Venerer une vache!

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ochali a dit:
Je ne te crois pas une seconde
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Tu n'es pas forcé de me croire. Cela n'enlève en rien mon parcours, mes actes, mes pensées, mes efforts, et ce que je suis. Non? ;)

ochali a dit:
, car en islam tu ne connais rien
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Tu serais surpris...
Pas que je connaisse l'islam, mais mes lacunes sont souvent comparables à celles de ceux se proclamant musulman...

ochali a dit:
et je pense que pour les autres t'as du aussi rester sur ton canapé a regarder des emissions a 2 balles faites pour les masses.
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Le genre d'émission qui parlent de "vénération de vache"...? :D

9 à 10 mille religions, cher ochali, je veux bien être d'accord avec toi que je ne vais pas me mettre à les décortiquer une par une. Surtout si le résultat de mon long parcours (fort long...) est d'avoir compris que je ne pourrai jamais, par ma simple perception humaine, proclamer telle ou telle spiritualité comme "véridique" ou non, je ne pourrai jamais me fier à l'avis d'humains sur ce qu'est dieu, et que la seule certitude pour l'instant est qu'en la matière je ne sais rien. Seul une intervention "divine" (appelons cela comme ça) pourrait un jour lever le voile de "l'inconnu" et me faire embrasser telle ou telle vision comme "Vérité".
 
godless a dit:
Tu n'es pas forcé de me croire. Cela n'enlève en rien mon parcours, mes actes, mes pensées, mes efforts, et ce que je suis. Non? ;)

Tu serais surpris...
Pas que je connaisse l'islam, mais mes lacunes sont souvent comparables à celles de ceux se proclamant musulman...

Le genre d'émission qui parlent de "vénération de vache"...? :D

9 à 10 mille religions, cher ochali, je veux bien être d'accord avec toi que je ne vais pas me mettre à les décortiquer une par une. Surtout si le résultat de mon long parcours (fort long...) est d'avoir compris que je ne pourrai jamais, par ma simple perception humaine, proclamer telle ou telle spiritualité comme "véridique" ou non, je ne pourrai jamais me fier à l'avis d'humains sur ce qu'est dieu, et que la seule certitude pour l'instant est qu'en la matière je ne sais rien. Seul une intervention "divine" (appelons cela comme ça) pourrait un jour lever le voile de "l'inconnu" et me faire embrasser telle ou telle vision comme "Vérité".
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Qu'es tu fais? qu'es qui t'empeche d'avoir du temps a consacrer a le recherche de la Verité?
 
godless a dit:
Dieu le tout puissant serait enfermé dans une définition...?

Je répète: dieu peut-il tout, ou est-il soumis à des contingences...?
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Ta phrase est illogique, tu viens de diviser 0/4 .
Il faut que tu comprenne que Allah n'est pas un homme, c'est le Createur le tout puissant il est donc Unique.
Qu'es que cela veut dire? L'existance est le produit de sa volonté,il est l'Eternel, hors du temps sa creation.
Il nous a fait parvenir la Verité dans la Revelation ou l'on trouve toutes les reponses a nos questions.
 
ochali a dit:
Qu'es tu fais? qu'es qui t'empeche d'avoir du temps a consacrer a le recherche de la Verité?
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Rien ne m'empêche de consacrer du temps à la recherche de la vérité.
Le fait étant que la seule vérité que j'ai trouvée à ce jour, c'est qu'en l'absence d'une expérience personnelle du divin, je n'ai aucunément la capacité de juger l'essence divine de telle ou telle livre, parole, pensée, sagesse, phénomène, etc... Tout cela est tellement humain...! ;)
En dehors de cela, rien ne peut apparaître comme LA vérité...
Sauf à vouloir poursuivre non pas LA vérité, mais une chimère... (Je parle pour moi, je ne me permettrai pas de juger du parcours des autres et de décourager qui que ce soit).

Ce que j'ai fait? J'ai cogité de longues années, car je te rappelle que j'étais croyant, et que ma perte de foi a été une remise en question lente et douloureuse...
 
godless a dit:
Rien ne m'empêche de consacrer du temps à la recherche de la vérité.
Le fait étant que la seule vérité que j'ai trouvée à ce jour, c'est qu'en l'absence d'une expérience personnelle du divin, je n'ai aucunément la capacité de juger l'essence divine de telle ou telle livre, parole, pensée, sagesse, phénomène, etc... Tout cela est tellement humain...! ;)
En dehors de cela, rien ne peut apparaître comme LA vérité...
Sauf à vouloir poursuivre non pas LA vérité, mais une chimère... (Je parle pour moi, je ne me permettrai pas de juger du parcours des autres et de décourager qui que ce soit).

