TIGELLIUS
VIB
Regrouper les prières
- Initiateur de la discussion majid10
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
Le verset est hors sujet par rapport à ce que tu as posté.
Ouléma qui vient du mot 'ilm, le science.
Les oulémas sont des 'oulémas que par leur science de l'Islam.
Les écouter est juste les bases du bon sens.
C'est comme vouloir apprendre à faire un appareil électronique, faire du pain, un vêtement, etc...
Sans se référer à des personnes qui l'ont fait avant nous et mieux que nous. On se perdre, on fait des erreurs et si on arrive à quelque chose ce sera avec beaucoup de temps, de difficultés et le résultat ne sera pas terrible.
L'Islam c'est pareil.
Les enseignements sont éparpillés dans le coran, la sunna et il faut la langue arabe.
Faire le travail des savants nous-mêmes est une tâche ardue, qui prend beaucoup de temps, qui sera bourré d'erreur et si il y a un résultat ce ne sera pas terrible.
Entre nous qui savons à peine lire et comprendre le coran en arabe, qui connaissons peu hadith et un savant qui a passé sa vie à étudier auprès des plus grands savants, la personne à écouter et très clair.
Je préfère écouter les savants que moi-même ou que vous.
Un médecin, on ne va pas remettre en cause ses connaissances, non ?
Alors pourquoi dès qu'il s'agit d'Islam, on doit remettre en question tout le monde sachant que l'Islam à 14 siècles d'existence avec les mêmes règles et les mêmes textes.
Ça n'a pas de sens sauf pour celui qui laisse parler son égo au lieu de vouloir cheminer rapidement et sereinement dans le dine.
On s'en fiche, faut le faire.Comme si serait si facile
Comme ceux qui ont émigré de la Mecque jusqu'à Medine à l'époque du prophète صلى الله عليه وسلم, tu crois c'était facile pour eux ?
Prier en étant en danger, le combat, Ibrahim qui laisse sa femme dans le désert, qui devait égorger son fils, l'époque de Prophète, les persécutions des compagnons, l'époque de Moussa avec pharaon.
Tout ça tu crois c'était facile ?
Tu veux suivre les prophètes et les pieux ou toi-même ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
oui, mais pas que...
connaissance, savoir, ...
je rajoute une définition de science issue de wikipedia (on peut discuter de la source, s'il y a des préférences autres)
La science (du latin scientia, « connaissance ») est l'ensemble des connaissances et des travaux au caractère universel ayant pour objet l'étude de faits et de relations vérifiables, selon une méthode caractérisée par l'observation, l'expérience, les hypothèses et la déduction. On la divise communément en différents domaines (ou disciplines) qualifiés de sciences (au pluriel).
Ça c’est eux qui le disent et toi aussi…
C’est une opinion personnelle
Ce n’est pas comparable, tu aurais dit utiliser un appareil électronique, ça aurait été autre chose…
Cependant, il ne s’agit pas là de fabriquer un objet complexe qui demande une spécialisation particulière et du matériel approprié…
Faire du pain, un vêtement, y a pas besoin de « 3oulema », y a besoin du 3ilm… tu vas me dire qu’il n’y a que des 3oulema qui peuvent donner le 3ilm, ce n’est pas faux mais ça peut vite devenir un jeu de « jeu de mots »… « jeu de vilains »...
