y'a pas longtemps : avec des ados de 15 ans qui partaient pour Londres ( pas de vodka ni bière )
ils sont chauds les belges
Un ado expulsé du bus finit les 5 km à pied, sa famille porte plainte
- Initiateur de la discussion sevet
- Date de début
y'a pas longtemps : avec des ados de 15 ans qui partaient pour Londres ( pas de vodka ni bière )
ils sont chauds les belges
Docours
VIB
@Embers :
- Sauf que ce remplaçant ne viendra jamais puisque personne ne veut plus exercer le métier de prof. Tant par les conditions de travail que par le dénigrement constant du reste des travailleurs. Parce que prof n'est pas considéré comme un métier qui recquiert des compétences précises et complexes. Au mieux, c'est un hobby. Au pire, il est considéré comme le "trou" où viennent échouer les incompétents.
- Sauf que le goût de la lecture ne viendra pas s'il n'y a pas de livres chez les parents et si la musique se contente d'être justin bieber. J'ai des collègues, en maternelle, qui voient les enfants faire les mêmes gestes sur leurs livres que sur les tablettes numériques. En pensant pouvoir zoomer sur l'image. Ces mômes n'ont jamais vu un livre de leur vie. Et ça commence à monter dans les années, j'ai eu les mêmes echos, en plus réduit, de profs de primaires (maternelles pas obligatoires ici).
- Sauf que pour ça, il faudrait que le programme soit réalisé par des gens ayant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, le sens de la réalité du terrain. Mais les programmes sont faits par des bureaucrates jamais sortis de leur confortable bureau, au ministère. Et encore, ça, c'est pour quand il y a un programme clair et précis. Au début de l'informatique, mon programme consistait en deux pages A4, grande police de caractère. Et je devais faire ce que je pouvais avec (d'un autre coté, je pouvais faire ce que je voulais, c'était pas mal non plus).
- Sauf que c'est le cas en Belgique (je ne sais pas pour la France). Les profs ET les éducateurs gèrent ce genre de choses. Idem pour les absences (les cours séchés). C'est ptet la seule bonne initiative récente chez nous, un fichier central pour tous les élèves qui gèrent leurs absences. Avec des lettres automatiquement envoyées aux parents et des alertes mails à tous les responsables enseignants demandant de réagir le plus vite possible.
- Sauf que ce remplaçant ne viendra jamais puisque personne ne veut plus exercer le métier de prof. Tant par les conditions de travail que par le dénigrement constant du reste des travailleurs. Parce que prof n'est pas considéré comme un métier qui recquiert des compétences précises et complexes. Au mieux, c'est un hobby. Au pire, il est considéré comme le "trou" où viennent échouer les incompétents.
- Sauf que le goût de la lecture ne viendra pas s'il n'y a pas de livres chez les parents et si la musique se contente d'être justin bieber. J'ai des collègues, en maternelle, qui voient les enfants faire les mêmes gestes sur leurs livres que sur les tablettes numériques. En pensant pouvoir zoomer sur l'image. Ces mômes n'ont jamais vu un livre de leur vie. Et ça commence à monter dans les années, j'ai eu les mêmes echos, en plus réduit, de profs de primaires (maternelles pas obligatoires ici).
- Sauf que pour ça, il faudrait que le programme soit réalisé par des gens ayant, ne serait-ce qu'un tout petit peu, le sens de la réalité du terrain. Mais les programmes sont faits par des bureaucrates jamais sortis de leur confortable bureau, au ministère. Et encore, ça, c'est pour quand il y a un programme clair et précis. Au début de l'informatique, mon programme consistait en deux pages A4, grande police de caractère. Et je devais faire ce que je pouvais avec (d'un autre coté, je pouvais faire ce que je voulais, c'était pas mal non plus).
- Sauf que c'est le cas en Belgique (je ne sais pas pour la France). Les profs ET les éducateurs gèrent ce genre de choses. Idem pour les absences (les cours séchés). C'est ptet la seule bonne initiative récente chez nous, un fichier central pour tous les élèves qui gèrent leurs absences. Avec des lettres automatiquement envoyées aux parents et des alertes mails à tous les responsables enseignants demandant de réagir le plus vite possible.
c'est marrant de te lire .... jamais d'autocritique : les profs sont parfaits à te lire.
Bonne nuit.
Bonne nuit.