Ce que j'ai fait? J'ai cogité de longues années, car je te rappelle que j'étais croyant, et que ma perte de foi a été une remise en question lente et douloureuse...
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C'est pas finnis continus a voir les autres religions,voir des specilistes,aretter de faire du tourisme bete et mechant et voyager vers des pays ou la documentions et les gens dont en a besoins pour comprendre s'y trouvent, faire une longue investigation, un vrais travail de chercheur,un investissement total et vrais.
 
ochali a dit:
Ta phrase est illogique, tu viens de diviser 0/4 .
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Tu aurais dit "diviser 4 par 0 que je t'aurais compris, car par contre 0 est tout à fait divisible par 4... ;)

En quoi ma phrase est-elle illogique? Et laquelle d'ailleurs? (j'avais mis deux phrase).

ochali a dit:
Il faut que tu comprenne que Allah n'est pas un homme, c'est le Createur le tout puissant il est donc Unique.
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Jusque là je ne suis pas trop avancé. Il est unique, et alors?

Pour le fait que s'il existe, il n'est pas un homme, je peux fort bien le comprendre. C'est d'ailleurs pour cela que je trouve toutes les spiritualités que je croise (les monothéismes abrahamiques ne font pas exception) bien trop humaines... ;)

ochali a dit:
Qu'es que cela veut dire? L'existance est le produit de sa volonté,il est l'Eternel, hors du temps sa creation.
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C'est toi et non moi qui le ramène à une contingence en me parlant de "promesse", comme s'il était naturel de faire des promesses à ses créations...

Mais cela ne répond pas à ma question: tu estimes que dieu a fait une promesse, qu'il es ttout puissant, et qu'il NE PEUT PAS ne pas tenir sa promesse... J'aimerais comprendre.
Peut-il TOUT, oui ou non?
Question illogique peut-être (je ne vosi pas en quoi...), mais suffisamment simple me semble-t-il...
 
ochali a dit:
Je ne te crois pas une seconde, car en islam tu ne connais rien et je pense que pour les autres t'as du aussi rester sur ton canapé a regarder des emissions a 2 balles faites pour les masses.
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Arrete un peu, si tu es aussi 'sage' que tu le pretend alors tu es capable de comprendre et d'admettre que des gens peuvent etudier l'Islam sans etre concaincu par cette croyance.
ne met pas la non croyance de certain sur le fait qu'ils ai mal compris.....
 
ochali a dit:
C'est pas finnis continus a voir les autres religions,voir des specilistes,aretter de faire du tourisme bete et mechant et voyager vers des pays ou la documentions et les gens dont en a besoins pour comprendre s'y trouvent, faire une longue investigation, un vrais travail de chercheur,un investissement total et vrais.
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Qui m'expliquera ces autres religions? Des hommes?
Qui sont ces spécialistes? des hommes?
Qui réalise les supports des documents? Les hommes?
Recherche, investigation, investissement, toutes choses ne ramenant chaque fois au final qu'aux hommes...

Où que je me tourne, je ne vois que des humains, et mon parcours m'incline à ne pas mettre ma foi entre les maisn des humains. Je ne critique nullement ceux qui ont foi en dieu ou en des dieux, ils ont les éléments qu'il faut pour les avoir convaincus. Moi, je ne peux être convaincu, en matière spirituelle, par la simple conviction de mes semblables humains, car les éléments qu'il ME faut ne peuvent que provenir de la source...

Comprends-tu mieux ma position, faute de l'approuver...? ;)

Au passage, quelle recherche as-tu faite sur les animistes...? :D
 
biovibs a dit:
Arrete un peu, si tu es aussi 'sage' que tu le pretend alors tu es capable de comprendre et d'admettre que des gens peuvent etudier l'Islam sans etre concaincu par cette croyance.
ne met pas la non croyance de certain sur le fait qu'ils ai mal compris.....
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Pas dutout, j'essaye juste de faire comprendre que le titre islamologue est aussi important que celui d'orientalistes spécialistes des indigenes des grande colonies de la grande patrie.
 
