Des nikabées? y'en a pas beaucoup à Marseille...d'ailleurs quand je suis là bas je traine au marché St Pierre ou au Marché soleil pas vu une seule niqabées, des jilbabées oui...
Valls : il y a « urgence à bâtir un pacte avec l'islam de france »
- Initiateur de la discussion DeadZombie
- Date de début
Tu sais, moi je m'en fou quand j'en vois une ; mais je peut t'assurer que parfois elles prennent même le metro ! gants noirs et toute la panoplie !
Je sais pas ce qu'elles veulent démontrer, mais je m'en fou, ça doit pas être quelque chose d’intéressant !
Non mais c'est vraiment marginal de plus que c'est interdit quoi... dans le 2 ème c'est Vieux Port, Joliette même sur ce marché j'en ai pas vu...idem à Noailles par contre j'ai vu des jilbabés mais pas de niqabées...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Tu parles de la loi de 1905, mais moi je parle de ses évolutions. Aujourd'hui, la laïcité n'a plus rien à voir avec une quelconque garantie de liberté de cultes. On l'utilise pour revendiquer une expulsion de tout signe "religieux" de la sphère public et même de tout signe qui serait perçu comme relevant d'une identité non-occidentale.
Pour le mariage pour tous, normalement la laïcité n'empêche légalement aucunement aux gens quels qu'ils soient de prendre position au nom d'une religion, ils n'ont pas à être expulsés du débat sous prétexte qu'ils sont "religieux", d'ailleurs ce serait contradictoire avec l'idée de"démocratie". Il y'a eu des religieux en soutane à l'assemblée nationale. Les religieux ont le droit de présenter leurs arguments tant qu'ils ne disent pas "c'est la bible qui le dit" (ce qu'ils n'ont pas fait, lors du débat sur le mariage pour tous), même si techniquement ça ne leur est pas interdit.
Pour ma dernière phrase c'est un fait, en matière de liberté de culte la France est derrière les autres démocraties. Tout comme en matière de démocratie d'ailleurs, c'est le pays occidental le plus autoritaire qui soit.
oui mais bizarrement Anglais, Allemands, Canadiens etc disent clairement que le communautarisme chez eux est un echec !
et lorgnent sur la laïcité a la Francaise avec envie et envois des juristes a la commissions des lois de l'assemblée nationale pour voir ce qui est éventuellement compatible avec leurs systèmes législatifs !
Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, mais j'ai pas envie de refaire encore un baratin long pour te contredire, bladi est surtout un passetemps (on me paie pas assez
) ; je vais dans ton sens quand même sur un point ; après réflexion je peux concevoir que un citoyen français puisse défiler pour ça conviction religieuse intime ; mais ça s’arrête là.
Dernière édition:
Oui ! ça reste marginale !
Si j'ai soulevé ce point (relis les messages), c'est pour dire (en réponse à : il faut mettre des amendes et c'est tout) que dans les cas ou les policiers interviennent pour les verbaliser, il y a tout suite un attroupement pour protester ! c'est pas normal !
Vive les déserteurs et les insoumis
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points, mais j'ai pas envie de refaire encore un baratin long pour te contredire, bladi est surtout un passetemps (on me paie pas assez
Pour moi aussi, c'est pour ça que assez régulièrement je ne réponds pas quand on me cite ou qu'on me mentionne, je nevais même pas lire ce qui a été dit
À renvoyer aux gens qui disent que la france est un état sioniste
Parce que les politiques ont été frileux avec l’Europe et qu’ils en ont fait le coupable commode de leurs inactions nationales.
J’ai remarqué la même chose. C’était en partie l’objet de ce sujet : Critiquer la france.
Pas tout le monde peut en dire autant … les différences de traitement flagrantes, elles existent autant dans les familles que dans la société.
Vive les déserteurs et les insoumis
À renvoyer aux gens qui disent que la france est un état sioniste
Avec les excuses de Valls ?
Ça change des franc‑maçons
La laïcité, c’est la séparation des pouvoirs, c’est aussi le libéralisme.
Si des choses font l’unanimité dans la population, elles se retrouvent dans les lois de l’état laïc, mais pas parce qu’elles sont religieuses, seulement parce qu’elles font l’unanimité. Ex. le mariage, qui devient le mariage civil.
Pièces jointes
Critiquer la politique et critiquer les valeurs, ça se confond souvent, parce que critiquer la politique, c’est critiquer les valeurs en pratique par opposition aux valeurs en théorie. Et cette critique, je confirme qu’elle n’est pas tolérée de la même manière selon qui la dit. Quelqu’un typé, pourra recevoir une réponse du style « si ça ne te plait pas, retourne chez toi ».
