indecise1
VIB
Ton vécu c'est le tien, tu ne peux pas parler au nom des femmes en nous envoyant des photos de femmes ... Mais où va-t-on ?
Tahar ben jelloun : burqa plage !
- Initiateur de la discussion LayalOUA
- Date de début
ouo oui oui ton vécu est le tien, et n'appartient qu'à toi et ne reflète guère la réalité, et et pourquoi tu nous envoies des photos de femmes non-voilées, et bla bla bla......siri tna3ssi
indecise1
VIB
Le jour où tu m'imposeras des horaires ou une manière de m'habiller, il pleuvra des crânes fracassés Monsieur Openmind : )
Slavanitch
la terre est plate
Effectivement il y'a eu une radicalisation du Maroc dans les années 90Tu as vu moins de femmes voilées au Maghreb dans les années 90 et 2000 que dans les années 80?
Plutôt une moyen-orientalisation
Dans les années 70 et 80 les femmes portaient un foulard très relâché et s'habillaient plus décontracté
Le sexisme était inexistant
Les hommes étaient moins frustrées
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Dans les années 70 les musulmans, sortant pour la plupart d'entre eux d'une domination étrangère, étaient très occidentalisés. Ce qui s'est passé à partir des années 80 et qu'on a appelé "l'islamisation de la société" est juste un retour à la normale, avec quelques soubresauts radicaux qui sont logiques dans un contexte de répression et de reconquête d'une culture dont on a été privé plusieurs dizaines d'années.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
N'importe quoi ce faux militant de la démocratie qui veut forcer les femmes à se déshabiller !
La plupart des religieuses pratiquantes ne se déshabillent pas à la plage, et c'est faux qu'on voit leurs formes quand elles sortent de l'eau, elles portent plusieurs couches et sortent progressivement, enfin, j'ai jamais remarqué ce dont il parle. D'ailleurs comment il le saurait, il a maté ? Non mais ho !
On ne peut même plus se baigner habillé comme on veut dans les plages d'un pays musulmans maintenant, c'est dingue. Monsieur tolère les bikinis mais ne supporte pas les jellabas, comme c'est étonnant.
On pourrait même aller plus loin et ouvrir des plages non mixtes,ça existe dans des pays très "comme il faut" que Benjelloun n'attaquera jamais
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
ça protège des coups de soleil, déjà, et ça permet de donner la liberté aux femmes qui ne veulent pas se dénuder de ne pas se dénuder
Mais c'est quoi tous ces hommes qui veulent nous dicter comment être libre ?
Slavanitch
la terre est plate
C'est pas le cas pour le Maroc
44 ans de protectorat
C'est court pour influencer le peuple
La radicalisation ne date que depuis 20 ans
Un islam importe par les médias et financé par l'argent du pétrole
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
ça n'attire les regards que dans les pays où on est habitués à se baigner dénudé, mais sinon non. Je le sais car en Algérie, à part dans les quelques plages privées pour généraux , les plages où les femmes nagent couvertes sont la norme. Les femmes nagent en jellaba, en robe, en tunique/pareo, et personne ne les embête et elles s'amusent tout à fait librement. Le bikini et le maillot serré n'y existent pas.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
44 ans ce n'est pas court du tout je trouve car ça fait plusieurs générations, le Maroc a connu un phénomène commun à tout le monde musulman avec une période où beaucoup de jeunes étaient occidentalisés, ça n'est pas un hasard.
Slavanitch
la terre est plate
ça protège des coups de soleil, déjà, et ça permet de donner la liberté aux femmes qui ne veulent pas se dénuder de ne pas se dénuder
Mais c'est quoi tous ces hommes qui veulent nous dicter comment être libre ?
Une femme qui se baigne avec ses vêtements tu penses qu'elle est heureuse ?
Dans les hammams marocains les femmes se baignent toutes nues
Dans la mer elles aimeraient aussi porter un vêtement adaptes a la plongée
Faut pas se mentir
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Le Maroc "visible" d'il y'a 30 ans n'avait rien à voir avec celui d'aujourd'hui. A l'époque, suite aux "bienfaits" du protectorat, on avait affaire à un Maroc largement ouvrier et paysan et les seuls à pouvoir se permettre de penser loisirs et plages étaient une certaine jeunesse urbaine façonnée par la culture occidentale imposée de force, ce qui explique le peu d'attachement qu'ils avaient pour leur religion. Etc'est eux qui étaient "visibles" car c'est eux qui "sortaient".