Docours
VIB
@Embers :
Ah, je ne dis pas, c'est possible que ce soit culturel. Mon voyage de fin d'année, je l'ai plus passé à comater à l'arrière du bus qu'à écouter le guide qui nous vantait les splendeurs de la Grèce à travers les vitres du car.
Sauf que, ben, j'avais 18 ans révolus. Que si j'étais pas actif dans le bus, au moins, je tentais de l'être durant la visite des sites et des musées. Et que si levoyage me servait à dormir, les passages sur les sites me permettaient effectivement de m'instruire.
Ce qui valait pour 80% du bus, en gros. Y compris une jeune prof (mais elle le cachait mieux que nous).
Mais il n'y a jamais eu de chahut. Quelques chansons paillardes, des gros fous rires parce que machin s'était endormi en se bavant dessus ou l'autre qui voulait plus quitter ses lunettes de soleil. Le seul chahut a été quand la guide en a eu marre de décrire le paysage à des jeunes adultes comateux et a gueulé bien fort. Révélant toute sa gouaille méditerranéenne (y avait des élèves grecs dans le car, ils ont traduit, c'était plutot imagé).
Maintenant, tu as tout ça. Ce qui en soit est pas gênant pour un prof. Mais tu as, en plus, un chahut et un désordre incroyable. Et un irrespect que tu ne trouvais pas (ou moins) avant. Quand t'es prof et que la sécurité d'un théatre vient virer les 100 élèves que tu essayais, péniblement, d'encadrer, tu te sens ***. On s'est tous senti très ***.
Mais on s'est pas senti *** pour nous, on s'est senti *** pour eux. Et pour les acteurs, qui devaient continuer à jouer devant une salle au 2/3 vide après notre expulsion.
Alors, oui, j’extrapole un peu en ce qui concerne ce chauffeur. Et si tu as un article qui dit que le chahut était modéré, alors je m'excuserais volontiers. Et dasn ce cas-là, oui, la réaction du chauffeur est exagérée. Mais au vu de mon expérience, pour que cela se passe ainsi, c'est que c'était un vrai bordel. Comme 60-70% des voyages que j'ai du encadrer. Au point que les profs les plus cyniques se demandaient, à chaque voyage, combien d'expulsions définitives de l'école on allait avoir cette fois-ci.
Ah, je ne dis pas, c'est possible que ce soit culturel. Mon voyage de fin d'année, je l'ai plus passé à comater à l'arrière du bus qu'à écouter le guide qui nous vantait les splendeurs de la Grèce à travers les vitres du car.
Sauf que, ben, j'avais 18 ans révolus. Que si j'étais pas actif dans le bus, au moins, je tentais de l'être durant la visite des sites et des musées. Et que si levoyage me servait à dormir, les passages sur les sites me permettaient effectivement de m'instruire.
Ce qui valait pour 80% du bus, en gros. Y compris une jeune prof (mais elle le cachait mieux que nous).
Mais il n'y a jamais eu de chahut. Quelques chansons paillardes, des gros fous rires parce que machin s'était endormi en se bavant dessus ou l'autre qui voulait plus quitter ses lunettes de soleil. Le seul chahut a été quand la guide en a eu marre de décrire le paysage à des jeunes adultes comateux et a gueulé bien fort. Révélant toute sa gouaille méditerranéenne (y avait des élèves grecs dans le car, ils ont traduit, c'était plutot imagé).
Maintenant, tu as tout ça. Ce qui en soit est pas gênant pour un prof. Mais tu as, en plus, un chahut et un désordre incroyable. Et un irrespect que tu ne trouvais pas (ou moins) avant. Quand t'es prof et que la sécurité d'un théatre vient virer les 100 élèves que tu essayais, péniblement, d'encadrer, tu te sens ***. On s'est tous senti très ***.
Mais on s'est pas senti *** pour nous, on s'est senti *** pour eux. Et pour les acteurs, qui devaient continuer à jouer devant une salle au 2/3 vide après notre expulsion.
Alors, oui, j’extrapole un peu en ce qui concerne ce chauffeur. Et si tu as un article qui dit que le chahut était modéré, alors je m'excuserais volontiers. Et dasn ce cas-là, oui, la réaction du chauffeur est exagérée. Mais au vu de mon expérience, pour que cela se passe ainsi, c'est que c'était un vrai bordel. Comme 60-70% des voyages que j'ai du encadrer. Au point que les profs les plus cyniques se demandaient, à chaque voyage, combien d'expulsions définitives de l'école on allait avoir cette fois-ci.
