Parce que t'es parano et avec toi on n eput meme plus s'ettonner!
Venerer une vache!
- Initiateur de la discussion ochali
- Date de début
Parce que t'es parano et avec toi on n eput meme plus s'ettonner!
Les beni israel qui ont suivi Moussa (asws) etaient des musulmans.
Je pense qu'ils étaient des croyants hébreux. Tout simplement.
Je pense qu'ils étaient des croyants hébreux. Tout simplement.
Certains beni israel ont cru en Moussa (asws) et la Revelation cela en fait de facto des musulman. C'est la definition meme du musulman.
Ceci n'est vrai que si par musulman, tu entends adepte de la religion fondée par Mohammed.
Si par contre tu entends, par musulman, "soumis à dieu", alors la quasi majorité des croyants de ce monde sont "musulmans"...
Le penser est respectable, mais est évidemment soumise à certaines remarques:ochali a dit:
- celle que j'ai déjà faite dans mes deux premières phrases plus haut;
- le fait que l'existence même d'adam en tant que personne bien déterminée est reléguée au rang de mythe
Personnellement, ça ne me dérange pas qu'un animiste me dise que notre ancêtre à tous était animiste...
Comme je l'ai dit dans mon post précédent, si tu entends "musulman" selon "la définition même du musulman", alors tous les croyants sont musulmans. Les juifs aussi...
Dans ce sens là, en effet, il n'y a pas contradiction...
Oui ceux qui croient au Juste et ne lui associent rien,qu'il est le Createur incrée, ni pere ni fils, rien ne partagent ses atributs,son pouvoir et sa regence de l'existance, sa creation.Si par contre tu entends, par musulman, "soumis à dieu", alors la quasi majorité des croyants de ce monde sont "musulmans"...
- le fait que l'existence même d'adam en tant que personne bien déterminée est reléguée au rang de mythe
.
Non c'est la verité, Adam (asws) est notre pere a tous.
Comme je l'ai dit dans mon post précédent, si tu entends "musulman" selon "la définition même du musulman", alors tous les croyants sont musulmans. Les juifs aussi...
Dans ce sens là, en effet, il n'y a pas contradiction...
Non pas les juifs seulmeent certains beni israel, ceux qui ont cru en Moussa (asws), Ibrahim (asws) et les autres elus(asws) comme Soulimane (asws) Dawoud (asws) ect...
J'ai bien compris, ochali. Et c'est pour cela que je répète (car toi tu sembles ne pas m'avoir bien compris...):
Comme je l'ai dit dans mon post précédent, si tu entends "musulman" selon "la définition même du musulman", alors tous les croyants sont musulmans. Les juifs aussi...
Dans ce sens là, en effet, il n'y a pas contradiction...
Car quand tu dis "selon la définition même du musulman", tu parles de "soumis à dieu". Tout croyant est soumis à son ou ses dieu(x)...
Pourquoi rajouter là où il n'y a rien à ajouter...?
Musulman= soumis à dieu.
Tout le reste, ce sont tes rajouts, tels que tu les conçois toi.
Une "vérité" qui ne peut être prouvée est "un avis", "une opinion".ochali a dit:
Adam est donc (comment disais tu pour ceux qui ne croient pas comme toi...?) un mythe, une légende.
L'avenir nous dira si ce mythe a un fond de réalité, ou si ce n'est (au mieux) qu'allégorie...
J'ai bien compris, ochali. Et c'est pour cela que je répète (car toi tu sembles ne pas m'avoir bien compris...):
Comme je l'ai dit dans mon post précédent, si tu entends "musulman" selon "la définition même du musulman", alors tous les croyants sont musulmans. Les juifs aussi...
Dans ce sens là, en effet, il n'y a pas contradiction...
Car quand tu dis "selon la définition même du musulman", tu parles de "soumis à dieu". Tout croyant est soumis à son ou ses dieu(x)...
Non pas soummis a une vache, des Euros, une femme, des esprits,une trinité,des idoles,des stups,soi meme,gourous,soleil, feu ect...
Les musulman sont ceux qui ne sont soummis qu' au Createur incrée, eternel a qui ils n'associent rien ni personne.
Dieu est un mot auquel il faut donner une definition concrete. sinon ça peut etre n'importe quoi.Pourquoi rajouter là où il n'y a rien à ajouter...?
Musulman= soumis à dieu.
Tout le reste, ce sont tes rajouts, tels que tu les conçois toi.
Une "vérité" qui ne peut être prouvée est "un avis", "une opinion".
Adam est donc (comment disais tu pour ceux qui ne croient pas comme toi...?) un mythe, une légende.
L'avenir nous dira si ce mythe a un fond de réalité, ou si ce n'est (au mieux) qu'allégorie...
La preuve est simple: l'Hisoire de nos origines est dans la Revelation.
Comme je l'ai déjà dit, musulman=soumis à dieu.
TU as ta conception de dieu, un croyant a la sienne. Et ce croyant se soumet à son dieu.
Je ne vois pas où se trouve le "n'importe quoi"...
Tu dis: la peuve est simple. La révélation n'est pas une preuve en terme absolu, elle n'est preuve subjective que pour celui qui a "foi" en cette révélation. Tout comme l'animiste ou le bouddhiste a sa preuve d'une histoire différente dans les textes ou sagesses ancêstrales dans lesquels ils placent leur foi.ochali a dit:
La preuve, donc, où est-elle...?
Pourquoi pas, si dieu est une vache céleste...?
Tu ne sais toi-même pas à quoi ressemble dieu, alors...