ochali a dit:
IL n y a pas de verite perso,il n y en a qu'une, c'est sa definition meme, par contre les mensonges y'en a bcp.
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toute verité depend du point de vu de celui qui la regarde.
pour toi l'Islam est la verité pour moi c'est une mystification.
pour toi le christiannisme est polythéiste pour moi c'est la Verité (sous une certaine forme)....

bref comme dit le proverbe chacun voit midi à sa porte....

mais tu as une vision un peu 'extreme' voir fanatique de ta propre foi.
 
ochali a dit:
IL n y a pas de verite perso,il n y en a qu'une, c'est sa definition meme, par contre les mensonges y'en a bcp.
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Je sais, tu as rencontré dieu en direct ou tu es dieu, mais en ce qui concerne les autres qui n'ont pas la chance d'être toi ou d'avoir fait cette rencontre, il n'y a QUE des vérités perso... ;)
 
butterflight a dit:
l'islam represente qu 44 % DE LA POPULATION MONDIAL
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Il y a lieu de rectifier: on estime le nombre de musulmans aujourd'hui à un milliard deux cents millions. Soit 20% de la population mondiale.

Et 5% seulement si l'on doit croire les musulmans prétendant qu'il faille connaître l'arabe pour comprendre le Coran.

;)
 
Darth a dit:
Il y a lieu de rectifier: on estime le nombre de musulmans aujourd'hui à un milliard deux cents millions. Soit 20% de la population mondiale.

Et 5% seulement si l'on doit croire les musulmans prétendant qu'il faille connaître l'arabe pour comprendre le Coran.

;)
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je m'excuse mon ami! j'ai fais un faute!
moi j ailu dans la revue le monde: 34%
 
godless a dit:
Tu aurais dit "diviser 4 par 0 que je t'aurais compris, car par contre 0 est tout à fait divisible par 4... ;)

En quoi ma phrase est-elle illogique? Et laquelle d'ailleurs? (j'avais mis deux phrase).
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Je vais user le mot Allah, car le mot dieu est associé a l'invention de la secte qui fut elise par Constantin.

godless a dit:
Jusque là je ne suis pas trop avancé. Il est unique, et alors?

Pour le fait que s'il existe, il n'est pas un homme, je peux fort bien le comprendre. C'est d'ailleurs pour cela que je trouve toutes les spiritualités que je croise (les monothéismes abrahamiques ne font pas exception) bien trop humaines... ;)
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Je suis d'accord.


godless a dit:
, comme s'il était naturel de faire des promesses à ses créations..
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Car nous sommes responsable des libertés que Allah nous accorde..

godless a dit:
Mais cela ne répond pas à ma question: tu estimes que dieu a fait une promesse, qu'il es ttout puissant, et qu'il NE PEUT PAS ne pas tenir sa promesse... J'aimerais comprendre.
...
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Ta question n'est pas illogique elle est bete. Allah tient ses promesse car c'est Allah.
Ta question ressemble a celle des "prometeéens" qui disait si dieu est capable de tout es qu'il peut creer une pierre qui ne peut pas soulver.Une question absurde.
 
godless a dit:
Qui m'expliquera ces autres religions? Des hommes?
Qui sont ces spécialistes? des hommes?
Qui réalise les supports des documents? Les hommes?
Recherche, investigation, investissement, toutes choses ne ramenant chaque fois au final qu'aux hommes...

Où que je me tourne, je ne vois que des humains, et mon parcours m'incline à ne pas mettre ma foi entre les maisn des humains. Je ne critique nullement ceux qui ont foi en dieu ou en des dieux, ils ont les éléments qu'il faut pour les avoir convaincus. Moi, je ne peux être convaincu, en matière spirituelle, par la simple conviction de mes semblables humains, car les éléments qu'il ME faut ne peuvent que provenir de la source...

Comprends-tu mieux ma position, faute de l'approuver...? ;)

Au passage, quelle recherche as-tu faite sur les animistes...? :D
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Ne crois pas aux hommes mais ecoute ce qu'ils ont a te rappler et juges en.
 
biovibs a dit:
toute verité depend du point de vu de celui qui la regarde.
pour toi l'Islam est la verité pour moi c'est une mystification.
pour toi le christiannisme est polythéiste pour moi c'est la Verité (sous une certaine forme)....

bref comme dit le proverbe chacun voit midi à sa porte....

mais tu as une vision un peu 'extreme' voir fanatique de ta propre foi.
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N'importe quoi!!!! 2+2=4 c'est une verite pour tout le monde, quand c'est autres chose c'est un mensonge ou absence de verité.
 
ochali a dit:
N'importe quoi!!!! 2+2=4 c'est une verite pour tout le monde, quand c'est autres chose c'est un mensonge ou absence de verité.
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Comme tout être humain a besoin d'oxygène pour respirer et comme toute journée terrestre compte 24h pour tout le monde. Sans exception.

