Une descendante d'esclave porte plainte contre l'Etat français

[Ancien-Membre]

???????????????? c'est toi qui n'y connait rien



Primo : L'Europe a industrialisé/rationalisé l'esclavage ---> premiere historique

Secundo : des millions d'africains ont ete transportés par bateau traversant l'océan afin d'y relmplacer des indigenes trop fragiles----> premiere historique

Tertio : les européens se servaient eux meme dans les territoires africains la vieilles phrases pourries "oui mais ils se vendaient entre eux" n'est que tres partiellement vraie, certes certains chefs de tribus ont attaqués et vendus d'autres africains mais les européens avec leur superiorité militaire allaient aussi se servir eux meme...

Bref du grand n'importe quoi comme d'hab

Non, je suis désolée. C'est loin d'être du grand n'importe quoi.

" L'esclavage était une institution établie de longue date dans les sociétés noires africaines: il permettait, comme le mariage, d'augmenter la richesse du groupe. Il s'agissait d'une pratique courante. D'autre part, la traite transatlantique de l'époque moderne n'aurait pas été possible sans la participation de négriers africains: lorsqu'ils débarquaient sur les côtes occidentales de l'Afrique, les marchands européens achetaient ou troquaient les esclaves noirs capturés à l'intérieur des terres. Sur le littoral de l'Afrique de l'est, les marchands arabes, indiens, malais et même chinois venaient s'approvisionner auprès des intermédiaires noirs. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_en_Afrique

Tu sauras que d'ailleurs, les plus grand esclavagistes de ce monde ont été les turcs et les arabes musulmans.

 

[firar]

"Progrès médecine
Confort de l'homme
Élimination des famines
Augmentation de l'espérance de vie
Augmentation des chances de survie post natal enfant mère
etc
Par contre il y a aussi bien du négatif
arme de destruction massive
asservissement des autres peuples"


et ca concerne quoi ? 15% de l'humanité?

c'est assez egoiste comme vision des choses

parce que le progres et l'abondance occidental se fait sur le dos des autres

le bonheur des uns fait le malheure des autres

"Élimination des famines" ---> en europe ouais en Afrique c'est de pire en pire

a moins que tu consideres que l'afrique, l'amerique du sud et l'asie du sud est ne font pas partie de l'humanité nan parce que les richesses n'ont jamais ete aussi mal partagée et elles se concentrent de plus en plus

le progres se dit rationaliste mais la rationalisation a outrance de tous les domaines a ecarté definitvement toute morale

une avancée technologique sans morale peut elle etre appelée progres?

je le repete vu l'etat actuel de la planete NON

"Dogon c'est pas mal mais les hommes de Lascaux en occident vivaient à peu près de la même façon."

Et donc? l'important c'est qu'ils n'ecrasaient pas 90% du reste de l'humanité et savaient vivre avec leur environnement

moi je dis que plus on avance dans la voie actuelle moins on est civilisé

et encore je parle meme pas de l'explosion du nombre de conflits a travers le monde , conflits directement lié au maintien de cette illusion qu'est le progres occidental alors ok en Europe et aux USA on peut rouler en gros 4*4 mais ca suppose de defoncer des pays comme l'IRAK qui en est a l'age de pierre actuellement

ou encore de beneficier des derniers smartphones ca implique d'exploiter des asiats

ou encore de beneficier de la modernite des grands enseignes ca implique d'exploiter des Bangladis qui vivent dans des conditions scandaleuses

alors le progres c'est tres tres relatif : le progres c'est TOUS ENSEMBLE sinon ca n'est pas du progres

les conflits ne sont pas plus importants en nombre que lors de Rome, de la conquète arabe, de Tamerlam, Ghensis Khandes, des Ottomams
Tous ces peuples et bien d'autres ont agit de même.
Quant à Lascaux belle réflexion
Ils se déplaçaient comment?
Comment veux tu qu'ils écrasent qui que ce fut à partir de la Vézére.
Fallait qu'ils attendent que les autres viennent.
Quant aux famines, elles sont du à des guerres locales et qui fait en sorte même si ce n'est pas assez de les amoindrir
Pour ce qui est de l'amérique du sud, de l'asie c'est plutôt pas mal chez eux depuis 40 ans
mais il faut se prendre en charge et ne pas attendre tout des autres.