Docours
VIB
@Embers :
Je te propose de lire le long message en réponse à ludymilla, surtout la fin. Où j'exprime, clairement, ce qu'est un prof.
Et que, forcément, tous ceux qui sortent de ce schéma n'en sont pas. Je pense avoir été assez clair là-dessus.
Il y a autant de jean-foutre chez les profs qu'ailleurs. Ni plus, ni moins.
Mon auto-critique, je la fait tous les jours, à chaque cours donné. Que ce soit en positif ou en négatif. Ca fait partie de mon boulot, et ça, par contre, c'est écrit dans mon contrat. Et là encore, la majorité des profs le font. Ou essayent de le faire.
Rajout : Ce qui est quand même étonnant, c'est que rien de ce que je te dis ne semble t'interpeller à un niveau ou un autre.
Je suis parent, comme presque tous les profs. J'en connais très bien les contraintes. J'en connais tout à fait les problématiques. Je sais que les temps de travail ne permettent plus de passer autant de temps qu'il faudrait avec les mômes. Que le facteur stress devient si important que les parents n'ont plus la patience d'être sévère, quand il le faut, plus l’énergie, plus la force. Que la crise, que les factures, que l'emploi instable, que que que....
Je sais tout ça et si tu me relis, en aucun point je n'ai nié cela.
Ce que tu vois ici, c'est un "plaidoyer" que j'ai souvent servis en réunion parents-élèves. Dont le but était de faire comprendre aux parents que sans leur coopération, sans leur bienveillance, on ne pourrait pas avancer. Et que seuls les meilleurs, seuls ceux avec des capacités exceptionnels, sortiront de l'école sans heurts si rien n'était fait des deux cotés.
Dans l'idée d’intéresser les élèves à leur métier futur, j'ai proposé aux parents de venir animer une journée ou même une après-midi pour venir expliquer leur boulot. En coopération avec moi pour tout ce qui concerne l'organisation, les supports pédagogiques, la location de matériel, bref, tout le coté "extra matière". Et certains sont venus. Et, pour une grande majorité d'entre eux, ça a totalement changé la vision qu'ils avaient du prof. Parce qu'ils ont vécu une journée ce qu'on vit tous les jours (enfin, plus moi actuellement).
Et c'est avec ces "types de" parents qu'on a réussi, bizarrement, à faire le plus de choses pour leurs enfants. Quand les parents étaient impliqués, réellement, on est arrivé à sortir des enfants du trou. Et parfois d'un sacré trou. Pas toujours, mais le plus souvent. En tant que prof, on se dit "ok, je suis pas le seul à bosser pour que cette masses anarchiques d'hormones deviennent un adulte responsable ayant tiré le maximum de son passage à l'école". C'est au contraire encourageant.
Le problème, c'est que c'est rare. Et ca le devient de plus en plus. J'ai envoyé des centaines de lettres, téléphoné des milliers de fois et si j'ai pu voir 15% des parents d'élèves en difficulté au moins une fois sur l'année, c'est beaucoup. C'est que c'était une bonne année. Et c'est d'autant plus frustrant pour un prof engagé, parce que son but est bien d'amener l'élève à réussir. Pas à écraser le gosse et réduire son avenir en confettis. Y a aucun plaisir à faire cela.
Je te propose de lire le long message en réponse à ludymilla, surtout la fin. Où j'exprime, clairement, ce qu'est un prof.
Et que, forcément, tous ceux qui sortent de ce schéma n'en sont pas. Je pense avoir été assez clair là-dessus.
Il y a autant de jean-foutre chez les profs qu'ailleurs. Ni plus, ni moins.
Mon auto-critique, je la fait tous les jours, à chaque cours donné. Que ce soit en positif ou en négatif. Ca fait partie de mon boulot, et ça, par contre, c'est écrit dans mon contrat. Et là encore, la majorité des profs le font. Ou essayent de le faire.
Rajout : Ce qui est quand même étonnant, c'est que rien de ce que je te dis ne semble t'interpeller à un niveau ou un autre.
Je suis parent, comme presque tous les profs. J'en connais très bien les contraintes. J'en connais tout à fait les problématiques. Je sais que les temps de travail ne permettent plus de passer autant de temps qu'il faudrait avec les mômes. Que le facteur stress devient si important que les parents n'ont plus la patience d'être sévère, quand il le faut, plus l’énergie, plus la force. Que la crise, que les factures, que l'emploi instable, que que que....