Mais depuis, les choses ont changé, le "petit peuple" a lui aussi accès à un minimum d'instruction, aux sorties, à un minimum de loisirs, et il se trouve que le "petit peuple" est religieux. Et donc le religieux est "visible", et il l'est partout.
C'est comme ça, que ceux à qui ça ne plaît pas aillent se baigner au Portugal.
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ben oui pourquoi ?
Evidemment, elles sont entre femmes ! Et le hamman n'est pas là pour se baigner mais pour se nettoyer en profondeur et discuter avec ses copines !
Oui, et une tenue ample et qui couvre tout n'est pas inadapté à la plongée, mais c'est vrai qu'il peut y avoir mieux. D'où le développement des burkinis et maillots de juives orthodoxes, et l'ouverture de plages non-mixtes.
Slavanitch
la terre est plate
L'ouverture de plages réservées aux femmes peut être une solution
Bah oui il faut bien quelles se détendent elles aussi
Et pas se trempées en jellaba
Slavanitch
la terre est plate
Même en milieu rural et populaire les femmes n'étaient pas voilées
Le peu de femmes qui se voilaient on trouvait ça ringards
En plus les femmes s'habillaient traditionnel amazighs et caftan
Aujourd'hui elles suivent les traditions de l'Arabie Saoudite et du Pakistan
Donc c'est bien une influence de l'extérieur
Tu y crois toi-même à tes petites manipulations historiques ou tu essaies seulement de te convaincre?
Le Maroc est aujourd’hui plus occidentalisé que dans les années 80 et ce qu'on appelle "l'islamisation de la société" n'est pas un retour à la normale, mais les dernières résistances d'une société en mutation face aux changements.
Prends des photos de femmes qui se baignent habillées: dans 30 ans ça aura le charme désuet de ma photo palavasienne
Yoel1
VIB
Non, vous avez raison, c'est une erreur de ma part je n'ai pas souligné la partie sur laquelle portait ma remarqueTu as vu moins de femmes voilées au Maghreb dans les années 90 et 2000 que dans les années 80?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Waw. Tu viens de trouver la faille.En quoi cette photo prouverait que ces femmes n'ont pas subi d'agressions et autres harcèlements ?
Mdrrrr les likes.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Manipulation rhétorique ??
Je t'explique juste des faits historiques, je sais qu'ils te déplaisent car tu haïs la culture musulmane mais faudra faire avec. On reprend :
- oui le Maroc est plus occidentalisé maintenant, mais ça n'empêche pas qu'il y'a en parralèle un phénomène d'islamisation, ouvre de bouquins, c'est un fait dans tout le monde musulman.
- la jeunesse éduquée était plus occidentalisêe avant que maintenant, avant, personne parmi CeS gens ne jeûnait ou ne priait, maintenant c'est très différent et ça vous enrage de voir des musulmans éduqués au Maghreb. Et tout ça signifie qu'alors qu'avant, l'islam semblait appartenir au passé et au sous-developpement, on voit maintenant qu'il fait partie du present et de l'avenir, d'où sa présence partout,alors qu'avant, c'était juste chez les pauvres et les vieux.
- non mais n'importe quoi, bientôt tu vas nier que le Maroc est un pays historiquement et culturellement musulman ? Et regarde les photos qu'on t'as postées, les marocaines des campagnes n'étaient pas juste légèrement voilées.
Bien sûr que le retour â la normale au Maroc, c'est un pays où l'islam est visible, tu te prends pour Lyautey ?
En tout cas je remarque qu'encore une fois, tu ne peux pas t'empêcher d'insinuer que de simples marocaines sont des agents radicaux
Dernière édition:
Je pense que tu as été plutôt dans un milieu bourgeois et aisé au Maroc ce qui expliquerait certaines choses...le Maroc que je connais moi est celui dont parle Schlopo en fait...que ce soit en 80/90/2000 ou 2015....la femme marocaine, la mère de famille lambda voilée ou pas mais en djellabah, gandhoura je ne la connais pas en maillot de bain sur une plage familiale...d'ailleurs y'a pas longtemps j'y étais sur une familiale du côté de Rabat et j'y'étais avec des femmes en djellabah ou gandhoura, la plus jeune avait 25 ans, y'avait sa mère et sa grand-mère...3 générations de femmes qui ne se mettent pas en maillot de bain mais qui sont du littoral donc qui profitent de leurs plages quand même...
