Ca me rappelle une scène du film Le Cercle Des Poètes Disparus où un prof prétendait mesurer la qualité d'un poème avec une courbe mesurée en coordonnées X et Y.
La Foi, une mesure mathématique? Alléluia!
Venerer une vache!
- Initiateur de la discussion ochali
- Date de début
La Foi, une mesure mathématique? Alléluia!
Au fait, 2+2=4 n'est vrai qu'en base N, N étant égal au minimum à 5.
En base 4, 2+2=10.
Comme quoi, même ce qui est "évident" peut dépendre de la façon dont le domaine est défini...
Comme tout être humain a besoin d'oxygène pour respirer et comme toute journée terrestre compte 24h pour tout le monde. Sans exception.
Seulement voilà, un être humain sur cinq est musulman. On est aux antipodes du 2+2=4. L'Islam n'est pas une vérité pour tout le monde mais bien un système de croyance pour certains.
Tu confirmes donc les propos de Biovibs. Sans t'en rendre compte comme d'hab! mais tu confirmes quand même.
Tu fantasmes la, la verité es universelle.c'est comme de 2+2=4.
Voir mon précédent post.
En outre, ne confond pas des données concrètes et des données "spirituelles" qui sont tout sauf concrètes.
Le domaine de la foi est éminemment respectable, mais également éminamment subjectif...
Pas dutout je ne considere vrais que ce qui est accpetable par la Raison,c'est vrais si c'est coherent et que cela ne souffre d'aucune contradiction.
tu te gargarise d emots comme raison ou verité, mais on en revient finalement à ce dogme : je pense comme ochali c'est bien, c'est raisonnable, c'est concret...
je ne pense pas comem ochali.... y a meme pas d emot pour decrire l'horreur
ParHazard
probability waves ?
La cohérence d'une histoire ne la rend pas véridique.
Moyennant des axiomes et postulats bien choisis mais différents, deux théories peuvent être tout à fait cohérentes et "s'auto prouver" (sachant néanmoins que cohérent n'est pas synonyme de vrai...!), la première étant néanmoins incohérente si l'on tient compte des postulats de la seconde, et vice versa...
Oui mais le mot dieu a ete pervertie et associer a des images mentale et des definitions diabolique et completmeent absurdes.
Il n y a pas de contrainte Allah est ainsi il tient ses promesses sinon c'est une trinité ou un esprit animistes ou un dieu greco romain.
Parce qu'il est le Juste, le Grand, le Createur.
la guerre des etoiles est cohérent comme hisoire
Les croyants ont toujours ete une minorité, ceux qui ont suivi David(asws) et Jesus (asws) etaient une minorité , ceux qui etaient du coté de Nouh (asws) cela a toujours ete ainsi.
Je ne cherche pas à juger des hommes ou des paroles d'hommes ou des rappels d'hommes (sans que rien ne me garantisse d'ailleurs que leur rappels soit effectivement un rappel!). Je peux chercher à accéder à la volonté du divin, à la conscience de l'existence du divin, si existence il y a . Par conséquent, cela n'est possible qu'avec une expérience personnelle liée au divin, pas aux cogitations des hommes sur le divin...
Tu te prends pour qui? t'es tellement limiter!
etonnant pour une verité ultime................
verité tellement criante qu'elle ne convainct jamais tout le monde....
Tant que cela reste logique et coherent.
Si a condition de connaitre toute l'histoire.
Parce que cela ne les arrangent pas.Ou parce qu'ils sont dans l'ignorance ou tellement bien condittionner .
En quoi le fait que certains attachent des images mentales perverties au terme Allah devrait-il t'empêcher de continuer à appeler Allah par ce terme d'Allah...?
Dieu c'est Allah en français, le reste n'a pas d'importance pour qui sait ce qu'il met derrière le terme dieu...
Ca, c'est ce que tu VEUX bien croire.ochali a dit:
Dieu est tout puissant.. Oui?
Dieu fait ce qu'il veut... Oui?
Tu n'es pas dieu... Je pense que non, tu m'éclaireras là-dessus...!
Donc dire "dieu est ainsi", "il fait ci il fait ça", alors qu'il fait ce qu'il veut du haut de sa toute puissance. C'est ce qu'il y a lieu de retenir.
Vu en plus que les promesses en question sont celles qu'une certaine interprétation humaine a estimé être celles de dieu...
Comme je le dis, trop de paramètres humains qui se place entre l'éventuel message d'un éventuel dieu, et nous. Tu me permettras donc de relativiser TA vision de dieu, tout comme TES visions des dieux qui diffèrent de celui que tu penses servir (en toute bonne foi, j'espère...)
Et qu'il n'a donc pas le choix...?ochali a dit:
donc tu admets que toi tu parle directement à Dieu....
donc tu admet qu'une verité peut avoir plusieurs aspect selon la maniere dont on l'observe.....
tant que cela reste logique et coherant...
bizarre ce virage à 360 degré
lol
ou tout simplement l'Islam n'est pas cohérant pour la majorité des gens....
he oui la verité depend de celui qui la regarde, 2+2 fait 4 ou 10 selon la maniere dont on perçoit les choses...
c'est pas de 'l'ignorance' c'est juste d ela différence d'opinion, et si tu arrive à comprendre cela tu apprendra quelque chose : la tolérance.