Je sais tout ça et si tu me relis, en aucun point je n'ai nié cela.
Ce que tu vois ici, c'est un "plaidoyer" que j'ai souvent servis en réunion parents-élèves. Dont le but était de faire comprendre aux parents que sans leur coopération, sans leur bienveillance, on ne pourrait pas avancer. Et que seuls les meilleurs, seuls ceux avec des capacités exceptionnels, sortiront de l'école sans heurts si rien n'était fait des deux cotés.
Dans l'idée d’intéresser les élèves à leur métier futur, j'ai proposé aux parents de venir animer une journée ou même une après-midi pour venir expliquer leur boulot. En coopération avec moi pour tout ce qui concerne l'organisation, les supports pédagogiques, la location de matériel, bref, tout le coté "extra matière". Et certains sont venus. Et, pour une grande majorité d'entre eux, ça a totalement changé la vision qu'ils avaient du prof. Parce qu'ils ont vécu une journée ce qu'on vit tous les jours (enfin, plus moi actuellement).
Et c'est avec ces "types de" parents qu'on a réussi, bizarrement, à faire le plus de choses pour leurs enfants. Quand les parents étaient impliqués, réellement, on est arrivé à sortir des enfants du trou. Et parfois d'un sacré trou. Pas toujours, mais le plus souvent. En tant que prof, on se dit "ok, je suis pas le seul à bosser pour que cette masses anarchiques d'hormones deviennent un adulte responsable ayant tiré le maximum de son passage à l'école". C'est au contraire encourageant.
Le problème, c'est que c'est rare. Et ca le devient de plus en plus. J'ai envoyé des centaines de lettres, téléphoné des milliers de fois et si j'ai pu voir 15% des parents d'élèves en difficulté au moins une fois sur l'année, c'est beaucoup. C'est que c'était une bonne année. Et c'est d'autant plus frustrant pour un prof engagé, parce que son but est bien d'amener l'élève à réussir. Pas à écraser le gosse et réduire son avenir en confettis. Y a aucun plaisir à faire cela.
Dernière édition:
Et si le patron demande aussi à sa secrétaire de faire le ménage, les vitres, etc... C'est aussi à elle de dégager sous prétexte que le boulot ne lui convient pas ?
les enfants peuvent rentrer de l'école chez eux seuls à partir de six ans
donc à douze ans, cet adolescent a parfaitement la capacité de le faire
il a été lâché dans la ville de Bailleul et non dans une montagne isolée
Ouais, euh, c'est pas koh lanta ou pekin express non plus hein
tu les lis, tu as l'impression que le gamin a été jeté aux lions
bref, les réactions sont inquiétantes
encore des futurs parents qui donneront toujours raison à leurs gosses
ou alors, tu peux aussi éduquer tes gosses ...
encore une personne qui pense que les profs sont là pour combler ses carences en terme d'éducation
le métier de prof, c'est transmettre des savoirs, pas supporter le manque d'éducation des futurs cas sociaux de ce monde
Je suis prof cette année, lycée pro dans un quartier "chaud" ... c'est bon qu'ils arrêtent un peu de se plaindre les profs !
Je ne supporte plus leurs plaintes à la *** !
Ils n'ont jamais bossé ailleurs surtout dans le privé pour connaitre la différence et être heureux et dire hamdoullah de la position privilégiée qu'ils ont !
Et de plus, le Ministre a dit, qu'un prof n'était pas là juste pour transmettre son savoir mais pour Accompagner le jeune dans tous les domaines et être alerte à ce qui se passe dans sa vie, de ne pas louper les signes de faiblesses qu'il peut avoir ! Grrrrrrrrr autant te dire que cela a fait grincer des dents ces messieurs-dames .. je buvais du petit lait
peux-tu parler des privilèges des profs ?
prof n'est pas ton vrai métier et tu oses en parler ... bref, ridicule
Et le pire c'est que je suis dans un lycée catho qui normalement devrait prôner l'éthique, la moral, des valeurs .. tu parles
Quand aux gosses, certains sont durs en effet ... mais si tu les prends pas de haut comme eux le font tout le temps, et bien ils te respectent ! Tu les respectes, tu as la mm chose en retour, y'a pas de secret ^^
Je vis royale moi cette année, j'ai mm l'impression d'être en vacances depuis septembre !
c'est bien ce que je pensais
tu n'es pas une vraie prof, c'est juste un moyen pour toi de recevoir un peu d'argent ...