Un 3oulema (qui est un pluriel) est celui qui a du 3ilm, ça ne veut pas dire qu’il sort d’une certaine institution ou qu’il est validé par des autorités ou des pairs…
C’est quelqu’un qui a acquis du 3ilm et qui est en mesure de le partager…
Il existe des autodidactes dans tous les domaines, garagiste, physicien, … ils ont du 3ilm, sont compétents et sont en capacités de partager ce 3ilm…
La règle du 3oulema assermenté par ses pairs, une autorité, sorti de telle ou telle autre institution, ce n’est qu’une opinion personnelle…
Allah a mis en garde contre les anciens et leurs pratiques…
Les polythéistes, les hypocrites qui cachent tout ou partie des messages d’Allah ou même les athées, ont aussi leurs « 3oulémas » « bien nommés »…
Les « 3oulemas » « bien nommés » sont et restent des hommes avec leurs qualités et défauts d’hommes, comme n’importe qui…
Ils peuvent se tromper et ils peuvent tromper…
A moins de les sacraliser, de les sanctifier, on peut difficilement dire qu’ils sont exempt d’erreurs ou de fautes…
Non
C’est une opinion de dire que c’est pareil
Opinion
Opinion
Les savants ont la capacité de se tromper et de tromper comme n’importe qui
L’erreur est humaine, la faute par contre…
Par contre oui, ça prend beaucoup de temps, et Allah encourage l’endurance, la constance, …
Après il ne s’agit pas de faire le travail des « 3oulema » « bien nommés » mais celui d’acquérir le 3ilm qu’Allah voudra bien nous pourvoir
Dernière édition:
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ce « savant », dont tu parles, a passé sa vie à étudier le qur’an ou à apprendre par cœur ce que les autres ont appris avant lui ?
Apprendre l’arabe n’a rien de difficile, ça demande du temps et de la constance, c’est pas surhumain, Allah nous a doté des bonnes qualités pour y arriver (le hasard comme par hasard !)
Tu veux suivre les hadith, tu en as le droit, mais c’est une croyance personnelle
Ça fait très campagne marketing…
Tu en as le droit, comme d’autres ont le droit de le faire autrement
Pourtant il existe une divergence miséricordieuse parmi les médecins, comme parmi les physiciens, … et ce de tout temps...
Des connaissances scientifiques ont été revues au fur et à mesure que les moyens d’approfondir le 3ilm l’ont permis
Le christianisme est plus ancien, quelle conclusion en tirer ?
L’hindouisme encore plus ancien, quelle conclusion en tirer ?
L’égo démesuré sera celui qui cherchera à tout prix à défendre son point de vue avec des arguments qui peuvent s’appliquer pour beaucoup d’autres choses, en mode « je détiens la vérité » « concordisme », « biais de confirmation », ...
Celui qui a le 3ilm sera plus humble et plus ouvert, peu importe si l’autre crie plus fort, ce n’est pas ce qui compte… ce qui compte c’est le chemin de l’3ilm et l’3ilm acquis et son application…
Tout ceci n’est que mon opinion, bien évidemment
TIGELLIUS
VIB
Les entendre et pas forcement les écouter.
TIGELLIUS
VIB
Je souhaite suivre Allah mon seul Maître.
TIGELLIUS
VIB
93/6 Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin? Alors Il t'a accueilli!
93/7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré? Alors Il t'a guidé.
93/8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre? Alors Il t'a enrichi.
«N’étais-tu pas pauvre quand II t’a enrichi?» en te suffisant des
autres, et faisant de toi un pauvre patient et un riche reconnaissant, ainsi II lui a accordé les deux qualités d’un vrai croyant. A ce propos, il est cité dans les deux Sahih d’après Abou Houraira que le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «La richesse ne consiste pas à avoir tant de biens, mais c’est la richesse de l'âme» (Rapporté par
Boukhari et Mouslim). Et dans un autre hadith rapporté par Mousiim il est dit: «Réussira celui qui embrasse l’Islam (en se soumettant à Dieu), se contente de peu pour subsister et Dieu le rend satisfait de ce qu’il lui a accordé».
Les 2 sinon il n'y aura pas de divergences.
Si c'est une tâche difficile car l'arabe du coran est une langue qui n'est plus parlé aujourd'hui et on a peu d'outils pour le faire en auto-didacte. Comprendre le sens profond des mots, connaître racine, leur étymologie, comprendre les expressions de l'époque, la grammaire, etc...
Tout ça n'est pas du tout à la portée du 1er venue et ça ne s'apprend pas du tout, tout seul.
Ne pense pas que traduire le coran mot à mot cela suffit, ce n'est qu'une etude en surface, l'arabe est bien plus profond.
Ce n'est pas croyance personnelle car les hadiths sont adoptées par un grand nombre de musulmans si ce n'est la majorité.
