Une première au Maroc: Un ministre répond en amazigh au parlement.

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amsawad a dit:
Tu reve mon petit , tu te crois vraiment en plein désert d'arabie ,si tu veux avoir un Etat arabe en Afrique du nord il faut que tu soutient les Polisariens , les seuls qui prétendent etre de pures arabes en Afrique du nord .

Mon cher , nous avons pas la meme définition de terme ''identité'' qui n’a rien à voir avec la race et l’origine ethnique. Il a un au contraire un contenu strictement «territorial» tiré de l’identité de la terre amazighe qui transmet spontanément et naturellement son identité à tous ceux qui s’y installent et y vivent de façon durable et définitive, bien qu’ils puissent être d’origine raciale non amazighe: arabe, phénicienne, romaine, européenne, juive, andalouse…

Il est erroné de dire que l’identité du Maroc est «arabe» parce que ses chefs politiques sont de descendance «arabe», ou son identité est «multiple», arabe et amazighe, car la «multiplicité» est spécifique aux langues, cultures, religions et ethnies mais incompatible, par définition, avec l’identité qui est toujours une.

Le roi de l’Espagne est d'origine française . Mais il est devenu d’identité espagnole, à part entière, qu’il acquiert de la terre espagnole où ses parents avaient émigré et vécu. Son identité est donc espagnole tirée de la terre espagnole et non de son origine ethnique «étrangère».

Parlons aussi de La famille royale régnante en Angleterre, qui est d’origine - elle aussi – ethnique allemande et non anglaise, . Mais elle ne prétend plus que son appartenance identitaire est allemande parce que son identité est devenue, de façon spontanée et naturelle, anglaise depuis que ses ancêtres ont émigré en Angleterre et décidé de s’y installer et d’y vivre pour toujours et de façon irréversible.

De même pour le Maroc: S’il est vrai que des arabes, au sens ethnique, ont émigré de l’Orient vers la terre amazighe où ils se sont installés depuis des siècles de façon définitive et irrévocable, tous leurs descendants, sont devenus, donc, amazighs dans leur identité en raison de la terre amazighe sur laquelle ils sont nés et vivent pour toujours, ce qui les met sur le même pied d’égalité identitaire avec les autres amazighs de «souche», même si leurs origines ethniques ne sont pas racialement amazighes.
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Jusqu'au dernieres nouvelles la langue administrative de l'espagne est l'espagnol, celle de l'Angletere est l'anglais et celle du Maroc est l'arabe :)

La tu parles de la famille royale, mais au Maroc il y a la famille royale mais aussi des millions d'autres marocains qui sont arabes.

Que tu le veuille ou non, les marocains arabes resteront arabes.

C'est pas qu'on soit raciste loin s'en faut, d'ailleurs c'est generalement les arabes marocains qui appellent a l'union, mais on est né arabe et on est fier de cet identité.

Tu peux être né au Maroc, en Iran ou en Turquie, un arabe restera attaché a son identité, et ici c'est d'autant plus important que les marocains arabes representent plus ou moins la moitiée de la population du pays ;)

En fait on est comme vous, mais du coté arabe, sauf qu'on a aucun probléme d'identité, on sait ce qu'on est et on s'accepte comme on est.
 
Et bah tu vois, les amazighs sont proprios sur leur terre, et c'est de leur ultime droit d'officialiser et d'instaurer l'amazighité partout au pays. Alors ne fait pas comme les sionistes et acceptes cela.
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Leur terres dans leur regions comme les arabes, j'espere que tu ne dis pas terre dans le sens Maroc.

Les vrais Marocains ? ! ça me rappelle les makhzanistes, un vrai Marocain est celui qui est soumis, qui ne s'oppose pas aux règles imposés par le makhzen, qui est plus royaliste que le roi, et les faux Marocains sont tout les autres qui sont critiques du régime, de la politique d'état, les républicains, les démocrates, progressistes qu'ils mettent dans la case "nihilistes". L’esprit totalitaire de qualité.
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Je crois que ta pas capté, quand je parlais de vrais marocains je vous imitais vous qui avancez que les vrais marocains sont les amazighs et que les arabes sont des étrangers que vous tolerez (valable sur le net mais pas dans le réel).
Non, je te traite de séparatiste quand tu fais une séparation ethnique au sein du peuple marocain en le diviser en deux, ça s'appelle le séparatisme proprement dit.
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Dans ce cas la le fait qu'il y ai des regions c'est aussi une division, le fait qu'il y ait des tribus c'est aussi une division, le fait de parler des langues differentes c'est aussi une division, tu t'enfonces.

Faut arreter le cinéma, depuis quand dire qu'il y a des arabes et des berberes dans le pays c'est une division, la tu n'es plus du tout crédible.