Même remarque.ochali a dit:
C'est TA définition de "soumis à dieu" avec TES rajouts...ochali a dit:
je le repete si Adam etait 'musulman' alors tous les monotheistes le sont.
parano ?
je ne fait que te citer pour repondre repondre à une de tes questions...
tu ne comprend pas que l'on te juge meprisant, ben tiens je t'aide en te montrant les propos qui le laisse entendre....
bref tous les mùonthéistes puisque tous se retrouve dans cette definition, au mieux tu elimines les catholique mais c'est sur que les protestants (dont les evangelistes) correspondent à te definition....
lol
tu es vraiment de mauvaise fois.
Comme je l'ai déjà dit, musulman=soumis à dieu.
TU as ta conception de dieu, un croyant a la sienne. Et ce croyant se soumet à son dieu.
Je ne vois pas où se trouve le "n'importe quoi"...
C'est la que tu te trompe.Pour se dire musulman il faut etre soummis au Createur,au Juste, a celui qui a crée le temps, l'Eternel que nul partage ses atributs qui lui sont exculsif, il n'a ni pere ni mere ni fils, st esprit,il seul createur et gestionnaire de l'existance, le seul et unique, le Juge.
Su tu es soummis a un autre dieu que celui la tu n'es pas musulman.
Tu dis: la peuve est simple. La révélation n'est pas une preuve en terme absolu, elle n'est preuve subjective que pour celui qui a "foi" en cette révélation. Tout comme l'animiste ou le bouddhiste a sa preuve d'une histoire différente dans les textes ou sagesses ancêstrales dans lesquels ils placent leur foi.
La preuve, donc, où est-elle...?
Les livres ecrit par les scientifiques ne sont que le resultat d'une expriences limité par des capacités tecnologiques, biologiques et intello.Les livres ecrits par les animistes et autres sont facilement demontable tant le discours est illogiques et contradictoire.
Il y a une différence entre adorer, vénérer et préserver au nom de principes religieux. En l'occurence hindouiste.
Pourtant, c'est bizarre, le Qur'an lui même consacre des sourates @ la vache (ba9ara) il me semble et les Sémites étaient connus pour avoir un culte du veau d'or ? Ce même culte qui sera dénoncé par les monothéismes par après et qui parfois, symbolisait Ba'al. Baal, une divinité éminemment sémitique puisqu'on la trouve à Palmyre, en Arabie Pétra mais également Syrie du Nord par l'évocation de Baalshamin. Baal qui est la divinité de l'orage, de la foudre que l'on trouve également à Byblos, Ougarit (Ras Shamra) mais aussi chez les Carthaginois (qui offraient leurs enfants en dons sacrificiels); ce qui confirme les liens entre Phéniciens de Tyr, Byblos Baalbek et ceux venus fonder Carthage dans ce qui deviendra l'Africa nova.
http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/de...8673491277&FOLDER<>folder_id=9852723696500767
http://antikforever.com/Syrie-Palestine/Phenicien Cananeen/ougarit.htm
@+
Si je sais, on ne peuxt le concevoir.Pourquoi pas, si dieu est une vache céleste...?
Tu ne sais toi-même pas à quoi ressemble dieu, alors...
La vache puisque il faut tout t'expliquer est une creature soumise au temps a sa biologie a son environnment ect...
Non seul ceux qui croient en En tous les Messagers (asws).
Parce que t'es parano.
Et l'ange Gabriel qui a soufflé le Coran à Mohamad ?
n'est il pas generalement confondu avec la notion de Saint Esprit en Islam ?
tu associé bien un ancien lieu de culte païen à ton Createur au point de prier 5 fois par jours dans cette direction....
tes arguments sont spécieux...
tu es le comble de l'ingratitude, tu declare Adam le premiers hommes selon les deux premieres religion monothéistes, dont la tienne reprend une grande part, comme musulman ainsi tu recupere 'l'auteriorité des autres religion au compte de ta religion' (vol de propriete intellectuelle en fait) mais tu refute aux croyants des autre religions qui ont 'inventé' Adam en premier le meme statut....
Non les protestans qui ne sont que les derivé des catho croient en une trinité.Et ceux qui ont suivi les pharisiens et ont pris Jesus fils de Mariame (asws) pour un sorcier ne font pas partie des musulmans.
he ho reveille toi, en repondant ainsi c'est TOI qui demontre la tienne....
et tu ne t'en rends meme pas compte...
tu ferais mieux d'aller reviser ce qu'est le protestantisme, et la trinité n'est pas une 'association' c'est une autre maniere de concevoir Dieu tout simplement.
a j'oubliais ton intolérance profonde, ton extremisme religieux et ta volonté pathologique de te debarrasser des apostats.
Encore une fois tu es noyer dans ton ignorance abyssale de l'islam.
On a associe rien au Createur.
OUi mais moi je ne vois pas de l'insulte partout.
donc cela ne pouvait etre qu'apres Mohamad.... CQFD.
..Tu vois j'ai raison de t'alarmer sur ta maladie en voici ,une autre preuve, prends cela au serieux...
tiens tu admet etre parano, tu progresses
qu'elles insulte ?
qure tu dise que des hommes se rabaissent signifie clairement que tu meprisent leurs actes, c'est quoi ton probleme ?
tu n'assume pas tes ecris ?
ton atitude est meprisante pour tous ceux qui ne pensent pas comme toi, c'est une evidence, un constat.
c'est pas toi qui a ouvert un post à ce sujet ?
tu as lu ce que tu y a ecrit un peu ?
je ne suis pas parano je constate ce que tu es.
Pas forcement chacun fait avec son epoque.
Pas dutout c'est ta parano qui te fait delirer.
T'es parano tu ecris meme des chose que je n'ai jamais dite.