Seulement voilà, un être humain sur cinq est musulman. On est aux antipodes du 2+2=4. L'Islam n'est pas une vérité pour tout le monde mais bien un système de croyance pour certains.

Tu confirmes donc les propos de Biovibs. Sans t'en rendre compte –comme d'hab!– mais tu confirmes quand même. :D
 
ochali a dit:
N'importe quoi!!!! 2+2=4 c'est une verite pour tout le monde, quand c'est autres chose c'est un mensonge ou absence de verité.
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c'est pas une verité, c'est un resultat, un fait
nous parlons ici de verité philosophique/religieuse, de choses qui sont en dehors du resultat, deja l'interpretation de faits non scientifiques est ardu, mais alors l'interpretation d'une pure abstraction (la croyance) se passant de toute preuve tangible... c'est encore plus complexe

bref ton exemple n'est pas pertinent, j'espere que tu faisais de l'humour.
 
ochali a dit:
Je vais user le mot Allah, car le mot dieu est associé a l'invention de la secte qui fut elise par Constantin.
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Tout comme Allah dérive d'une des multiples divinités du monde arabe pré-islamique...
Pourquoi dénigrer toujours le "camp d'en face"...? ;)
Dieu c'est Allah en français, tout bêtement.

Je n'ai pas bien compris pourquoi ta précision sur Allah vient après ma question :"En quoi ma phrase est-elle illogique? Et laquelle d'ailleurs? (j'avais mis deux phrase)."
Quel est le lien?

ochali a dit:
Je suis d'accord.
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D'accord avec le fait que pour moi, les religions abrahamiques sont trop humaines pour être divines?

Surprenant.

ochali a dit:
Car nous sommes responsable des libertés que Allah nous accorde..
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En quoi cela doit-il me faire comprendre la notion de "créateur faisant une promesse à ses créatures", et qui, bien que tout puissant, soit CONTRAINT...?

ochali a dit:
Ta question n'est pas illogique elle est bete. Allah tient ses promesse car c'est Allah.
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La réponse, elle, est certe pétrie d'intelligence... :-D
C'est comme ça parce que c'est moi, parce que c'est lui, parce que c'est comme ça. Circulez, y a rien à voir...
Ne pas comprendre une question ou ne pas pouvoir y répondre ne signifie pas que la question est farfelue ou stupide. Mais bon... :-D

Je décortique un peu: Allah tient ses promesses parce que c'est lui, il n'a pas le choix. Mais il est tout puissant quand même... Allez comprendre...

La notion en elle-même ne m'est pas étrangère, je l'ai très bien vécue quand j'étais croyant, sans que cela ne me pose un problème particulier de perception de dieu. Ca ne me pose dans le fond toujours pas de problème. Mais j'insiste dessus parce que ce sont des questions qui permettent généralement aux croyants d'adopter avec bonheur une attitude modeste et de chasser les ferment d'orgueil qui pourraient rester dans le coeur. Ce sont des questions qui permettent de mesurer tout ce que peut avoir d'insaisissable et de grand un dieu, s'il existe.
Ou bien, devrais-je dire, qui "devraient" permettre... ;)
 
ochali a dit:
C'est nimp.
2+2=4 est une verité et une verite c'et pas perso.
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c'est dommage si tu croies que la fois est si concrete et si simple mathematiquement que cela!
si c'etait si simple et si veridique que ca!
pourquoi la pluspart du monde n'est pas musulmans!
il faut vraiment changer cet exemple mathematique c'est mal placé pour parler de fois
 
ochali a dit:
Ne crois pas aux hommes mais ecoute ce qu'ils ont a te rappler et juges en.
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Je ne cherche pas à juger des hommes ou des paroles d'hommes ou des rappels d'hommes (sans que rien ne me garantisse d'ailleurs que leur rappels soit effectivement un rappel!). Je peux chercher à accéder à la volonté du divin, à la conscience de l'existence du divin, si existence il y a . Par conséquent, cela n'est possible qu'avec une expérience personnelle liée au divin, pas aux cogitations des hommes sur le divin... ;)
 
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