Tariq ramadan : is back

Je préfère dire que l'Islam est social



C'est LE problème



J'en reviens à mon précédent propos
La politique n'est pas l'affaire des religieux.
Tu croîs quoi ? ceux qui distillent la haine du nationalisme, ils vont faire quoi quand ils auront le pouvoir ? Ils vont juger ton degré de religiosité et si tu n'es pas "conforme", tu seras diabolisé - tu l'es déjà alors qu'ils ne sont pas au pouvoir.
si la religion contient des lois alors c'est de la politique ... il n'y a pas de monde parallèle
 
Tu crois que... Avec des paroles tout le monde est capable de tout...
non, pas juste des paroles mais de la rhétorique à la Socrate... et une connaissance des livres saints, des livres de philosophie, ibn khaldoun hérodote etc ... c'est largement suffisant pour prouver que ce n'est qu'un guignol ...

en fait je voulais faire un diner de *** avec lui ...
 
"Je sais que je ne sais rien"?... T'es très loin de la quête du savoir, tu penses déjà "savoir"...
T'as vraiment l'assurance de l'ignorant...
Socrate n'a jamais dit, je sais que je ne sais rien, cette phrase n'a aucun sens ! il a dit qu'il sait ce qu'il sait et qu'il sait ce qu'il ne sait pas ... il fait toujours la distinction entre les deux !

comme quoi la propagande d'ignorance à fait son chemin chez toi ...
 

Chalou

🦟
VIB
Socrate n'a jamais dit, je sais que je ne sais rien, cette phrase n'a aucun sens ! il a dit qu'il sait ce qu'il sait et qu'il sait ce qu'il ne sait pas ... il fait toujours la distinction entre les deux !

comme quoi la propagande d'ignorance à fait son chemin chez toi ...

Y a aucun écrit de lui, c'est ce qu'on dit qu'il a dit... T'es certain qu'il n'a jamais dit ça?...

Tu ne peux pas savoir ce que tu ne sais pas, mais tu es conscient que tu as beaucoup de choses à découvrir et à apprendre pour t'approcher du savoir...

Je sais très bien que je suis ignorant, j'en suis conscient... Mais c'est naturel et volontaire, pas le fruit d'une quelconque propagande...
 
Ba c'est tout voilà
Il est moyennement crédible/légitime du coup, c'est même pas que moi qui le pense c'est qu'il n'est même plus regarder en général
Le mettre en porte entendard de la.. 'musulmanie maghrebité arabité en occident' horriblement persécuté et étouffer dans sa parole ba c'est pas très malin
Pas besoin de faire polytechnique pour comprendre ça
Légitime pour parler de quoi? De fidélité?

Qui l'a mis porte étendard, les médias ne vous ouvre pas les portes aussi facilement sans que des personnes le permettent alors qui l'a nommé en quelque sorte porte parole des musulmans de France et pourquoi ?
Est ce que sans avoir fait polytechnique tu pourras répondre à ces questions car le reste n'a aucune espèce d'importance.

Il vise spécifiquement les musulmans maghrébins, puisqu'il s'exprime principalement en français dans les médias divers, pas les égyptiens.
 
Dernière édition:
Légitime pour parler de quoi? De fidélité?

Qui l'a mis porte étendard, les médias ne vous ouvre pas les portes aussi facilement sans que des personnes le permettent alors qui l'a nommé en quelque sorte porte parole des musulmans de France et pourquoi ?
Est ce que sans avoir fait polytechnique tu pourras répondre à ces questions car le reste n'a aucune espèce d'importance.

Il vise spécifiquement les musulmans maghrébins, puisqu'il s'exprime principalement en français dans les médias divers, pas les égyptiens.

Parlez de vertu en général, de sincérité, de justice etc
Je vais te la faire à l'anglo-saxonone :
S'il a trahis à ce point sa propre femme, o combien la duplicité dont il peut faire preuve envers les personnes lambda peut être grande.