 

[mam80]

non je vis aux antilles je vais surveiller les journeaux locaux et voir comment cette affaire va tourner

l'article de veille est passé
donc elle agit seule au lieu de rejoindre "la partie civile"
elle aura gain de cause pour la france vient de faire publiquement son mea-culpa
à l'assemblée des députés

mam

ps sauf si son cas relève d'une "prescription"

 

[kenMaster]

On juge des personnes avec notre regard de personnes du 21 eme siècles.Y a 300 ans c'etait simple tout le monde ce faissait la guerre perdait ou gagnait des territoire.C'etait la loi du plus fort tu dominais ou tu était dominé on va pas juger le passé c'est le présent qui faut jugé, c'est comme si tu voulais allait jugé des homme préhistorique sur des chose qui était peut etre normal a leur époque mais qui l'est plus maintenant.

 

[kenMaster]

l'esclavage c'est quelque chose d'immoral qui malheureusement continue avec des pauvre personnes qui trime toute une journée pour 1 euro ou qui sont maltraité comme certain domestique dans certain pays ou il fait pas bon vivre quand tu es philipin ou indien.

 

[mam80]

<on va pas juger le passé c'est le présent qui faut juger>

va dire ça au gouvernement

c'est curieux, toutes ces éditions que j'ai lu m'ont aussi fait sursauter

mais notre ministre de la justice à ses origines par là...

mam

est ce encore une polémique ((comme un peu celle du mariage gay)) ?

pendant ce temps, qui s'occupe des autres réformes urgentes à faire ?

on n'aura pas la réponse..........nous, les "petits"

mam

 

[Zack93]

On juge des personnes avec notre regard de personnes du 21 eme siècles.Y a 300 ans c'etait simple tout le monde ce faissait la guerre perdait ou gagnait des territoire.C'etait la loi du plus fort tu dominais ou tu était dominé on va pas juger le passé c'est le présent qui faut jugé, c'est comme si tu voulais allait jugé des homme préhistorique sur des chose qui était peut etre normal a leur époque mais qui l'est plus maintenant.

La loi du plus fort domine toujours et toujours dominera.

l'esclavage c'est quelque chose d'immoral qui malheureusement continue avec des pauvre personnes qui trime toute une journée pour 1 euro ou qui sont maltraité comme certain domestique dans certain pays ou il fait pas bon vivre quand tu es philipin ou indien.

Non. L'esclavage est contraint par la force, le salaria n'est pas de l'esclavage, même si le salaire est faible.

D'ailleurs, il ne faut pas se laisser abuser par des chiffres genre 1 euro. La vie est largement moins chère chez eux, un euro c'est beaucoup.

 

[vilCarmin]

D'ailleurs, il ne faut pas se laisser abuser par des chiffres genre 1 euro. La vie est largement moins chère chez eux, un euro c'est beaucoup.

Je pense vu l'origine des travailleurs mentionnée qu'il parlait de villes comme Dubai, dont on sait que des travailleurs se sont vu voler leur papiers et été contraints a travailler pour un salaire de misere dans des conditions trés difficiles pour les récupérer.

 

[nicky31]

je pars du principe qu il y a prescription (bien que ces crimes ne soient pas subordonné) , aristote lui même l a légitimé , l esclavage la forme la plus poussé de l horreur économique a toujours existé.
la Reconnaissance de l horreur est un grand pas , mais la reconnaissance financière n apporte rien , et puis la monarchie nous n en sommes pas responsable on a coupé des têtes on ne peut faire plus.

par contre je met un bemol les reconnaissances doivent se faire , au nom du devoir de mémoire et les actions judiciaires aussi qqd l 'etat qui a commis un crime contre l humanité l a fait alors qu'un système de droit international est déjà en place .

il ne parlait pas d'esclave comme on pouvait le voir avec la traite des noirs, mais a des personnes liés par des contrat ou par un serment !

faut pas trop se fier aux traducteurs, il traduisent en incorporant leur idées pour appuyer leur suprémacie ..

c'est comme l’âme qui est inconnu dans les textes grec ! psyché c'est Spirit c'est l'esprit , c'est roh !

l’âme est une création de ceux qui on réécrit la bible pour assoir leur dogme paiens et plonger le monde dans l'obscurantisme ...

voilà c'est juste un coup de gueule du matin ...