si tu étais une vraie prof, tu préparerais ton cours au lieu de leur servir une connerie lue sur internet une heure avant
des profs, je connais quasi que ça dans mon entourage et ils ne prennent pas leur mission à la légère comme tu le fais
je serai toi, au lieu de me vanter de voler mon salaire, j'agirai avec mesquinerie en silence
Zayynaab
VIB
Je ne dis ps autre chose si tu sais lire !!! La différence c est que tu es plus indulgent avec l'erreur du chauffeur ! (hors la loi sinon il n'yaurait même pas sujet à instruction de l'affaire par la justiceً ) et moi avec celle de l enfant !! Je soulignais juste le faut qu en plus d être dangereuse l action du chauffeur était en plus inutile !!!
Je vole rien, on est venu me chercher d'abord
D'années en années, les profs préparent tous les ans des nouveaux cours, zeema? laisse moi rire !
Oué la soupe est bonne je l'ai dit et tant que je peux la garder, et bien je la garderai !
Jsuis pas carriériste moi ou le genre de nana a faire style que j'ai THE méga Job ! Tant que ma vie de famille est préservée et elle passera tjrs en 1er lieu ... c'est tout ce dont me sert un job et à rien d'autre
Sur ce bonne journée, la prof est encore en vacances et elle va aller en profiter
***** je suis une mauvaise enseignante
Laisse tomber, toi et moi, on est des profs de tarés
Faut vraiment être *** pour faire la parallèle entre la sécurité d'un enfant mineur sous sa responsabilité du fait de sa fonction avec ce que tu me ponds là !
Continue tes pirouettes.
On devrait nous virer, la mascarade a assez duréLaisse tomber, toi et moi, on est des profs de tarés
Et toi tu peux en mettre au monde et tenter de les éduquer ( je réponds à ton attaque perso sur le même ton )
Je n'ai nul part dit ( et je te serais reconnaissante de me donner le lien ) que les profs avaient pour mission d'éduquer.
Le débat ici est bien la responsabilité d'un chauffeur de transport scolaire et nous avons dévié sur celle des profs ( ou responsables d'établissement )
momojojo
VIB
Quand était collège moi ce qui nos fessait au collège était pire les parent aujourd'hui chouchoute trop les enfant
On devrait nous virer, la mascarade a assez duré
oui, enfin, en même temps, s'ils viennent chercher des gens du monde professionnel, ce n'est peut être pas pour rien !
D'ailleurs, c'est ce qui a de plus désastreux dans l'EN, surtout en filière pro ...ils sont totalement déconnectés du monde du travail et apprennent aux enfants, certes la théorie, et encore je dirais une pseudo théorie ... une fois que tu arrives sur le terrain, tu sais très bien qu'entre les livres et la vie réelle, il y a parfois un grand écart !
Je le vois rien que dans les mises en situation, vu que nous on bosse pas mal comme ça, ils sortent parfois des choses que jamais tu ne verras sur le terrain. Et quand tu leurs explique un peu le terrain, bah ils aiment pas du tout, du tout !
Docours
VIB
@Marok19 :
Dis comme ça, j'ai du mal à voir pourquoi.
@Ludymilla :
En ce qui me concerne, je refais mes cours tous les ans, en effet. Pas entièrement, c'est certain.
Pour chaque leçon, j'ai un plan précis fait à l'avance. Sur lequel chaque étape de la leçon est décris. Moins précisément aujourd'hui qu'hier puisque certaines choses n'ont plus besoin d'être notée, je sais qu'elles fonctionnent.
Et en fin de journée, je sors ce plan (ou ces plans plutôt). Et j'analyse ce qui s'est bien déroulé, moins bien déroulé ou n'a tout simplement pas du tout fonctionner. Et selon la classe que j'ai, j'adapte mon cours. Au bout de deux mois, en général j'ai très bien compris quelles sont les faiblesses et les qualités d'une classe, je reprends donc mon plan et le modifie en conséquence.
C'est ce qu'on m'a appris à faire quand j'ai passé ma formation pour devenir prof. Et c'est ce qu'on enseigne toujours, avec quelques changements, aujourd'hui. D'où l'interêt de se garder à jour aussi.
Sans oublier que mon programme change tous les 3 ans. Parfois entièrement d'ailleurs. Ou qu'une année, je dois enseigner le Delphi et l'année d'après, le Java. A force de changer de langage de programmation et devoir m'adapter, je pense que je les ai tous connu.