Et c'est la concrétisation de suivre et d'obéir au Prophète صلى الله عليه وسلم.
Et puis seulement avec le coran comment prière ?
Ce n'est pas expliqué.
Je parle de la relation entre un spécialiste reconnue et une personne lambda.
Ça n'a aucun sens de remettre en question le spécialiste.
Donc pourquoi le faire en Islam.
Aucun rapport, je te parle de l'Islam où il y a eu 14 siècles de savants qui ont appris les textes, les ont étudié, ont médité la-dessus et ce sont transmis leur connaissance.
Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas ça dans les autres religions.
Il servent juste à montrer la voie.
Et la voie à prendre, à déjà été emprunté.
[1. Al-Fâtiha (Al-Fâtiha), Verset 6]
Guide-nous dans la Voie droite ;
[1. Al-Fâtiha (Al-Fâtiha), Verset 7]
la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés !
On n'a pas à la chercher nous même.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
J'ai pas compris, explique s'il te plaît
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Est ce que tu as essayé?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Mise en garde d'Allah :
وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ۚ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
-Sourate Al-An'am, Aya 116
Les athées sont plus nombreux que les croyants
Les non musulmanisants sont plus nombreux que les musulmanisants
Vers qui va l'argument de la majorité?
Dans les musulmanisants, tu regroupes les sunnites, les shiites, les kharijites, ...? Ou juste les sunnites?
C'est une croyance personnelle qui s'est transmise à une autre personne qui en a fait sa croyance (donc personnelle) et ainsi de suite...
C'est juste une croyance personnelle qui est devenu celle d'un groupe (où chacun des membres de ce groupe a adopté cette croyance comme étant la sienne, donc personnelle)...
J'ai envie de remettre le verset 6:116 une fois de plus, juste au cas où...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ça c'est une opinion, c'est une croyance personnelle, c'est un choix fait, non une vérité
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Si tu cherches à faire du concordisme ou à confirmer ce que tu défends (biais de confirmation) alors oui, il n'y a pas la description de comment faire la prière...
Mais ça dépend ce que tu appelles prière... du'3a ou salat?
Du'3a il y a des exemples
Salat, si tu as décidé de croire que c'est prière ("de contact" qui a été ajouté pour que ça colle de près la racine et ses sens, sinon y a pas de connexion, pas de lien), effectivement on peut chercher longtemps et couper les cheveux en 4 en se les capilotractant pour trouver quelque chose qui colle avec ce que soutient la tradition
Par contre, si salat est autre chose, cette chose est bien décrite dans le qur'an où comme le dit le Créateur :
وَمَا كَانَ هَٰذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَىٰ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَٰكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
(Muhammad Hamidullah)
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
-Sourate Yunus, Aya 37
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
-Sourate Yusuf, Aya 111
Malheureusement :
وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا ۚ إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Et la plupart d'entre eux ne suivent que conjecture. Mais, la conjecture ne sert à rien contre la vérité! Allah sait parfaitement ce qu'ils font.
-Sourate Yunus, Aya 36
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Argument d'autorité...
Le spécialiste j'imagine que tu ne parles pas de quelqu'un qui est spécialisé, qui a acquis une expertise mais plutôt de quelqu'un qui est reconnu?
Perso je ne le fais pas par rapport à l'islam, je le fais par rapport au sunnisme (comme je le fais par rapport au shiisme, à l'ibadisme, au kharijisme, au coranisme, au christianisme, à l'hindouisme, au zoroastrisme, au judaïsme, à tous les groupes de clubers en schisme...), rien de personnel
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas chez les autres?
Le rabbin (hébreu רַב, Rav en hébreu moderne, Rov ou Rouv en hébreu ashkénaze) est une personne dont l’érudition dans l’étude de la Torah lui permet de prendre des décisions ou rendre des jugements en matière de Loi juive.
=> te rappelle quelque chose?
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l’un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique et la base de sa Halakha (« Loi »).