 

[samlamenace]

Non, je suis désolée. C'est loin d'être du grand n'importe quoi.

" L'esclavage était une institution établie de longue date dans les sociétés noires africaines: il permettait, comme le mariage, d'augmenter la richesse du groupe. Il s'agissait d'une pratique courante. D'autre part, la traite transatlantique de l'époque moderne n'aurait pas été possible sans la participation de négriers africains: lorsqu'ils débarquaient sur les côtes occidentales de l'Afrique, les marchands européens achetaient ou troquaient les esclaves noirs capturés à l'intérieur des terres. Sur le littoral de l'Afrique de l'est, les marchands arabes, indiens, malais et même chinois venaient s'approvisionner auprès des intermédiaires noirs. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_en_Afrique

Tu sauras que d'ailleurs, les plus grand esclavagistes de ce monde ont été les turcs et les arabes musulmans.

t'as juste quelques dizaines de millions de nboisr en Amerique mais sinon les plus grands esclavagiostes sont les turques et les arabes????

tu connais la différrence entre esclave domestique et esclave d'exploitation?

 

[chamicha]

t'as juste quelques dizaines de millions de nboisr en Amerique mais sinon les plus grands esclavagiostes sont les turques et les arabes????

tu connais la différrence entre esclave domestique et esclave d'exploitation?

Elle semble oublier que le nombre de déportés a été si important que la composition ethnique du continent américain en a été boulversé.
Il suffit de voir à quoi ressemble la population turc et arabe, le type noir déscendant d'esclave est faible par rapport à la population totale, on peut pas en dire autant au brésil, aux antilles, à la caraibe, aux états unis etc etc
Suffit de regarder.

 

[samlamenace]

Elle semble oublier que le nombre de déportés a été si important que la composition ethnique du continent américain en a été boulversé.
Il suffit de voir à quoi ressemble la population turc et arabe, le type noir déscendant d'esclave est faible par rapport à la population totale, on peut pas en dire autant au brésil, aux antilles, à la caraibe, aux états unis etc etc
Suffit de regarder.

on appel ces gens des revisionnistes

 

[vilCarmin]

tu connais la différrence entre esclave domestique et esclave d'exploitation?

c'est comme la différence entre les gentils esclavagistes et les méchants esclavagistes?

 

[samlamenace]

c'est comme la différence entre les gentils esclavagistes et les méchants esclavagistes?

mouais etre adulte et categoriser entre gentil et mechant est inquietant mon ami

traite orientale = esclave domestique (d'ou les eunuques)

traite occidentale = esclave pre industriel (qu'il fallait surtout pas castrer --> on ne castre pas le betail)

des lors tout le raisonnement en decoule

il s'agit aps de morale mais de detruire les mensgones de certains quand a l'importance comparée de ces deux types d'esclavage

En plus de cela la traite occidentale s'est fondée sur le darwinisme comme caution morale

la traite orientale n'avait pas cette vision raciste car elle n'est jsute que la continuation de l'esclavagisme qu'a toujours connu cette regions (perses, grecs etC...)

 

[vilCarmin]

mouais etre adulte et categoriser entre gentil et mechant est inquietant mon ami

traite orientale = esclave domestique (d'ou les eunuques)

traite occidentale = esclave pre industriel (qu'il fallait surtout pas castrer --> on ne castre pas le betail)

des lors tout le raisonnement en decoule

il s'agit aps de morale mais de detruire les mensgones de certains quand a l'importance comparée de ces deux types d'esclavage

En plus de cela la traite occidentale s'est fondée sur le darwinisme comme caution morale

la traite orientale n'avait pas cette vision raciste car elle n'est jsute que la continuation de l'esclavagisme qu'a toujours connu cette regions (perses, grecs etC...)

Bullshit, les esclavagistes se sont toujours considérés comme supérieurs à leurs esclaves, domestiques ou pas, et le racisme a toujours existé dans toutes les cultures, les occidentaux ne l'ont pas inventé.

Tu ferais presque passer la castration des esclaves pour quelque chose de positif.

 

[samlamenace]

Bullshit, les esclavagistes se sont toujours considérés comme supérieurs à leurs esclaves, domestiques ou pas, et le racisme a toujours existé dans toutes les cultures, les occidentaux ne l'ont pas inventé.