La normale au Maroc est que la femme est habillée jusqu'au pied, qu'elle porte un foulard sur la tête, qu'il soit typiquement chleu7 ou berbère ou le simple voile voir pas de voile mais habillée en long...tu peux trouver aussi la femme marocaine portant la djellabah carrée avec le hayek et ce que ce soit à Casa', Rabat ou Marakkesh ....forcément on parle de vivre aux côtés de l'habitant pas du milieu touristique, bourgeois avec les piscines d'hôtels ou les plages privés...si tu y retournes va faire un tour dans un souk populaire tu verras comment est vêtue la femme marocaine majoritairement je pense, la femme, la mère de famille, celle qui fait ses courses...évite les plages à touristes...
La normale au Maroc est que la femme est habillée jusqu'au pied, qu'elle porte un foulard sur la tête, qu'il soit typiquement chleu7 ou berbère ou le simple voile voir pas de voile mais habillée en long...tu peux trouver aussi la femme marocaine portant la djellabah carrée avec le hayek et ce que ce soit à Casa', Rabat ou Marakkesh ....forcément on parle de vivre aux côtés de l'habitant pas du milieu touristique, bourgeois avec les piscines d'hôtels ou les plages privés...si tu y retournes va faire un tour dans un souk populaire tu verras comment est vêtue la femme marocaine majoritairement je pense, la femme, la mère de famille, celle qui fait ses courses...évite les plages à touristes...
Tu y crois toi-même à tes petites manipulations historiques ou tu essaies seulement de te convaincre?
Le Maroc est aujourd’hui plus occidentalisé que dans les années 80 et ce qu'on appelle "l'islamisation de la société" n'est pas un retour à la normale, mais les dernières résistances d'une société en mutation face aux changements.
ainsebaa
Sauf erreur, je ne me trompe jamais.
Tu as raison pour les familles aujourd'hui mais depuis les années 70 les jeunes sont en maillot de bain
Ma villa donne sur la plage je vois bien comment les gens sont vétus et il n'y a pas l'ombre d'un touriste étranger.
Quelques zimagris c'est tout.
Il y a un retour en force des djellabas sur les plages c'est certain
Ah un beau djellaba imitation peau de panthère c'est très chic!!!!!!!!
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
C'est la meilleure du jour
Depuis quand tu connais le Maroc des années 80/90/2000 ? Te rends-tu comptes de ce que tu écris ?
et toi tu le connais comment? tu y allais en vacances comme touts les zmagris ou mre en fait eux se mettaient en maillot de bain oui c'est vrai je te le confirme...
C'est la meilleure du jour
Depuis quand tu connais le Maroc des années 80/90/2000 ? Te rends-tu comptes de ce que tu écris ?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Décidément. Ta bêtise n'a pas de limites.
J'y suis né, j'y ai grandi et j'y ai enseigné pendant 5 ans. Je m'y rend plusieurs fois par an. J'y ai des biens et je compte y finir mes jours.
Tu connais le Maroc des années 80 toi ? Mdrrrrrrr
j'ai pas été en 70 je peux pas dire... que les jeunes le soient c'est fort possible...je parle de familles lambda moi...
sinon c'est à la mode j'en ai pas acheté dernièrement...trop flashy je trouve...
sinon c'est à la mode j'en ai pas acheté dernièrement...trop flashy je trouve...
oui depuis les années 80 tu y vas en touriste...tu fréquentes les stations balnéaires aussi comme les zmagris...
non je parle de ce que j'ai vu perso...schlopo est marocaine parle de ce qu'elle connait aussi d'ailleurs en plus c'est une femme...
ps : je ne fais pas les stations balnéaires perso' c'est pas ce qui m'intéresse au Maroc...
non je parle de ce que j'ai vu perso...schlopo est marocaine parle de ce qu'elle connait aussi d'ailleurs en plus c'est une femme...
ps : je ne fais pas les stations balnéaires perso' c'est pas ce qui m'intéresse au Maroc...
Ben voyons...Fitra the film. Acte 1 scène 1. Silence on tourne...