Après dire que les Marocains ne sont pas 100% arabes est une vérité scientifique ça n'a rien avoir avec le racisme ni de près ni de loin.
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Oui et dire que les Marocains ne sont pas 100% berberes est aussi une vérité :cool:
 
Abaynou a dit:
Tu utilise la langue de ceux que tu detestes
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la darija est parlé au Maroc depuis 3 500 ans

les arabes n'ont apportés que la religion et se sont fondus dans la masse
en effet a leur arrivée, le Maroc était déjà peuplé de bérbéres et de pheniciens

(Tinjis, Lixus (larache) , Chellah (salé), Anfa(dar al béda, Volubilis) sont des villes fondées par les pheniciens pendant l'empire romain

les pheniciens ne parlaient pas tachelhit mais barbotaient dans une langue semitique proche de l'ancien egyptien

celles ci s'est enrichi de mots arabes, espagnol, français...

je ne suis pas raciste avec les arabes
je reconnait l'affluent arabo-andalou du Maroc tout comme l'affluent africain, sahraoui, hébraïque et amazigh

renier une seule composante du Maroc c'est collaborer avec polizbel

dailleurs je me demande si t'en fait pas parti:D

ils te payent combien?:D
 
Abaynou a dit:
La tu parles de la famille royale, mais au Maroc il y a la famille royale mais aussi des millions d'autres marocains qui sont arabes.

Que tu le veuille ou non, les marocains arabes resteront arabes.
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C'est pas facile à prouver. Même avec un arbre généalogique d'ascendance arabe.

Génétiquement parlant, On partage pas grand chose avec les arabes d’Arabie. Le substrat génétique des marocains d'aujourd'hui est le même de celui des populations autochtones d'Afrique du nord: les Amazighs.



C'est ce que dit la science.
 
"On" ? LOL ! Mais t'es pas arabe toi, t'es Marocain et donc mekerweze m3a les amazighs, les vrais arabes homa li jawe men l'Arabie, les Marocains et les habitants du moyen orient n'ont aucune ressemblance génétiquement parlant et ce sont des études scientifiques qui l'ont prouvé.
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Et toi tu es probablement un phénicien mekerweze m3a les amazigh.

Non les vrais arabes ce sont les desendants des tribus arabes qu'ils soient au Moyen Orient, au Maghreb ou dans le Proche Orient.

Les arabes ont conquis le Maghreb au 7e siécle et ils ne l'ont jamais quitté depuis.

Je ne crois pas, c'est l'arabité qui passe avant la marocanité chez toi, ce que je trouve déloyal, entre un amazigh marocain et un arabe du moyen orient, j'ai plus d'affinité et fraternité avec l'amazigh qu'avec l'arabe saoudien/syrien... ce qui est tout a fait normal ce sont eux mes frères de culture.
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Mais pareil pour moi aussi je me sens infiniment plus proche d'un amazigh marocain que d'un yemenite par exemple mais ca n'altére en rien mon identité d'arabe.
Pour résumer, je suis d'abord musulman, ensuite marocain et enfin arabe.
Syntax t'a répondu la dessus, mais tu préfères faire l'autruche, voici la réponse idéale à ce genre de propos : Demnati & la priorité de Tmazight officialisée - YouTube
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Qu'est ce qu'elle raconte?

Former a quoi, cet langue amazigh n'existe meme pas, personne ne la connais au Maroc, vous allez quand meme pas faire apprendre aux marocains une langue que les kabyles ont majoritairement créer avec pleins de mots kabyles et touareg soit disant parce que les touareg sont ceux qui ont conservés le mieux le berbere a cause de leur environnement?

Aucun marocain ou trééééééés peu, ne connais cet langue qui n'est probablement meme pas finalisée.
 
Spearzek a dit:
C'est pas facile à prouver. Même avec un arbre généalogique d'ascendance arabe.

Génétiquement parlant, On partage pas grand chose avec les arabes d’Arabie. Le substrat génétique des marocains d'aujourd'hui est le même de celui des populations autochtones d'Afrique du nord: les Amazighs.



C'est ce que dit la science.
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Les "etudes génétiques" ne sont pas assez representatives car c'est généralement trés peu de personnes qui sont analysés et je met en doute leur fiabilité.

On sait tous que l'installation des arabes au Maroc n'est pas un mythe, les berberes eux meme du Maroc les reconnaissent comme arabes, cet histoire d'arabisation est née il y a quelques années seulement, avant on en parlait pas ...
 