Ce sont les musulmans français qui l'ont mis sur le divan, s'ils n'avaient pas eu autant de succès on se serrait pas interressé à lui. C'est pas parce que certains sont exposé pour des raisons politiques qu'automatiquement tous le sont, et puis il a cherché la médiatisation lui aussi et il avait un certains 'entregens ' vu sa famille
 
J'ai jamais compris ce délire de "crédible " " pas crédible ". Se sont des préoccupations d'adeptes qui cherchent un gourou sur qui s'en remettre.
Il faut distinguer le message de celui qui le dit. Si il dit une vérité, le fait qu'il ne l'applique pas n'en fera pas un mensonge.
Il faut s'en tenir aux arguments et faire un vrai travail critique.

Tariq Ramadan ça n'a jamais été ma tasse de thé concernant ses prêches religieux ( réformateur) mais j'aime bien quand il fait de la sociologie.

Perso si j'entends Guy Georges ou la femme de Michel fourniret parler de l'importance de la sincérité, la bienveillance et du respect de la vie humaine je n'aquiesce pas pour autant je passe mon chemin et ne les écoute même pas

Pareil si j'entends Sarkozy parler de la nocivité de la corruption, ou Balkany de l'importance de payer ses impôts
 
Parlez de vertu en général, de sincérité, de justice etc
Je vais te la faire à l'anglo-saxonone :
S'il a trahis à ce point sa propre femme, o combien la duplicité dont il peut faire preuve envers les personnes lambda peut être grande.

Ce sont les musulmans français qui l'ont mis sur le divan, s'ils n'avaient pas eu autant de succès on se serrait pas interressé à lui. C'est pas parce que certains sont exposé pour des raisons politiques qu'automatiquement tous le sont, et puis il a cherché la médiatisation lui aussi et il avait un certains 'entregens ' vu sa famille
Ah bon ce sont les musulmans qui pocèdent les médias en France, j'en apprends tous les jours lol

Si il n'avait pas eu une médiatisation, la majorité des gens ne sauraient pas qui est T. Ramadan, l'ex conseillé de Tony Blair et salarié du Qatar. Chalgoumi aussi ce sont les musulmans qui l'ont mis dans les médias. Soit tu ne sais pas comment ça fonctionne soit t'es de mauvaise foi.

Les musulmans de France ne décident de rien sur rien.
 
Ah bon ce sont les musulmans qui pocèdent les médias en France, j'en apprends tous les jours lol

Si il n'avait pas eu une médiatisation, la majorité des gens ne sauraient pas qui est T. Ramadan, l'ex conseillé de Tony Blair et salarié du Qatar. Chalgoumi aussi ce sont les musulmans qui l'ont mis dans les médias. Soit tu ne sais pas comment ça fonctionne soit t'es de mauvaise foi.

Les musulmans de France ne décident de rien sur rien.

Je t'ai précisé que c'est pas parce qu'il y a des gens présents que pour des raisons politiques que c'est le cas pour tous. La preuve depuis que Ramadan n'est plus suivi on l'invite moins. Et il y a des gens avec plus ou moins le même discours que lui qui ne sont pas invités pour autant parce que pas très suivi.

Ramadan etait connu bien avant son exposition médiatique, il est connu depuis les années 90

M'étonnerait que tu 'saches' comment 'ça fonctionne' en vérité mais bref

Si tu pouvais éviter d'être agressive ça serait bien
 
Dernière édition:
Y a aucun écrit de lui, c'est ce qu'on dit qu'il a dit... T'es certain qu'il n'a jamais dit ça?...

Tu ne peux pas savoir ce que tu ne sais pas, mais tu es conscient que tu as beaucoup de choses à découvrir et à apprendre pour t'approcher du savoir...

Je sais très bien que je suis ignorant, j'en suis conscient... Mais c'est naturel et volontaire, pas le fruit d'une quelconque propagande...
ben faut lire ses récits tout simplement ... aucun prof de philo que je connais ou de doctorants ne lisent ces livres en intégralité ... juste quelques passage pour faire semblant d'avoir compris ...

les profs de philo sont du même niveau que les imams, rabbins ou autre oulamas ... c'est juste des sophistes ...
 
Je t'ai précisé que c'est pas parce qu'il y a des gens présents que pour des raisons politiques que c'est le cas pour tous. La preuve depuis que Ramadan n'est plus suivi on l'invite moins. Et il y a des gens avec plus ou moins le même discours que lui qui ne sont pas invités pour autant parce que pas très suivi.