Tu ferais presque passer la castration des esclaves pour quelque chose de positif.

"le racisme a toujours existé dans toutes les cultures"

merci mr de la Palice

mais l'esclavagisme oriental n'a pas theorisé les races comme inférieures pour cautionner leur exploitation

ils n'ont jamais essayé de se donner bonne conscience

as tu compris la différrence entre la castration chez les orientaux et le fait de faire se reproduire les esclaves dans les exploiattions d'amerique?

t'as compris ca au moins?

 

[vilCarmin]

"le racisme a toujours existé dans toutes les cultures"

merci mr de la Palice

mais l'esclavagisme oriental n'a pas theorisé les races comme inférieures pour cautionner leur exploitation

ils n'ont jamais essayé de se donner bonne conscience

as tu compris la différrence entre la castration chez les orientaux et le fait de faire se reproduire les esclaves dans les exploiattions d'amerique?

t'as compris ca au moins?

Je comprends que couper les ******** de quelqu'un c'est mal. Je sais pas ce qui est pire entre couper les ******** et inciter la reproduction. (A titre personnel je préférerais qu'on me les coupe pas)

Ensuite le fait de ne pas chercher à se donner bonne conscience n'est pas non plus un facteur particulièrement positif, pas plus positif que de théoriser la question en tout cas.

Je comprends bien que les mentalités sont différentes entre monde occidental et monde arabe, mais tu me feras pas croire que l'un des deux esclavagismes est plus noble que l'autre, hors j'ai l'impression que c'est le message que tu essaies de faire passer en catimini.

 

[Gegonz]

mouais etre adulte et categoriser entre gentil et mechant est inquietant mon ami

traite orientale = esclave domestique (d'ou les eunuques)

traite occidentale = esclave pre industriel (qu'il fallait surtout pas castrer --> on ne castre pas le betail)

des lors tout le raisonnement en decoule

il s'agit aps de morale mais de detruire les mensgones de certains quand a l'importance comparée de ces deux types d'esclavage

En plus de cela la traite occidentale s'est fondée sur le darwinisme comme caution morale

la traite orientale n'avait pas cette vision raciste car elle n'est jsute que la continuation de l'esclavagisme qu'a toujours connu cette regions (perses, grecs etC...)

Oh vraiment ?

"Pour finir, il est impossible d'ignorer la dimension religieuse et raciste de la traite. Punir les mauvais musulmans ou les païens tenait lieu de justification idéologique à l'esclavagisme : les dirigeants musulmans d'Afrique du Nord, du Sahara et du Sahel lançaient des razzias pour persécuter les infidèles : au Moyen Âge, l'islamisation était en effet superficielle dans les régions rurales de l'Afrique. Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27). Selon eux, elle s'appliquait aux Noirs, descendants de Cham, le père de Canaan, qui avait vu Noé nu (une autre interprétation les rattache à Koush, voir l'article). Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Plusieurs auteurs arabes les comparaient à des animaux. Le poète Al-Mutanabbi méprisait le gouverneur égyptien Abu al-Misk Kafur au Xe siècle à cause de la couleur de sa peau. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir ». Quant au mot arabe zanj, il désignait de façon péjorative les Noirs. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal ». À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait « Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique. » . Les Arabes présents sur la côte orientale de l'Afrique utilisaient le mot « cafre » pour désigner les Noirs de l'intérieur et du Sud. Ce mot vient de « k&#257;fir » qui signifie « infidèle » ou « mécréant »."

Et n’oublie pas que c'est la France qui a abolit l'esclavage en premier et l'a fait faire dans d'autres pays (dont le Maroc en 1920). Surtout que l'esclavagisme est toujours pratiqué dans certains pays (comme au Soudan).

 

[vilCarmin]

Les Arabes présents sur la côte orientale de l'Afrique utilisaient le mot « cafre » pour désigner les Noirs de l'intérieur et du Sud. Ce mot vient de « k&#257;fir » qui signifie « infidèle » ou « mécréant »."