Zivar a dit:
la darija est parlé au Maroc depuis 3 500 ans

les arabes n'ont apportés que la religion et se sont fondus dans la masse
en effet a leur arrivée, le Maroc était déjà peuplé de bérbéres et de pheniciens

(Tinjis, Lixus (larache) , Chellah (salé), Anfa(dar al béda, Volubilis) sont des villes fondées par les pheniciens pendant l'empire romain

les pheniciens ne parlaient pas tachelhit mais barbotaient dans une langue semitique proche de l'ancien egyptien

celles ci s'est enrichi de mots arabes, espagnol, français...

je ne suis pas raciste avec les arabes
je reconnait l'affluent arabo-andalou du Maroc tout comme l'affluent africain, sahraoui, hébraïque et amazigh

renier une seule composante du Maroc c'est collaborer avec polizbel

dailleurs je me demande si t'en fait pas parti:

ils te payent combien?:
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Hahaha

T'es encore jeune petit, ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Si des gens comme toi commencent a me faire la morale je suis dans de beaux draps.

Defenseur a deux balles tu n'as meme pas d'arguments crédibles quand tu essaye de defendre le sahara marocain, limite tu desert la cause nationale.

Si je suis payé alors ils me payent mieux que toi en tout cas ;)
 
Spearzek a dit:
C'est pas facile à prouver. Même avec un arbre généalogique d'ascendance arabe.

Génétiquement parlant, On partage pas grand chose avec les arabes d’Arabie. Le substrat génétique des marocains d'aujourd'hui est le même de celui des populations autochtones d'Afrique du nord: les Amazighs.



C'est ce que dit la science.
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un marocain a plus de chance d'avoir du sang scandinave ou celte qu'arabe ou indien

ne serais-ce que la proximité geographique
 
Abaynou a dit:
Hahaha

T'es encore jeune petit, ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

Si des gens comme toi commencent a me faire la morale je suis dans de beaux draps.

Defenseur a deux balles tu n'as meme pas d'arguments crédibles quand tu essaye de defendre le sahara marocain, limite tu desert la cause nationale.

Si je suis payé alors ils me payent mieux que toi en tout cas
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hum...... je vois que j'ai touché a la partie sensible de ton cerveau lol :D

bois un verre de jus, ça te fera du bien

tu n'as cité aucun contre argument juste des attaques personnelles envers ma jeune personne:D
 
Abaynou a dit:
Les "etudes génétiques" ne sont pas assez representatives car c'est généralement trés peu de personnes qui sont analysés et je met en doute leur fiabilité.
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Toutes les études genetiques etablies sur les populations marocains modernes convergent vers la même conclusion.

Notre pool génétique est essentiellement Amazigh.

En plus de la génétique. Il y a les recherches anthropologiques et linguistiques. Des datations de carbone 14 sur des fossiles et ossements.

Le tout converge vers la même conclusion. Tas l'ombre d'une seule étude dans quelconque de ces domaines qui remettrait la conclusion en cause.

Abaynou a dit:
On sait tous que l'installation des arabes au Maroc n'est pas un mythe, les berberes eux meme du Maroc les reconnaissent comme arabes, cet histoire d'arabisation est née il y a quelques années seulement, avant on en parlait pas ...
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C'est là où tu fais fausse route dans ton raisonement.

L'installation des Arabes n'est pas un mythe bien entendu. Mais comme on dit, ils se sont fondu dans le reste.
Et résultat de ce brassage et croisements sur les décennies, les populations modernes marocaines (arabophones et/ou berbérophones) portent dans leurs gênes un héritage essentiellement berbère.


Tu ne peux pas nier tout ce qu'apporte la science. Quitte à défendre l’indéfendable. ;)
 
Zivar a dit:
il va certainement te sortir des photos de yemenites et des photos de marocains pour comparer:rolleyes:

:D
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Pas besoin d'aller jusqu'au maghreb
Il peut toujours me sortir une photo d'un syrien blond, d'une libanaise rousse
et d'un somaliens noire comme le charbon pour nous dire qu'ils descendent
tous des Banou Batata de l'arabie heureuse
Entre confusion ethnique , racial et culturelle il n'en rate pas une
Qu'il m'explique d'où viennent les chretiens maronites pourtant arabes
et les coptes egyptiens pourtant arabe aussi
Il est evident que la majorité l'immense majorité
des peuples "arabe" ont été arabisé
 
hadou a dit:
Pas besoin d'aller jusqu'au maghreb
Il peut toujours me sortir une photo d'un syrien blond, d'une libanaise rousse
et d'un somaliens noire comme le charbon pour nous dire qu'ils descendent
tous des Banou Batata de l'arabie heureuse
Entre confusion ethnique , racial et culturelle il n'en rate pas une
Qu'il m'explique d'où viennent les chretiens maronites pourtant arabes
et les coptes egyptiens pourtant arabe aussi
Il est evident que la majorité l'immense majorité
des peuples "arabe" ont été arabisé
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tu vas voir

là il est entrain de chercher sur les skyblog des photos de marocains et de yemenites (ses préférés):D
 
Abaynou a dit:
Les "etudes génétiques" ne sont pas assez representatives car c'est généralement trés peu de personnes qui sont analysés et je met en doute leur fiabilité.