...
il rassemble les discussions rabbiniques sur les divers sujets de la Loi juive telle qu’exposée dans la Bible hébraïque et son versant oral, abordant entre autres le droit civil et matrimonial mais traitant, au détour de ces questions, de points d’éthique, de mythes, de médecine, de génie et autres
=> te rappelle quelque chose?
Je suis sûr qu'ils ont une "science"...
Dans son sens originel, un pandit — ou pundit — (du sanskrit paṇḍita पण्डित qui signifie « savant ») est un hindou qui a appris les textes sacrés que sont les Vedas et leurs mélodies afin de les chanter au cours des rituels
=> tiens... des savants...
Le Veda (devanāgarī : वेद - sanskrit : « vision » ou « connaissance »)[1] est un ensemble de textes qui, selon la tradition, ont été révélés (par l'audition, Shruti) aux sages indiens nommés Rishi. Cette « connaissance révélée » a été transmise oralement de brahmane à brahmane au sein du védisme, du brahmanisme, et de l'hindouisme jusqu'à nos jours sur une période indéterminée.
=> te rappelle quelque chose?
Je te laisse t'ouvrir les chakra si le coeur t'en dis et que tu décides de te separer de tes œillères, c'est la même recette que quelqu'un réapplique à chaque fois et qui crée la divergence...
Un indice, Allah lui est dans l'unicité, l'union, tout revient vers Lui, tout doit revenir à Lui, tout devrait être tourné vers Lui...
Donc qui qui fait dans la divergence? La division?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Je te laisse prouver qu'il n'y a pas ça dans les autres religions
Les connais tu? T'es tu renseigné? Où considères tu être dans la vérité? (Que tu es fais de feu et les autres d'argile?)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Le qur'an est bien plus profond que les traductions traditionnelles, oh que oui!
Après soit on le délaisse (pour le ressortir le temps du mois du ramadan une fois par an) et on se complait avec des notices explicatives misericordieusement divergentes...
Soit on s'accroche à la parole d'Allah
Le qur'an a été révélé et partagé pour être compris dès le départ, pas en langage codé avec des gros paquets manquants
C'est un tout cohérent, qu'il faut étudier pour retrouver
Chacun est responsable de lui lui-même, il rendra compte pour ses actes à lui
فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ ۚ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ ۖ عَسَى اللَّهُ أَنْ يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ وَاللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنْكِيلًا
(Muhammad Hamidullah)
Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
-Sourate An-Nisa', Aya 84
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ ۖ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
(Muhammad Hamidullah)
O les croyants! Vous êtes responsables de vous-mêmes! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est Vers Allah que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
-Sourate Al-Ma'idah, Aya 105
=> mais c'est les rabbins... oops... c'est les oulema qui m'ont dit...
C'est pas ma faute, je ne savais pas...
Tout ça ne marchera pas
إِنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ ۖ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا ۖ وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ
(Muhammad Hamidullah)
Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide [le fait] pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable [de leurs propres affaires].
-Sourate Az-Zumar, Aya 41
إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ ۚ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
-Sourate Al-An'am, Aya 159
=> y a besoin d'en parler? C'est comment?
Une personne reconnue pour son expertise.Argument d'autorité...
Le spécialiste j'imagine que tu ne parles pas de quelqu'un qui est spécialisé, qui a acquis une expertise mais plutôt de quelqu'un qui est reconnu?
Perso je ne le fais pas par rapport à l'islam, je le fais par rapport au sunnisme (comme je le fais par rapport au shiisme, à l'ibadisme, au kharijisme, au coranisme, au christianisme, à l'hindouisme, au zoroastrisme, au judaïsme, à tous les groupes de clubers en schisme...), rien de personnel
Bien sûr
Je parle de la salat. Ce n'est pas décris.
[16. Les Abeilles (An-Nahl), Verset 44]
Ces prophètes étaient munis de preuves irréfutables et des Écritures. Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.
[33. Les Coalisés (Al-Ahzâb), Verset 21]
Vous avez, dans le Prophète d'Allah, un si bel exemple pour celui qui espère en Allah et au Jugement dernier, et qui évoque souvent le Nom du Seigneur.