Marrant c'est aussi le mot utilisé en créole réunionnais pour désigner les noirs (cafres)

 

[vilCarmin]

et voilà l'explication:

L&#8217;origine probable du terme serait le mot arabe kafir (kfr) qui signifie "incroyant" ou "infidèle". C'est ainsi que les marchands d'esclaves arabes désignaient les habitants des régions allant du comptoir mozambicain au Cap sud-africain: ces "non-convertis à l'islam" dont la doctrine religieuse permettait seul le commerce.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cafres

 

[samlamenace]

tu devrais aller dans la section discussion de l'article que tu as vulgairement copuié collé

PS : ibn khaldoun et mutanabi ne sont pas des arguments solides

morceaux choisis

"La note 1 renvoie à un article internet du Point ou sont affirmées diverses choses non sourcées. Si la source est non sourcée, où va-t-on ?
Le chiffre de 1 million avancé [[1]] n'est absolument pas sourcé.
L'argument cité [[2]]: "Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament (Genèse 9:20-27)" n'est pas sourcé et on peut se questionner sur le fait que des musulmans se fondent sur la Bible pour émettre un avis juridique !
On cite Ibn Khaldoun en donnant comme source Jacques Heers. Il aurait fallu citer directement la source: Ibn Khaldoun lui-même ! De quel livre d'Ibn Khaldoun est-ce tiré ?
"

"L'Afrique subsaharienne n'a jamais été un réservoir de main d'oeuvre servile pour l'Afrique du Nord. Longtemps avant l'islam, des villes comme Djenné, Koumbi Saleh, Niani, etc. étaient prospères. Et même qu'à l'avènement de l'islam, des souverains nord-africains sollicitaient l'aide militaire de leurs homologues sub-sahariens : on ne peut pas réduire les échanges transafricains entre le Nord et le Sud à la seule question des trafics hummains. Parler de "réservoir", c'est insinuer qu'il y avait un quelconque rapport de domination du Sud par le Nord. Or, il n'en fut rien : on connaît peu d'empire nord-africain qui fût à la mesure (militaire, économique, démographique, géographique, etc.) des Ghana, Mali, Songhay contemporains. Ces empires sub-sahariens comportaient de nombreuses villes prospères, dont certaines avaient leurs quartiers d'Arabes et de Juifs, et ne constituaient le réservoir de personne. Qu'à leurs marges, des mercénaires négriers orientaux se fussent servis en captifs par des razzias sporadiques ou réguliers ; soit. Mais alors de fréquentes expiditions punitives rapportaient des vaincus orientaux grossir les rangs des serviteurs de souverains sub-sahariens..."

l'article est plus que critiqué pour son serieux et sa précision

allez trouve autre chose

 

[Guile18]

Haha le mec qui essaie de dédouanner l'esclavage arabo-musulmans qui, rappelons-le, à duré 14siècles.

Juste pour info, dis-moi, tu penses que les esclaves préferaient avoir une famille, femme, enfants ou bien être castrés?

 

[samlamenace]

Haha le mec qui essaie de dédouanner l'esclavage arabo-musulmans qui, rappelons-le, à duré 14siècles.

Juste pour info, dis-moi, tu penses que les esclaves préferaient avoir une famille, femme, enfants ou bien être castrés?

14 siecles??? t'es sur de ta blague?

si ca commence au 9eme siecle ca veut dire qu'on est en 2200 apres JC

de plus il n'y a pas d'esclavage arabo-musulman specifique puisque celui ci existait avant l'apparition de l'Islam et s'entendait du proche orient jusqu'a l'extreme asie

pour preuve les grecs le rpatiquaient deja

alors on peut parler de traite orientale mais l'islamophobie moteur de certains prete a ce phenomene une appelation d'islamique

PS : regarde combien y a de noirs en amerique et me parle pas de castration : les janissaires et les malmelouks n'ont jamais ete castré par exemple

 

[vilCarmin]

Nan mais c'est vrai que le moment où t'essaiyais de nous expliquer que certains avaient le mérite de castrer leurs esclaves plutot que de les inciter à se reproduire, comme si c'était la classe, c'était quand même drôle.