On sait tous que l'installation des arabes au Maroc n'est pas un mythe, les berberes eux meme du Maroc les reconnaissent comme arabes, cet histoire d'arabisation est née il y a quelques années seulement, avant on en parlait pas ...
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on parlait pas.certes....pas seulement de ce sujet....on etait oppromimés
hamdoullah nous vivons un immence detournement vers la liberté et les droits de l'homme...maintenant qu'on a commencé a ouvrir nos bouches qui pourra les refermer....:D
 
Spearzek a dit:
Toutes les études genetiques etablies sur les populations marocains modernes convergent vers la même conclusion.

Notre pool génétique est essentiellement Amazigh.

En plus de la génétique. Il y a les recherches anthropologiques et linguistiques. Des datations de carbone 14 sur des fossiles et ossements.

Le tout converge vers la même conclusion. Tas l'ombre d'une seule étude dans quelconque de ces domaines qui remettrait la conclusion en cause.
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Les études dont tu parles se basent non seulement sur un cercle restreint souvent 2 regions (1 jugée arabe l'autre berbere), de plus c'est généralement trés peu de personnes qui participent a ces études comment a partir d'aussi peu de personnes, peut-on emmettre un jugement général?




L'installation des Arabes n'est pas un mythe bien entendu. Mais comme on dit, ils se sont fondu dans le reste.
Et résultat de ce brassage et croisements sur les décennies, les populations modernes marocaines (arabophones et/ou berbérophones) portent dans leurs gênes un héritage essentiellement berbère.


Tu ne peux pas nier tout ce qu'apporte la science. Quitte à défendre l’indéfendable.
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Fondu ou?

Sais-tu que les arabes et les berberes ne se mélangaient pas?
Sais-tu que les arabes a leur arrivée au Maghreb vivaient de razzia sur les berberes et meme entre eux?
Sais-tu que pour fuir ces razzia les berberes se sont installés dans les montagnes?
Sais-tu qu'il y a eu plusieurs migrations des arabes au Maroc?

Bien sur il y a eu des mélanges, des berberes avec des arabes, mais le phénoméne etait trop restreint pour en faire une généralité.

Et je suis desolé mais il y a des types arabes et berberes qui sont reconnaissables.

Quand tu vois les 3roubiyas et les rifains par exemple, il est clairement evident que ces 2 groupes n'ont pas la meme origine.

Moi qui te parle, nos voisins direct sont les chleuh et avant cet époque, il n'y avait aucun mariage entre chleuh et nous, c'était limite interdit et si tu avais le malheure de te marier avec une berbere, tu devenais la risée de tous, les mentalités ont evolués heureusement mais je t'explique quand meme le truc pour que tu saches que les mélanges dont tu parles quand ils avaient lieues étaient un phénoméne trés restreint.
 
hadou a dit:
Avant de répondre à cette question , il faut définir ce qu'est un arabe ??
Une race ?, une culture? ,une identité commune ?
Si vous me répondez race alors je vous répond qu'il ny a pas d'arabe au maghreb
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moi je m'en fou de savoir qui est arabe ou berbere on est Marocain avant tout :cool:

au Maroc il n'y a pas de problème entre arabe et berbère ;)
 
Abaynou a dit:
Sais-tu que les arabes et les berberes ne se mélangaient pas?
Sais-tu que les arabes a leur arrivée au Maghreb vivaient de razzia sur les berberes et meme entre eux?
Sais-tu que pour fuir ces razzia les berberes se sont installés dans les montagnes?
Sais-tu qu'il y a eu plusieurs migrations des arabes au Maroc?

Bien sur il y a eu des mélanges, des berberes avec des arabes, mais le phénoméne etait trop restreint pour en faire une généralité.

Et je suis desolé mais il y a des types arabes et berberes qui sont reconnaissables.

Quand tu vois les 3roubiyas et les rifains par exemple, il est clairement evident que ces 2 groupes n'ont pas la meme origine.

Moi qui te parle, nos voisins direct sont les chleuh et avant cet époque, il n'y avait aucun mariage entre chleuh et nous, c'était limite interdit et si tu avais le malheure de te marier avec une berbere, tu devenais la risée de tous, les mentalités ont evolués heureusement mais je t'explique quand meme le truc pour que tu saches que les mélanges dont tu parles quand ils avaient lieues étaient un phénoméne trés restreint.
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les berberes ne sont pas une race contrairement aux arabes qui en sont une
 
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