Il n'est pas question d'être carriériste. Il est question de tirer fierté de son travail en le faisant bien. Si tu vois ton job seulement comme étant un truc qui paye les factures, effectivement, on sera jamais d'accord. Je vois mon job comme étant un moyen d'améliorer notre monde, à mon tout petit niveau et avec mes toutes petites compétences.
Bizarrement, certains gamins reviennent me voir après avoir été diplômés. Et oui, ça flatte mon petit égo quand ils me disent que je leur ait été utile dans leur vie même s'ils ont toujours trouvé que j'étais un drôle d'ours bougon. Je pense que, sans tomber dans l'arrogance, il y a de quoi en tirer une certaine fierté. Tout autant que quand je vois mon propre gamin se mettre à agir en bonhomme et plus en gosse.
Être un bon prof, selon moi, ça demande de s'engager. Comme dans plein d'autres métiers d'ailleurs : infirmier, medecin, policier, assistant social, pompier, etc... tout ce qui travaille avec l'humain comme priorité en gros. Et les mômes sentent très vite quand quelqu'un est ou n'est pas engagé dans ce qu'il fait.
Dis comme ça, j'ai du mal à voir pourquoi.
@Ludymilla :
En ce qui me concerne, je refais mes cours tous les ans, en effet. Pas entièrement, c'est certain.
Pour chaque leçon, j'ai un plan précis fait à l'avance. Sur lequel chaque étape de la leçon est décris. Moins précisément aujourd'hui qu'hier puisque certaines choses n'ont plus besoin d'être notée, je sais qu'elles fonctionnent.
Et en fin de journée, je sors ce plan (ou ces plans plutôt). Et j'analyse ce qui s'est bien déroulé, moins bien déroulé ou n'a tout simplement pas du tout fonctionner. Et selon la classe que j'ai, j'adapte mon cours. Au bout de deux mois, en général j'ai très bien compris quelles sont les faiblesses et les qualités d'une classe, je reprends donc mon plan et le modifie en conséquence.
C'est ce qu'on m'a appris à faire quand j'ai passé ma formation pour devenir prof. Et c'est ce qu'on enseigne toujours, avec quelques changements, aujourd'hui. D'où l'interêt de se garder à jour aussi.
Sans oublier que mon programme change tous les 3 ans. Parfois entièrement d'ailleurs. Ou qu'une année, je dois enseigner le Delphi et l'année d'après, le Java. A force de changer de langage de programmation et devoir m'adapter, je pense que je les ai tous connu.
Il n'est pas question d'être carriériste. Il est question de tirer fierté de son travail en le faisant bien. Si tu vois ton job seulement comme étant un truc qui paye les factures, effectivement, on sera jamais d'accord. Je vois mon job comme étant un moyen d'améliorer notre monde, à mon tout petit niveau et avec mes toutes petites compétences.
Bizarrement, certains gamins reviennent me voir après avoir été diplômés. Et oui, ça flatte mon petit égo quand ils me disent que je leur ait été utile dans leur vie même s'ils ont toujours trouvé que j'étais un drôle d'ours bougon. Je pense que, sans tomber dans l'arrogance, il y a de quoi en tirer une certaine fierté. Tout autant que quand je vois mon propre gamin se mettre à agir en bonhomme et plus en gosse.
Être un bon prof, selon moi, ça demande de s'engager. Comme dans plein d'autres métiers d'ailleurs : infirmier, medecin, policier, assistant social, pompier, etc... tout ce qui travaille avec l'humain comme priorité en gros. Et les mômes sentent très vite quand quelqu'un est ou n'est pas engagé dans ce qu'il fait.
C'est clair que donner cours dans l'enseignement général n'est pas pareil que donner cours dans l'enseignement technique ou professionnel...Les programmes scolaires étant moins chargés en savoir qu'en savoir faire contrairement à l'enseignement général, cela nécessite plus de mise en situation que de théorie à préparer et à enseigner...oui, enfin, en même temps, s'ils viennent chercher des gens du monde professionnel, ce n'est peut être pas pour rien !
D'ailleurs, c'est ce qui a de plus désastreux dans l'EN, surtout en filière pro ...ils sont totalement déconnectés du monde du travail et apprennent aux enfants, certes la théorie, et encore je dirais une pseudo théorie ... une fois que tu arrives sur le terrain, tu sais très bien qu'entre les livres et la vie réelle, il y a parfois un grand écart !