Ceci dit, il faut garder le sens de la mesure, la plupart des gens typés peuvent commenter librement, souvent même avec l’approbation des prétendus « de souche ».
Dernière édition:
Elle t’a imposé quoi dans ta vie à toi, la loi sur le mariage « pour tous » ?
il y en a qui confondes laïcité et démocratie !
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
il y en a qui confondes laïcité et démocratie !
Soupir ... C'est pourtant pas faute d'avoir précisé : "- et je rappelle pour qu'on me fasse pas la leçon que moi je trouvais ridicule ceux qui allaient manifester".
Le mariage pour tous en France, ça m'est complètement égal. Je parle juste du principe de dire à des gens qu'ils ne doivent pas s'exprimer sous prétexte que ce sont des religieux.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
il y en a qui confondes laïcité et démocratie !
Au contraire, j'avance que la laïcité à la française est de moins en moins démocratique depuis ses évolutions récentes. Contente que tu le reconnaisses, parce que beaucoup de partisans de la laïcité disent qu'il s'agit d'un formidable garant de la démocratie.
Il me semblait qu’elles étaient une centaine, mais après vérification, selon les sources, elle seraient entre environ 2000 et 400. Par exemple cet article qui me semble pas trop jeter d’huile sur le feu, parle d’un peu moins de 400 contrôlées en 2014 : La loi anti-burqa a 5 ans. Pour quel bilan ? (nouvelobs.com), Octobre 2015. En notant que certaines sont abonnées à ces contrôles et que je ne sais pas trop si la graphique rapporte chaque verbalisation ou chaque femme verbalisée.C'est fou! On pourrait croire que l'on en croise à tous les coins de rues, ces femmes qui ne sont qu'une poignée!
Si on prend la médiane, ça fait une personne sur 100 mille, ou une femme sur 50 mille.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Ouaipsss.
Cela dit, y a une différence entre dire ce gouvernement est pourrie ou la politique de la France est pourrie et la France c'est pourrie. Il y a critique et critique. Y en a qui oublie trop la chance qu'on a de vivre en France. Malgré tout, nous sommes relativement libre, ils existent des minimas sociaux pour que les gens ne crèvent pas de faim (même si la vie est dure), nous sommes biens soignés, Y a la mer, la montagne, le soleil, la pluie. La France, ce n'est pas pourrie, c'est sans doute l'un des plus beaux pays du monde. Pas pour rien que des centaines de milliers veulent y venir chaque année, c'est pas pour mes beaux yeux.
C’est plus général que ça, ça trahit que le conflit, si je peux dire, est plus social/économique, que religieux … comme toujours.
En oubliant pas quand‑même que la burqa, pose un potentiel problème de sécurité.
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DeadZombie
Apathéiste repenti.
la laïcité française moins démocratique ? non les criteres sont fixés par l'assemblée nationale donc par nos représentant élus ! et que si c'etait le peuple qui décidait un sondage récents donner 85% pour un durcissement de la laïcité !
sondage IFOP du 09/12/2015
Oui, surtout que ce serait plus que imposer les lois d’une religion à une autre, ce serait même imposer une interprétation religieuse à plusieurs courants d’une même religion, puisque un petit nombre d’Imam(e)s reconnaissent les mariages homos.
Au bucher !
PS : concernant le mariage gay, c'est ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !
Elles veulent peut‑être démontrer qu’elles sont féministes. À l’entrée des métros de Paris, il y a des affiches qui disent qu’il ne faut pas adresser la parole aux femmes, qu’elles doivent être invisibles. Alors dans ce contexte précis, on peut dire qu’elles mettent en œuvre concrètement les principes féministes. Pour le coup, les niqabées dans le métro, je ne vois pas le problème, ou alors l’état féministe est schizophrène.
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Si tu refuse d'appliquer les lois de ton pays au nom de la religion le rapport est frontal.
Des exemples concret ont déjà été donné dans le post.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
PS : concernant le mariage gay, c'est ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !
Et bien moi c'est l'inverse.
Les accommodements raisonnables au Canada, sont un échec ? @Ebion ?
Je ne vais pas te liker ; je te laisse te faire lyncher tout seul (comme d'habitude) !
A ok ..
Donc les autres religions qui elles sont légaliste ont un légitimité à s'interposé dans les affaires politiques et sociales ?
Donc il y a une justification à les mèner plus durement que le christianisme qui est naturellement plus permissif, une porte ouverte sur la laïcité.
J'ai bien compris ?