J'aime bien ta fraîcheur
Pas besoin d'ouvrir des bouquins, tu répètes ce que j'ai dit dans mon précédent message.
Krrrr krrrr krrrr...Fitra the film. Acte 1 scène 1. Prise 2. Silence on tourne...Naaan mais t'as fini ton cinéma?
Fitra the film. Acte 1 scène 1. c'était parfait les gars mais on la refait...Prise 3...
A l'insu de leur plein gré...Suis-je bête: le voile est un choix personnel, fruit d'un long cheminement spirituel. Cheminement spirituel qui, par le plus grand des hasards, a touché quelques millions de femmes dans les années 90 au Maghreb et en Europe. Fitra, ou comment transformer un phénomène collectif en démarche individuelle...
Ou dans les années 80 au Maroc, à Casablanca ?
Encore une fois tu ne prends pas en compte l'exode rural.
je connais bien le Maroc rural et les femmes ont toujours porté la derra, le voile traditionnel, la cape à capuche qu'on appel 7afala ou le haik.
souvent les gens parlent d'islamisation du Maroc à tort, le pays est musulman depuis des siècles, ils confondent avec "l'arabisation" par l'utilisation frauduleuse de l'Islam dans le but d'éradiquer la culture berbère et de mettre fin définitivement aux ambitions de quelques groupes historiquement secessonistes et indépendantistes. Tout ceux qui menacent la stabilité du pays et souveraineté des allaouîtes vont subir une campagne "d'arabisation", même si dans la réalité il s'agit surtout de déberbisation.
Pour assoir son pouvoir sur tout le territoire et réaffirmer sa légitimité, la monarchie envoie ses agents, de pseudo imams qui se sont déployés sur tout les territoires ruraux à forte identité berbère et qui par des prêches frauduleux ont peu à peu haramisé, rendu péché des traditions, des vêtements, des bijoux, des fêtes païennes, un certains usage de la langue amazigh.
Aujourd'hui le monde rural oscille entre la culture occidentale et la culture arabe où d'année en année on voit disparaître notre identité, la population n'a pas les armes pour se défendre, la majorité reste encore analphabète.
Tout cela c'est de la politique.
indecise1
VIB
Si tu as pour habitude de te prosterner lorsqu'on t'envoie je ne sais quel document, c'est ton problème. Admettez que vous n'avez rien de concret à dire, les femmes en jelaba n'ont d'autorisation à demander à personne pour profiter de la plage.
Depuis le début vous racontez du vent, c'est du reste tout à fait logique puisque l'article du post initial est tordu. Hallucinant.
C'est d'ailleurs exactement ce type de personnage qui un jour va se dire "J'ai la foi blabla révélation blabla transcendance ......" puis va continuer à vouloir imposer aux femmes ses idées les plus folles, là en revanche ce sera au nom de dieu
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ben voyons...Fitra the film. Acte 1 scène 1. Silence on tourne...
J'aime bien ta fraîcheur
Pas besoin d'ouvrir des bouquins, tu répètes ce que j'ai dit dans mon précédent message.
Krrrr krrrr krrrr...Fitra the film. Acte 1 scène 1. Prise 2. Silence on tourne...Naaan mais t'as fini ton cinéma?
Fitra the film. Acte 1 scène 1. c'était parfait les gars mais on la refait...Prise 3...
A l'insu de leur plein gré...Suis-je bête: le voile est un choix personnel, fruit d'un long cheminement spirituel. Cheminement spirituel qui, par le plus grand des hasards, a touché quelques millions de femmes dans les années 90 au Maghreb et en Europe. Fitra, ou comment transformer un phénomène collectif en démarche individuelle...
Ouais bon tu dis n'importe quoi et tu nous soûles tous encore une fois avec ton obsession du voile, en plus tu ne réponds pas à ce que je dis mais tu brodes pour pouvoir répéter tes obsessions malsaines et ton "fitra the film".
Et que tu le veuilles ou non, le voile existait bien avant les années 80, il a toujours existé mais tu ne le voyais pas vu que tu ne fréquentais pas le petit peuple marocain que tu méprises .
.
Alors va insulter les femmes voilées ailleurs, sur fdesouche par exemple.