Ramadan etait connu bien avant son exposition médiatique, il est connu depuis les années 90

M'étonnerait que tu 'saches' comment 'ça fonctionne' en vérité mais bref

Si tu pouvais éviter d'être agressive ça serait bien
Agressive moi ? Lol si t'es trop fragile pour discuter dis le tout de suite et on arrête là.

On l'invite moins parce qu'il est moins suivi ou parce qu'il a des affaires judiciaires aux fesses?

Les médias suivent des ordres, on invite pas un type de ce calibre sans mauvais jeu de mot parce qu'il est tendance, suivi par quelques groupies, il a été propulsé dans les médias, à la télé, alors que c'était un parfait inconnu pour la plus part des musulmans. C'est totalement naïf et surtout faux de croire que ce sont les musulmans de France qui ont fait la notoriété médiatique de T.R. il y a des personnes qui ont à un moment donné voulu le mettre en avant, peut être parce que réformateur. La génération de mes parents, beaucoup ne savent ni lire ni écrire et ne le connaissent pas alors qu'il a 60 ans.
 
Agressive moi ? Lol si t'es trop fragile pour discuter dis le tout de suite et on arrête là.

On l'invite moins parce qu'il est moins suivi ou parce qu'il a des affaires judiciaires aux fesses?

Les médias suivent des ordres, on invite pas un type de ce calibre sans mauvais jeu de mot parce qu'il est tendance, suivi par quelques groupies, il a été propulsé dans les médias, à la télé, alors que c'était un parfait inconnu pour la plus part des musulmans. C'est totalement naïf et surtout faux de croire que ce sont les musulmans de France qui ont fait la notoriété médiatique de T.R. il y a des personnes qui ont à un moment donné voulu le mettre en avant, peut être parce que réformateur. La génération de mes parents, beaucoup ne savent ni lire ni écrire et ne le connaissent pas alors qu'il a 60 ans.

T'inquiète pas je suis pas fragile je pourrais t'envoyer bouler assez rapidement, c'est juste un constat t'es agressive, t'es pas capable d'argumenter sans être dans la vindicte
La preuve on te le fais remarquer que tu t'embarques dans une provocation puérile et pourrie

Ramadan est connu depuis les années 90 pour ceux déjà qui s'intéressaient à toutes ses questions de pratique en Europe, c'est pas parce que t'étais un bébé et que t'es parents ne connaissais pas que ça n'existait pas. Ensuite dès le début 2000 il a commencé à donner des conférences qui avait grand succès, je le sais parce que déjà à la fac à cette époque c'était un événement pour une bonne partie ded étudiants et étudiantes musulmanes, crois moi qu'ils le connaissaient tous. Ramadan n'était pas tant en ligne que ça avec la 'vision publique ' de l'époque qui était encore plus dur qu'aujourd'hui, la preuve on l'a mis face à Sarkozy Pour faire un 'debat contradictoire', donc ne dis pas n'importe quoi. Ramadan ne vient pas de n'importe quelle famille et il était professeur en suisse, il n'avait pas besoin d'être repéré pour être invité comme un chalgoumi, il avait déjà tout les leviers nécessaires.
Faut arrêter de le prendre pour un pauvre clampin lambda qui s'est fait manipuler.
 

1HundredEyes

Vive la Palestine
VIB
Perso si j'entends Guy Georges ou la femme de Michel fourniret parler de l'importance de la sincérité, la bienveillance et du respect de la vie humaine je n'aquiesce pas pour autant je passe mon chemin et ne les écoute même pas

Pareil si j'entends Sarkozy parler de la nocivité de la corruption, ou Balkany de l'importance de payer ses impôts

Et si c'est le diable en personne qui apparait devant toi et qui te donne un conseil pour invoquer Allah contre lui-même tu prends ou pas ? :D

Notre religion nous enseigne de prendre la bonne info partout meme du diable en personne. Tu vérifies les informations.