Un exposé détaillé est-ce que ça veut dire complet.
Et tu vois bien qu'il te manque des éléments avec seulement le coran.
Faisons un test de tes connaissances.
اله qu'est-ce que ça veut dire ?
Là je ne te parlais pas du sens profond du coran mais du sens profond des mots en langue arabe.
Si tu écoutais les personnes de science, tu verrais que c'est une langue extrêmement riche.
Avoir l'équivalent français-arabe mot à mot ne suffit pas et ça ne s'apprend pas tout seul.
hop hop hop!!!!!! tu mélange tout là!!!! t'a plus d'argument sur le sujet alors tu sort l'artillerie lourde lol pour convaincre
que viennent faire les épreuves des prophètes (as) avec le fait de regrouper ses prières ou les rattraper peu importe comment tu appelle ça?!!!
t'a pas honte de coupé et ternir l'image d'allah swt en parlant de la sorte?
une personne non musulmane qui nous li et qui voit tes raccourcies que allah swt a ( voulu égorgé le fils de ibrahim,faisait faire la prière dans des condition dangereuses,et qu'il swt ordonné à sidna ibrahim (as) d'abandonné sa femme et son fils dans le désert"
des raccourcies que ceux qui connaissent pas l'histoire vont jugé que allah swt est un tortionnaire voilà l'image que tu donne de allah swt et de l'islam stahfillah!!!
et après vous vous plaignez d'avoir le retour du bâton alors que c'est vous qui le tendait
comme ton copain ibrams vous avez peur de rien!! pfff!!!
L’islam est une religion qui fut révélée à tous les peuples de la terre et qui demeurera en vigueur jusqu’à la fin des temps. Contrairement à la croyance populaire, il ne s’agit donc pas d’une religion exclusive aux Arabes ou aux arabophones. Une personne peut très bien devenir musulmane sans connaître un seul mot d’arabe; le fait de ne pas connaître cette langue n’affecte en rien sa capacité à être un(e) bon(ne) musulman(e). Toutefois, la langue du Coran est l’arabe et le sera toujours, et les prières quotidiennes doivent être faites en arabe, afin de perpétuer la tradition du prophète Mohammed. Alors, bien qu’il ne soit absolument pas nécessaire d’apprendre l’arabe, après s’être convertie, une personne finit inévitablement par apprendre quelques mots d’arabe ici et là.
Si une personne est absolument incapable d’apprendre les quelques mots d’arabe nécessaires pour accomplir ses prières, que ce soit à cause d’un problème de langage ou parce qu’elle est incapable de prononcer l’arabe, elle doit faire de son mieux. Mais si elle en est totalement incapable, cette obligation ne lui incombe plus, car Dieu n’impose pas à une personne plus qu’elle ne peut supporter. Dieu a rendue facile la récitation du Coran et c’est pourquoi une personne doit d’abord faire de son mieux avant de baisser les bras.
« Dieu n’impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. » (Coran 2:286)
« Nous avons fait en sorte que ce Coran soit accessible et facile à mémoriser, [afin qu’il serve de rappel]. » (Coran 54:17)
Et ? Qui a dit le contraire ? Sauf pour le nécessaire d'apprendre l'arabe tôt ou tard oui il va falloir un minimum apprendre pour celui qui veux plus avancer
@Shikaaree as tu étudier la vie du prophète ?
Et quel bagage en langue arabe as tu
Et quel bagage en langue arabe as tu
Peur de ? Qu'est-ce que tu raconte encore ?
Il rappel des faits pour faire comprendre quelque chose a l'autre qui est loin d'être un débutant et tu parle de faire peur au gens ?
tu veux dire quoi par "avancé"?
quand on fait un rappel on le fait en entier sur la question,faire des raccourcis comme il fait ce n'est pas un rappel c'est intimidé ou faire peur ou encore faire culpabilisé tout en se servant des histoires islamique tirés de leur contexte c'est pas comme ça qu'on fait un rappel!
Celui qui veux avancer dans la science
Va être limiter en français
de quelle science tu parle? faut il devenir scientifique maintenant pour être musulman?