Après le film le remake...Franchement tu es ridicule avec tes accusations débiles...Tu fais dire aux gens n'importe quoi...Dans 5 ans, tu es un clone de drianke lol...Et que tu le veuilles ou non, le voile existait bien avant les années 80, il a toujours existé mais tu ne le voyais pas vu que tu ne fréquentais pas le petit peuple marocain que tu méprises .
.
je ne sais pas de quel milieu rural tu parles, c'est totalement faux ce que tu dis en ce qui concerne Jbala, Rif, Moyen Atlas de Oujda juqu'à Rabat, peut-être dans le sud que je connais moins, mais j'en doute fort au vu des tenues traditionnelles des femmes Chleuh et Souss.
Le voile n'était pas porté comme aujourd'hui mais les femmes se couvraient les cheveux et cela depuis au moins 300 ans, parallèle au voile, les hommes portaient la rezza (sorte de turban marocain), et venu au temps du protectorat le tarbouche rouge d'origine Turque porté majoritairement par les citadins. Et bien entendu le chapeau de paille berbère coloré utilisé à l'origine dans les champs pour se protégé du soleil, on le trouve surtout dans les régions berbères du nord, utilisé aussi par les porteurs d'eau il est aujourd'hui devenu folklorique même si à Chaouen les femmes continuent de le porter.
par contre pour l'habillement oui elles s'habillaient en 9achaba, caftan, gandoura, les espèce de pan berbère dont je ne me souviens le nom (voir la photo ci-dessous), les hommes portaient des jelaba et des serouel qui seraient également d'inspiration turque.
t'as pas besoin de mentir démontrer que l'habillement à évolué en milieu rural, c'est une évidence, comme dans les toutes les zones rurales du monde.
Pièces jointes
Tu y crois toi-même à tes petites manipulations historiques ou tu essaies seulement de te convaincre?
Le Maroc est aujourd’hui plus occidentalisé que dans les années 80 et ce qu'on appelle "l'islamisation de la société" n'est pas un retour à la normale, mais les dernières résistances d'une société en mutation face aux changements.
Prends des photos de femmes qui se baignent habillées: dans 30 ans ça aura le charme désuet de ma photo palavasienne
tu dis que le Maroc s'occidentalise et qu' il y a plus de femmes qui portent le voile aujourd'hui que dans les années 90 ?
je comprends pas
Je n'ai pas eu la patience de lire tous les posts, à n'en pas douter, pertinents dans leur ensemble ..mais je dirais une chose simple et même simpliste, étant quelqu'un de simple : Toute marocaine a le droit, et DOIT avoir le droit de s'habiller comme elle veut et comme bon lui semble, chez elle, dans la rue, à la piscine ou à la plage !
Je pars ici du principe que la décence doit être, toutefois, de mise ..et la femme marocaine, comme elle l'a toujours été ..est une femme décente !
Inversons un peu les choses ....un mec a le droit lui de se baigner à la plage avec un bermuda ou même avec un string (les loubiates), et les filles, elles, doivent se cacher en portant des chemises de nuit pour se rafraichir dans une plage
Quand on m'a dit que le Maroc est un pays de paradoxes ..j'y crois maintenant
n.b : Désolé de paraitre un peu vulgaire, mais une femme se baignant avec une Gandoura qui colle à ses atouts de femme, est plus attractive sexuellement ..qu'une simple jeune fille portant un 2 pièces...
Ktarou l7mir lm3a99dine f had lblad !
Je pars ici du principe que la décence doit être, toutefois, de mise ..et la femme marocaine, comme elle l'a toujours été ..est une femme décente !
Inversons un peu les choses ....un mec a le droit lui de se baigner à la plage avec un bermuda ou même avec un string (les loubiates), et les filles, elles, doivent se cacher en portant des chemises de nuit pour se rafraichir dans une plage
Quand on m'a dit que le Maroc est un pays de paradoxes ..j'y crois maintenant
n.b : Désolé de paraitre un peu vulgaire, mais une femme se baignant avec une Gandoura qui colle à ses atouts de femme, est plus attractive sexuellement ..qu'une simple jeune fille portant un 2 pièces...
Ktarou l7mir lm3a99dine f had lblad !
Je le pensais un peu plus open vu ses livres parsemés d'érotisme. Il faut être tolérant, les niqabés comme les naturistes peuvent se baigner et profiter de la plage. Si ça me dérange, à moi de partir.