Je le vois rien que dans les mises en situation, vu que nous on bosse pas mal comme ça, ils sortent parfois des choses que jamais tu ne verras sur le terrain. Et quand tu leurs explique un peu le terrain, bah ils aiment pas du tout, du tout !
Docours
VIB
@marok19 :
Ca dépend des filières et de l'engagement du prof. La théorie est juste différente, dans le sens "moins abstraite". Ce qui est normal puisque la finalité de l'enseignement général est de faire des élèves bons "en tout" qui puissent tenter les bancs de l'unif dans la spécialité qu'ils auront choisi. Et, théoriquement, les amener à réussir toutes les spécialités universitaires possible.
En ce qui concerne les filiales techniques/pro, là encore, ça dépend. Tu as un passage de la théorie à la pratique plus immédiat, c'est certain. Mais la théorie n'est pas éliminée, loin de là.
Quand je vois les cours d'électronique, de mécanique, d'électromécanique, d'informatique, etc... ce sont des filières avec un gros bagage théorique à maitriser. En ce qui me concernait, j'emmerdais le prof de math toutes les semaines pour savoir où il en était avec mes couillons. Au point qu'il a fini par m'envoyer un résumé de sa semaine par mail, toutes les semaines.
Parce que tu peux pas amener certaines notions d'informatiques sans un solide bagage en math derrière.
La différence entre un bon et un excellent professionnel, peu importe la branche, c'est ce petit plus en réflexion. Cette méta réflexion sur son métier. Pas seulement penser à sa pratique mais à la pratique de sa pratique. Je prétends même pas que tous les élèves deviendront d'excellents professionnels. Mais c'est bien le sacerdoce du prof que d'essayer de le faire.
Ca dépend des filières et de l'engagement du prof. La théorie est juste différente, dans le sens "moins abstraite". Ce qui est normal puisque la finalité de l'enseignement général est de faire des élèves bons "en tout" qui puissent tenter les bancs de l'unif dans la spécialité qu'ils auront choisi. Et, théoriquement, les amener à réussir toutes les spécialités universitaires possible.
En ce qui concerne les filiales techniques/pro, là encore, ça dépend. Tu as un passage de la théorie à la pratique plus immédiat, c'est certain. Mais la théorie n'est pas éliminée, loin de là.
Quand je vois les cours d'électronique, de mécanique, d'électromécanique, d'informatique, etc... ce sont des filières avec un gros bagage théorique à maitriser. En ce qui me concernait, j'emmerdais le prof de math toutes les semaines pour savoir où il en était avec mes couillons. Au point qu'il a fini par m'envoyer un résumé de sa semaine par mail, toutes les semaines.
Parce que tu peux pas amener certaines notions d'informatiques sans un solide bagage en math derrière.
La différence entre un bon et un excellent professionnel, peu importe la branche, c'est ce petit plus en réflexion. Cette méta réflexion sur son métier. Pas seulement penser à sa pratique mais à la pratique de sa pratique. Je prétends même pas que tous les élèves deviendront d'excellents professionnels. Mais c'est bien le sacerdoce du prof que d'essayer de le faire.
Je rigolais juste
même si j'avoue être encore loin du bon professeur selon toi...moi je travaille pour vivre, je ne vis pas pour mon travail le chauffeur du bus a comme responsabilité de conduire en sécurité les personnes qu'ils transportent
il est en droit de faire sortir de son bus tout élément perturbateur
et c'est ce qu'il a fait, tout simplement
il a laissé le gosse en pleine ville et non dans un endroit isolé
les seuls responsables des enfants sont leurs parents
et s'il était arrivé quelque chose à l'adolescent, ça aurait été de la faute du responsable de l'accident et non du chauffeur du bus
Je vole rien, on est venu me chercher d'abord
D'années en années, les profs préparent tous les ans des nouveaux cours, zeema? laisse moi rire !
Oué la soupe est bonne je l'ai dit et tant que je peux la garder, et bien je la garderai !
Tant que ma vie de famille est préservée et elle passera toujours en 1er lieu ... c'est tout ce dont me sert un job et à rien d'autre
Sur ce bonne journée, la prof est encore en vacances et elle va aller en profiter
j'en reviens bien au fait que tu n'es pas une vraie prof
juste une personne qu'on a posé là pour combler un trou
donc ta pseudo expérience dans la fonction ne vaut pas grand chose
et sur le fait qu'il y ait des profs dont c'est le métier qui agissent comme toi, c'est tout simplement qu'il y a des incompétents partout
pas question d'être carriériste, juste d'avoir une certaine éthique quand on accepte une mission
profite bien de tes vacances
bonne journée
Docours
VIB
@Marok19 :
Je vis, aussi, pour mon travail. Pas que pour mon travail.