 

[samlamenace]

Nan mais c'est vrai que le moment où t'essaiyais de nous expliquer que certains avaient le mérite de castrer leurs esclaves plutot que de les inciter à se reproduire, comme si c'était la classe, c'était quand même drôle.

je n'ai pas mis en valeur un merite plus qu'un autre mais bon la stupidité de certains sur ce forum ne trouve meme plus d'explication a ce niveau la

je t'explique (grande ambition) que l'esclave domestique n'est pas rentable et coute : gardien de palais, de harem etc...

l'esclave d'exploitation on le faisait se reproduire comme du vulgaire betail car il rapporte

ce sont des nuances sur les modeles economioqies sous jacent a ces modeles d'exploitation qui peuvent largement expliquer pourquoi il y a de telles imapct demographique sur notre monde actuel mais apperrement meme ca tu piges pas

et les preuves actuelles de la demographique americaine sont suffisamment parlante

 

[vilCarmin]

l'esclave d'exploitation on le faisait se reproduire comme du vulgaire betail car il rapporte

Et tu continues, tu tournes autour du pot pour nous signifier que la castration est moralement moins condamnable que l'incitation à la reproduction.

Castrer un etre humain ce n'est pas le traiter comme un animal peut-être? C'est ce qu'on fait aux chiens par ici.

 

[vilCarmin]

Cette propension à s'inventer des paradigmes pour rendre l'esclavage arabo-musulman moins grave me fait penser à cette intervention de Christine Taubira:

" Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l&#8217;héritage des méfaits des Arabes"

T'as baigné dans cet angélisme tandis que le monde occidental a largement reconnu et documenté son passé esclavagiste, ta réaction est normale.

 

[samlamenace]

Cette propension à s'inventer des paradigmes pour rendre l'esclavage arabo-musulman moins grave me fait penser à cette intervention de Christine Taubira:

" Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l&#8217;héritage des méfaits des Arabes"

T'as baigné dans cet angélisme tandis que le monde occidental a largement reconnu et documenté son passé esclavagiste, ta réaction est normale.

Oui bien sur et toi tu es la science objective incarnée

PS : en plus a cela s'ajoute le fait que les noirs amenés l'etaient pour remplacer els indiens qui furent massacré on a donc dans la foulée le plus grand massacre d'humains de l'histoire puis le plus grand deplacement de masse d'humains de l'histoire

En meme temps l'Europe avait largment plus de moyens, budget que l'orient

t'as beau deformer l'histoire je trouve que tu assumes pas assez

 

[vilCarmin]

Oui bien sur et toi tu es la science objective incarnée

PS : en plus a cela s'ajoute le fait que les noirs amenés l'etaient pour remplacer els indiens qui furent massacré on a donc dans la foulée le plus grand massacre d'humains de l'histoire puis le plus grand deplacement de masse d'humains de l'histoire

En meme temps l'Europe avait largment plus de moyens, budget que l'orient

t'as beau deformer l'histoire je trouve que tu assumes pas assez

A aucun moment je n'ai cherché à minimiser l'esclavagisme occidental, je n'ai fait que répondre à tes propos sur l'esclavagisme oriental. Là c'est la conversation que tu déformes.

 

[samlamenace]

A aucun moment je n'ai cherché à minimiser l'esclavagisme occidental, je n'ai fait que répondre à tes propos sur l'esclavagisme oriental. Là c'est la conversation que tu déformes.

ben maximiser la traite orientale et en deformer l'importance c'est relativiser la traite occidental

"ah j'ai fait une connerie? ben regarde l'autre a coté a fait quasi pareil c'est pas si grave"

or je te le repete : jamais l'humanité n'avait connu pareil pehnomene que le comemrce triangulaire

t'auras beau chercher non ca n'existe pas : le pire c'est que ca differe de la Shoah dans le sens ou ils ne voulaient pas exterminer les noirs mais s'en assurer un filon inextinguible

 

[vilCarmin]

ben maximiser la traite orientale et en deformer l'importance c'est relativiser la traite occidental

"ah j'ai fait une connerie? ben regarde l'autre a coté a fait quasi pareil c'est pas si grave"

or je te le repete : jamais l'humanité n'avait connu pareil pehnomene que le comemrce triangulaire

t'auras beau chercher non ca n'existe pas : le pire c'est que ca differe de la Shoah dans le sens ou ils ne voulaient pas exterminer les noirs mais s'en assurer un filon inextinguible

Si le nombre d'esclave est le critere de gravité alors oui les européens ont gagné la palme, ils étaient meilleurs que le reste du monde dans à peu près tout ce qu'ils entreprenaient, y compris la guerre et l'esclavage.

