à leur fils "ne céder aucune liberté à vos femmes, car une fois libres elles se retourneront contre vous !". Comment tu veux construire une communauté équilibrée après ça ?

Ce sont ces paradoxes à la marge certes qui nuisent à toute tentative d'émancipation.

Je suis le premier à pointer du doigt les hommes maghrébins à qui je fais porter la majeur partie de la responsabilité de notre décrépitude. Je me fais détester ici pour ca. Ceci dit, je laisse tout de même une petite partie aux femmes :D
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Perso je peux dire à des femmes que leur comportement est misogyne mais au fond, je ne peux leur en vouloir foncièrement car comme je le disais plus haut, c'est ce qu'on leur a mis dans la tête.
 
Ch3aybya a dit:
Ce genre de paradoxe je le constate très souvent...si ce n'était que question de couper la liberté...c'est une 7ogra généralisée qui s'immisce dans les moindres faits et gestes quotidiens :D
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Tout à fait.

Je vais aller plus loin. Chez nous, on est dans l'inversion totale des valeurs. On reduit le bien à la strict apparence. On prend le beau pour le bien*. Ca a un nom ce phenomène : le satanisme.


_____
* c'est là où je vois une sorte de malice cruelle du destin. Parce que le beau chez nous est souvent vulgaire ou simplement moche. Ca crée une sorte de decalage entre le prestige qu'on pense renvoyer et la façon dont on nous perçoit reellement. C'est à dire que meme en voulant "paraitre" on se ridiculise (pensee à tous ces jeunes maghrebins qui se laissent pousser les cheveux pensant qu'ils ont du style alors qu'ils ressemblent en tout point a l'image qu'on se faisait du barbare durant le moyen age).
 
@Septime pour mieux comprendre ce qui t'apparait comme un paradoxe :
en particulier la note du bas relative à Bourdieu car c'est en observant des Maghrébins (en situation de domination envers leurs femmes et elles qui avaient tendance à s'écharper en réaction) qu'il a pu théoriser tout cela (Kabyles) il a même abandonné la philo pour mieux les comprendre et est devenu un véritable ethnologue :

https://lesmoutonsenrages.fr/2013/08/23/lenigme-de-la-servitude-volontaire/
 
indecise1 a dit:
@Septime pour mieux comprendre ce qui t'apparait comme un paradoxe :
en particulier la note du bas relative à Bourdieu car c'est en observant des Maghrébins (en situation de domination envers leurs femmes et elles qui avaient tendance à s'écharper en réaction) qu'il a pu théoriser tout cela (Kabyles) il a même abandonné la philo pour mieux les comprendre et est devenu un véritable ethnologue :

https://lesmoutonsenrages.fr/2013/08/23/lenigme-de-la-servitude-volontaire/
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Je vais lire. Mais je le repete je suis dans le constat comme ton Bourdieu ^^.

Il y'a le temps du constat et celui de l'explication^^
 
indecise1 a dit:
@Septime pour mieux comprendre ce qui t'apparait comme un paradoxe :
en particulier la note du bas relative à Bourdieu car c'est en observant des Maghrébins (en situation de domination envers leurs femmes et elles qui avaient tendance à s'écharper en réaction) qu'il a pu théoriser tout cela (Kabyles) il a même abandonné la philo pour mieux les comprendre et est devenu un véritable ethnologue :

https://lesmoutonsenrages.fr/2013/08/23/lenigme-de-la-servitude-volontaire/
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J'aime pas cette victimisation des femmes franchement, ça me fait penser à l'antisémitisme et leur eternelle victimisation pour mieux cacher leur fourberie.
 
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