...
Le Prophète (ﷺ) a dit: «Il a vraiment dit la vérité, bien qu’il soit un menteur absolu. Savez-vous à qui vous parliez ces trois nuits, O Abu Huraira ? Abu Huraira a dit: « Non. » Il a dit: « C’était Shaitan. »

Référence : Sahih al-Bukhari 2311

 
T'inquiète pas je suis pas fragile je pourrais t'envoyer bouler assez rapidement, c'est juste un constat t'es agressive, t'es pas capable d'argumenter sans être dans la vindicte
La preuve on te le fais remarquer que tu t'embarques dans une provocation puérile et pourrie

Ramadan est connu depuis les années 90 pour ceux déjà qui s'intéressaient à toutes ses questions de pratique en Europe, c'est pas parce que t'étais un bébé et que t'es parents ne connaissais pas que ça n'existait pas. Ensuite dès le début 2000 il a commencé à donner des conférences qui avait grand succès, je le sais parce que déjà à la fac à cette époque c'était un événement pour une bonne partie ded étudiants et étudiantes musulmanes, crois moi qu'ils le connaissaient tous. Ramadan n'était pas tant en ligne que ça avec la 'vision publique ' de l'époque qui était encore plus dur qu'aujourd'hui, la preuve on l'a mis face à Sarkozy Pour faire un 'debat contradictoire', donc ne dis pas n'importe quoi. Ramadan ne vient pas de n'importe quelle famille et il était professeur en suisse, il n'avait pas besoin d'être repéré pour être invité comme un chalgoumi, il avait déjà tout les leviers nécessaires.
Faut arrêter de le prendre pour un pauvre clampin lambda qui s'est fait manipuler.

Je ne suis pas dans la vindicte tu es un peu trop sensible.

J'ai plus de 40 ans, j'ai été à la fac et j'ai passé une partie de ma vie en banlieue dans une famille musulmane. Bref je connais pas ton parcours et ta religion mais pour avoir vécu au milieu de musulmans, personne ne le connaissait avant sa médiatisation.
J'ai étudié à 2 facs différentes, jamais entendu parlé de lui ou de ses bouquins que je n'ai d'ailleurs ni acheté ni lu. Toutes la génération de mes parents non plus.

Alors non il n'était pas connu des musulmans pais sans doute d'une minorité qui était très pratiquante sans doute.

Ce qui est sur c'est qu'il a été missionné pour diffuser et parler d'un Islam réformé. Et qu'il se croyait assez malin pour pouvoir déjouer les pièges de ceux qu'ils l'utilisaient. Bien sur qu'il en été conscient sauf que dès qu'il a perdu ses soutiens au Qatar, qui devait le protégé en France, ces affaires d'accusation de viols lui sont tombés dessus.

Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir qui et pourquoi on l'a mis en avant. Que tu le vueilles où non on ne fait pas les plus grands plateaux tv, on ne débat pas face au futur président de la république, on ne fait pas des unes de journaux parce qu'on est soit disant populaire auprès d'une minorité de musulmans. Chalghoumi est très impopulaire et pourtant il est souvent invité, ce qui prouve que ce n'est ni la popularité ou l'impopularité qui permet d'être médiatisé mais des personnes le décident en amont. La question reste entière.
 
Et si c'est le diable en personne qui apparait devant toi et qui te donne un conseil pour invoquer Allah contre lui-même tu prends ou pas ? :D

Notre religion nous enseigne de prendre la bonne info partout meme du diable en personne. Tu vérifies les informations.

...
Le Prophète (ﷺ) a dit: «Il a vraiment dit la vérité, bien qu’il soit un menteur absolu. Savez-vous à qui vous parliez ces trois nuits, O Abu Huraira ? Abu Huraira a dit: « Non. » Il a dit: « C’était Shaitan. »

Référence : Sahih al-Bukhari 2311


Je l'écoute même pas car je n'en ait pas besoin je le sais déjà
 
Je ne suis pas dans la vindicte tu es un peu trop sensible.

J'ai plus de 40 ans, j'ai été à la fac et j'ai passé une partie de ma vie en banlieue dans une famille musulmane. Bref je connais pas ton parcours et ta religion mais pour avoir vécu au milieu de musulmans, personne ne le connaissait avant sa médiatisation.
J'ai étudié à 2 facs différentes, jamais entendu parlé de lui ou de ses bouquins que je n'ai d'ailleurs ni acheté ni lu. Toutes la génération de mes parents non plus.