Mais c'est l'idée qu'un esclavagisme serait moins grave qu'un autre (ou que castrer des esclaves ce serait mieux que de les inciter à se reproduire pour reprendre ta "thèse") qui me semble hallucinante. Quand tu dis ça tu marches sur la tête, tu es dans le déni.

 

[samlamenace]

Si le nombre d'esclave est le critere de gravité alors oui les européens ont gagné la palme, ils étaient meilleurs que le reste du monde dans à peu près tout ce qu'ils entreprenaient, y compris la guerre et l'esclavage.

Mais c'est l'idée qu'un esclavagisme serait moins grave qu'un autre (ou que castrer des esclaves ce serait mieux que de les inciter à se reproduire pour reprendre ta "thèse") qui me semble hallucinante. Quand tu dis ça tu marches sur la tête, tu es dans le déni.

pourtant quand on t'as raconté que la Shoah etait le pire truc du monde t'as pas ciller je suppose

 

[vilCarmin]

pourtant quand on t'as raconté que la Shoah etait le pire truc du monde t'as pas ciller je suppose

C'est pas moi que tu verras parler des "heures les plus sombres" et blablabla, même si la shoah c'est un truc monstrueux, la volonté de détruire un peuple de façon systématique n'était pas une nouveauté.

 

[samlamenace]

C'est pas moi que tu verras parler des "heures les plus sombres" et blablabla, même si la shoah c'est un truc monstrueux, la volonté de détruire un peuple de façon systématique n'était pas une nouveauté.

moi non plus je dirais pas ca

mais si on t'ecoute a la limite traite orientale = traite occidentale

et par extension Hitler = Napoleon

Napoleon n'a jamais mis en place de solution finale mais sa carriere l'a amené a faire des guerres et faire des morts partout

de fait tout est a egalité si on t'ecoute

pourquoi pas mais faudra remettre en cause aussi les triubunaux avec leur cromes passionels (atténuant) ou circonstances aggravantes, ou encore le fait que le meurtre avec rpemeditation est pire qu'un meurtre sans

bref c'est pas sur la quantité d'esclaves que se joue la différrence entre les deux mais sur la qualité des motivations et des ideologies developpées

a la limite j'(vais pas te cacher que je "prefere" un esclavage commercial qu'un esclavage ou l'on considere l'homme de couleur comme une bete corvéable

l'esclavage grec/oriental antique n'a jamais denié a l'esclave son statut d'homme et l'affranchissement a toujours existé chez eux

les occidentaux eux ont dit que les noirs n'etaient pas des hommes

 

[vilCarmin]

moi non plus je dirais pas ca

mais si on t'ecoute a la limite traite orientale = traite occidentale

et par extension Hitler = Napoleon

Napoleon n'a jamais mis en place de solution finale mais sa carriere l'a amené a faire des guerres et faire des morts partout

de fait tout est a egalité si on t'ecoute

pourquoi pas mais faudra remettre en cause aussi les triubunaux avec leur cromes passionels (atténuant) ou circonstances aggravantes, ou encore le fait que le meurtre avec rpemeditation est pire qu'un meurtre sans

bref c'est pas sur la quantité d'esclaves que se joue la différrence entre les deux mais sur la qualité des motivations et des ideologies developpées

a la limite j'(vais pas te cacher que je "prefere" un esclavage commercial qu'un esclavage ou l'on considere l'homme de couleur comme une bete corvéable

l'esclavage grec/oriental antique n'a jamais denié a l'esclave son statut d'homme et l'affranchissement a toujours existé chez eux

les occidentaux eux ont dit que les noirs n'etaient pas des hommes

En fait je comparerais pas Napoléon et Hitler, pas pour le nombre de morts, mais pour l'intention, Napoléon était un conquérant avant tout, Hitler en plus d'être un conquérant c'était un exterminateur.

On parle des juifs, mais il y avait aussi les homosexuels, les handicapés, s'il y avait eu des noirs et des arabes en France à cette époque il leur aurait sans doute réglé leur compte aussi. (même les français de souche, pourtant du même continent, étaient considérés comme inférieurs aux aryens, seulement pas au point de devoir être exterminés).