Je suis juste un modèle "old school" qui, quand il s'engage à faire quelque chose, le fait toujours au mieux de ce qu'il peut donner et jusqu'au bout. Quelque soit le domaine : aikido, tir, moto, lecture, informatique pour mes loisirs. Informatique et enseignement pour ma profession. Et ma famille et ma poignée de vieux amis connu depuis 30 ans, à titre personnel.
Et parce que je m'engage, il m'arrive de faire de mes loisirs un moyen de transmettre mon savoir aux autres (pour l'aikido et le tir, notamment).
Je trouve dommage, et c'est juste mon petit avis perso, d'avoir un métier qui a pour but l'humain et de ne pas assurer un minimum d'engagement dans ce métier. Comme je l'ai dit, ici, je ne juge pas la pratique de telle ou telle personne, à chacun de savoir où il se situe de façon honnête.
Et je sais que c'est un peu indécent de dire cela en temps de crise, mais au vu du salaire de ma femme, le mien n'est pas nécessaire à notre famille. Il paye vaguement les loisirs de chacun, et encore, pas tous. Si on coupe mon salaire en deux, ça ne me ferait rien. Je réduirais juste la quantité de trous dans le carton que je fais. Maintenant, ça ferait ***** les autres profs qui n'ont pas ma facilité, du coup j'irais gueuler avec eux dans la rue aussi.
Je vis, aussi, pour mon travail. Pas que pour mon travail.
Je suis juste un modèle "old school" qui, quand il s'engage à faire quelque chose, le fait toujours au mieux de ce qu'il peut donner et jusqu'au bout. Quelque soit le domaine : aikido, tir, moto, lecture, informatique pour mes loisirs. Informatique et enseignement pour ma profession. Et ma famille et ma poignée de vieux amis connu depuis 30 ans, à titre personnel.
Et parce que je m'engage, il m'arrive de faire de mes loisirs un moyen de transmettre mon savoir aux autres (pour l'aikido et le tir, notamment).
Je trouve dommage, et c'est juste mon petit avis perso, d'avoir un métier qui a pour but l'humain et de ne pas assurer un minimum d'engagement dans ce métier. Comme je l'ai dit, ici, je ne juge pas la pratique de telle ou telle personne, à chacun de savoir où il se situe de façon honnête.
Et je sais que c'est un peu indécent de dire cela en temps de crise, mais au vu du salaire de ma femme, le mien n'est pas nécessaire à notre famille. Il paye vaguement les loisirs de chacun, et encore, pas tous. Si on coupe mon salaire en deux, ça ne me ferait rien. Je réduirais juste la quantité de trous dans le carton que je fais. Maintenant, ça ferait ***** les autres profs qui n'ont pas ma facilité, du coup j'irais gueuler avec eux dans la rue aussi.
j'en reviens bien au fait que tu n'es pas une vraie prof
juste une personne qu'on a posé là pour combler un trou
donc ta pseudo expérience dans la fonction ne vaut pas grand chose
et sur le fait qu'il y ait des profs dont c'est le métier qui agissent comme toi, c'est tout simplement qu'il y a des incompétents partout
pas question d'être carriériste, juste d'avoir une certaine éthique quand on accepte une mission
profite bien de tes vacances
bonne journée
c'était de l'humour..............
mam
j'ai pas compris, il ne pouvait pas prendre le bus suivant ?
la responsabilité du chauffeur est en cause s'il conduit mal son bus, mais il n'est pas responsable de comment le gamin fait le trajet s'il ne reste pas dans son bus.
si c'est un délit de laisser un enfant de 12 ans dans la rue alors les parents sont les premiers coupables vu qu'il faut bien qu'il soit dans la rue pour prendre le bus au départ.
il a que ça à faire le chauffeur ?
faut pas déconner
à moins qu'un tuteur l'ait escorté jusqu'à ce qu'il monte dans le bus il aurait pu aussi lui arriver n'importe quoi avant de monter.
C'est avec les parents que je ne suis pas indulgent, l'enfant est victime de ses parents à mes yeux, et par ricochet, le chauffeur aussi, poussé à la faute.
Maintenant on sait pas exactement ce que ce gamin a fait.