Alors non il n'était pas connu des musulmans pais sans doute d'une minorité qui était très pratiquante sans doute.

Ce qui est sur c'est qu'il a été missionné pour diffuser et parler d'un Islam réformé. Et qu'il se croyait assez malin pour pouvoir déjouer les pièges de ceux qu'ils l'utilisaient. Bien sur qu'il en été conscient sauf que dès qu'il a perdu ses soutiens au Qatar, qui devait le protégé en France, ces affaires d'accusation de viols lui sont tombés dessus.

Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir qui et pourquoi on l'a mis en avant. Que tu le vueilles où non on ne fait pas les plus grands plateaux tv, on ne débat pas face au futur président de la république, on ne fait pas des unes de journaux parce qu'on est soit disant populaire auprès d'une minorité de musulmans. Chalghoumi est très impopulaire et pourtant il est souvent invité, ce qui prouve que ce n'est ni la popularité ou l'impopularité qui permet d'être médiatisé mais des personnes le décident en amont. La question reste entière.

Non lol je suis pas spécialement sensible mais je me laisse pas intimider, quand je trouve le ton pas adéquat je le dis subtilement ou pas mais je le dis

Ça dépend quelle sorte de personnes tu fréquentais peut être, je suis un peu plus jeune que toi et j'ai fait mes études dans un faculté parisienne assez 'vaste' et franchement les gens connaissaient et allaient à ses conférences, je me rappelle même de filles plutôt contente à l'idée voir en vrai.
Je pense que son statut de professeur et le fait qu'il vienne d'une famille connu a aussi joué dans le fait qu'on l'ait invité notamment face à Sarkozy, il semblait du coup légitimement 'sachant' et pas sortir de n'importe où.
 
Dernière édition:
Et si c'est le diable en personne qui apparait devant toi et qui te donne un conseil pour invoquer Allah contre lui-même tu prends ou pas ? :D

Notre religion nous enseigne de prendre la bonne info partout meme du diable en personne. Tu vérifies les informations.

...
Le Prophète (ﷺ) a dit: «Il a vraiment dit la vérité, bien qu’il soit un menteur absolu. Savez-vous à qui vous parliez ces trois nuits, O Abu Huraira ? Abu Huraira a dit: « Non. » Il a dit: « C’était Shaitan. »

Référence : Sahih al-Bukhari 2311

shaitan c'est un nom commun, pas un nom propre ...
 

Layne

VIB
Frère Tariq c'est un mec comme les autres quoi...
Il a juste donné le change à un moment donné. Rien n'arrive par hasard.

En Suisse il a été lavé des accusations des frenchies mais ici c'est une autre histoire... Il a souvent été traîné dans la boue même sans cette histoire de de mœurs...
 

Zaheer73

Si tu n'as pas de pudeur, fais ce qu'il te plait
VIB
Il a été mis au devant de la scène, personne ne le connaissait comme expliquait avec raison @1HundredEyes, pour son côté "réformateur", integrationniste, républicain, blablabla. Ils ont commencé à le lyncher avant ces histoires scabreuses qu'ils ont tenté malhonnêtetement en faire des histoires de viols. La raison de ce lynchage démesurée et le reproche qu'il lui a toujours été fait, celui de tenir un double discours, en fait il était assis entre deux chaises, pour parler poliment.

Le problème, comme beaucoup oublie, en voulant plaire à tout le monde on fini par être detester par tous....

@mielle :D
 
Dernière édition:
Quelque soit leurs niveaux ils sont très très loin au dessus de ton niveau......
comment tu peux dire ça ? tu ne sais pas de qui tu parles... et tu n'as pas le niveau pour juger...

la seule façon de te prouver la véracité de mes propos et que je fasse des débats en vidéo avec eux pour montrer leurs faiblesses et leur arrogance .... ...
 
On peut juste se réjouir pour M. Ramadan qu'il vive dans un pays où l'on n'applique pas les idées de son frère Hani concernant l'adultère. Pour le reste, mieux vaut laisser aux qui connaissent le dossier, en espérant s'il est innocent il sera acquitté, et que s'il est coupable il obtienne ce qu'il mérite.
 
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