OUi mais le terme dieu est pervertie car definit pas des maffieux convertie depuis peu a la haute finance et l'immobillier et que plus personne ne croit.Dieu c'est Allah en français, le reste n'a pas d'importance pour qui sait ce qu'il met derrière le terme dieu...
Allah c'est le Createur a qui rien n'est associer.
Ca, c'est ce que tu VEUX bien croire.
Dieu est tout puissant.. Oui?
Dieu fait ce qu'il veut... Oui?
Tu n'es pas dieu... Je pense que non, tu m'éclaireras là-dessus...!
Donc dire "dieu est ainsi", "il fait ci il fait ça", alors qu'il fait ce qu'il veut du haut de sa toute puissance. C'est ce qu'il y a lieu de retenir.
Vu en plus que les promesses en question sont celles qu'une certaine interprétation humaine a estimé être celles de dieu...
Comme je le dis, trop de paramètres humains qui se place entre l'éventuel message d'un éventuel dieu, et nous. Tu me permettras donc de relativiser TA vision de dieu, tout comme TES visions des dieux qui diffèrent de celui que tu penses servir (en toute bonne foi, j'espère...)
Et qu'il n'a donc pas le choix...?
Allah=Tout Puissant=Le Juste=L'Eternel.....
Allah fait ce q'uil veut et nous a fait des promesse, Allah tiendra ses promesses car Allah est celui qui tient ses promesses.
Je lui fais des Dou'a directement a lui seul, car c'est le seul qui tient les choses de ce monde entre ses mains.
Quand je suis malade c'est a lui que je demande une guerisant, quand j'ai un probleme c'est a lui que je demande une solution.
Je répète la partie qui t'a tiré cette remarque:
A quel endroit y vois-tu de l'orgueil (je suppose que c'est cela puisque tu me demandes "pour qui je me prends")...?godless a dit:
Je dis juste (et maintiens) que pour MOI (je n'ai nulle tendance à généraliser mon cas), aucun homme ne peux de façon crédible me parler du divin, puisque je suis conscient que les hommes (dont je fais partie!) sont imparfaits et incapables de percevoir ou de transmettre la nature EXACTE de dieu en laquelle je pourrais mettre ma foi. Quelle preuve d'orgueil le fait de m'estimer humain et imparfait...!
Ne pas vouloir me lancer à l'aventure en "croyant" en quelque chose qui pourrait fort bien ne pas être "vrai", quelle preuve d'orgueil...!
Là où je te rejoins, c'est que je me sais limité ("on est bien peu de chose", en dessous de mon pseudo...) dans ma perception du divin, et c'est justement pour cela que seul le divin (et certainement pas un homme) peut, s'il existe, me donner conscience de cette existence et me transmettre sa volonté...
Je sais, c'est tellemnt dur à comprendre...
Dans ta grande parano il n y a que toi qui voit des virages et bien autre choses.
Non mon cher 2+2=4 et pour tout le monde.
je ne vois pas en quoi il s'agit de paranoïa, decidmeent tu utilise un vocabulaire que tu est loin de maitriser.
et oui quand tu admet que 2+2 peuvent faire 4 ou 10 que la changement de systeme n'est pas grave si c'est cohérent, alors cela reviens à dire qu'une verité 'ultime' peut avoir plusieurs conclusion selon le point de vu.
donc que meme ta verité ultime (ta religion) depend de l'appreciation de l'observateur, ce qui va à l'inverse de ce que tu disait.
si ce n'es tpas ce que tu voulais dire, alors tu ferais mieux de reaprendre à t'exprimer.
Là où je te rejoins, c'est que je me sais limité ("on est bien peu de chose", en dessous de mon pseudo...) dans ma perception du divin, et c'est justement pour cela que seul le divin (et certainement pas un homme) peut, s'il existe, me donner conscience de cette existence et me transmettre sa volonté...
Je sais, c'est tellemnt dur à comprendre...
Ne te cache pas derriere autre chose pour expliquer ton mode de penser.
bien sur que non, cela depend de ta base de calcul
tu t'es bine fait mouché sur ce coup la, mais bon j'imagine que l'ironie est un sentiment inconnu pour les extremiste de ton genre.
l'hopital qui se fout d ela charité
2+2=4 tout le monde peut avec raison accepter cette verité.Si le referentiel change , le resultat sera different de celui que donne l'autre referentiel mais le meme pour tout le monde.
Et alors le resultat restera coherent et sera vrais.
N'utilise donc plus le terme Allah, vu que ce terme est perverti par certains, ou même associé à une idole pré-islamique... (peut-être n'as-tu pas lu tout mon post, puisque tu ne réponds qu'à une partie...
Non, tu sais ce que tu mets comme signification sur le terme Allah quand tu le prononces, tout comme la personne qui dit dieu sait ce qu'elle met derrière ce terme, cette personne fut-elle musulmane...
Il fera ce qu'il veut... Indépendamment de la façon dont tu auras compris ses promesses...ochali a dit:
Tous ceux qui veulent savoir qui est Allah , qu'ils lise la Revelation,materialisé par le Coran.N'utilise donc plus le terme Allah, vu que ce terme est perverti par certains, ou même associé à une idole pré-islamique... (peut-être n'as-tu pas lu tout mon post, puisque tu ne réponds qu'à une partie...
encore une fois cela signifie que tu admettes qu'il n'y ai pas de verité absolu, surtout en religion ou aucaun 'fais' concrets ne sont en cause.