Je pensais que tu allais me répondre un peu plus sur ta vision des choses, ta compréhension etc.
Après si c'est de l'ordre de Claude Frollo ce genre d'ambiance je m'en dispense car je sais le faire aussi et en mieux, c'est certain.
Viande hallal/cacher vs viande normale : quelle différence ?
- Initiateur de la discussion Xavier33
- Date de début
Je pensais que tu allais me répondre un peu plus sur ta vision des choses, ta compréhension etc.
Après si c'est de l'ordre de Claude Frollo ce genre d'ambiance je m'en dispense car je sais le faire aussi et en mieux, c'est certain.
On parle de croyance de base, pas d’une idéologies racistes comme c’est le cas avec les sionistes.
Tu as des juifs anti sionistes et ils ne disent pas ça.
Je pense que tu as mélangé idéologie et religion
J'y viendrai, mais j'aimerais que les membres du forum explicitent les raisons pour lesquelles il mangent de préférence, ou bien exclusivement, de la viande Halal.
Sacrifice au nom d’Allah, c’est une obligation religieuse + l’animal qui se vide de son sang et donc mieux pour la viande.
Pour information, la boucherie de la où j’ai grandit avait énormément de clients non musulmans alors que c’était une boucherie halal.
Les gens a qui j’ai pu demandé m’ont tous dit que la viande était de meilleure qualité même si plus cher qu’en supermarché.
Dernière édition:
Le hallal est un vaste sujet :
- origine et raison d'être
- définition
- labellisation
- commercialisation
- impact social
Quelle différence y a-t-il entre de l'eau et de l'eau bénite? Entre du vin de messe consacré et le même vin non consacré?
Encore moins qu'entre une cuisse de poulet hallal et une cuisse de poulet pas hallal.
Un rite est un rite, une interdiction ou obligation religieuse est une interdiction ou obligation religieuse. Tout cela revêt l'importance que chacun veut accorder ou estime devoir accorder à des éléments auxquels des personnes extérieures ne verront aucun intérêt.
Hallal/casher ne relève pas du "goût". Mais de la symbolique de la préparation de ces aliments. Que ça ait le même goût que du pas hallal/casher, je ne vois pas ce que cet argument vient faire dans un domaine où les raisons sont religieuses.
En quoi c'est un problème?
Pas possible non plus avec un végétarien et un mec de la croix bleue...
Je connais des gens qui n’ont aucunes religions et qui ne consomme ni l’un, ni l’autre car il font attention à leur santé et ce qu’ils mangent
Donc les raisons religieuses, tu ne les comprends pas.
Mais personne n'est obligé de comprendre les religions ou les religions d'autrui. D'ailleurs, il y a des croyants qui ne comprennent pas leurs propres religions, alors...
Mais aussi incompréhensible que cela soit, il y a des dogmes, des règles, des rites et autres dans les religions. Faut prendre ça comme ça, sinon on tombe dans ce genre de question qui n'a pas grand sens.
Quel est le bien à consommer ce qui est considéré (à tort ou à raison, c'est pas le sujet) impur?
Quel est le bien à consommer ce qui est (à tort ou à raison) considéré comme sacré?
En d'autres termes, tu souhaites pouvoir révolutionner les religions en les expurgeant de leurs interdits?
Si on prend sa logique,En quoi c'est un problème?
Pas possible non plus avec un végétarien et un mec de la croix bleue...
c’est juste un mec qui ne respecte pas les autres et cherche à avoir raison.Quel est le bien à consommer ce qui est considéré (à tort ou à raison, c'est pas le sujet) impur?
Quel est le bien à consommer ce qui est (à tort ou à raison) considéré comme sacré?
En d'autres termes, tu souhaites pouvoir révolutionner les religions en les expurgeant de leurs interdits?
En réalité, il ne faut même pas lui répondre
Comme je l'ai dit avant, toutes les croyances ne se valent pas et toutes les croyances ne sont pas respectables, sinon on tombe dans le relativisme absolu.Mais aussi incompréhensible que cela soit, il y a des dogmes, des règles, des rites et autres dans les religions. Faut prendre ça comme ça, sinon on tombe dans ce genre de question qui n'a pas grand sens.
On est ici dans le symbolique, pas dans le quotidien comme avec le halal/cacher
je soumet ces interdits au jugement de la raison et je pose la question de la raison d'être et du "bien" de ces interditsEn d'autres termes, tu souhaites pouvoir révolutionner les religions en les expurgeant de leurs interdits?
C'est une prescription religieuse, il n'y a pas de raison rationnelle.
La viande halal n'est pas meilleure au goût que le non halal, mais elle peut aussi être meilleure, tout dépend de la qualité de la viande au départ.
Déjà faire la différence entre une vache laitière et une vache "à viande" c'est déjà une bonne chose, la première sera souvent de moins bonne qualité et surtout moins chère. Un filet de boeuf sera toujours plus cher que poire et merlan.
Tu peux faire un apéro saucisson halal, il y a pas mal de ce genre de charcuterie chez les turcs, ce n'est qu'une pâle copie du "vrai" saucisson mais au moins tu pourras partager un moment convivial!
La viande halal n'est pas meilleure au goût que le non halal, mais elle peut aussi être meilleure, tout dépend de la qualité de la viande au départ.
Déjà faire la différence entre une vache laitière et une vache "à viande" c'est déjà une bonne chose, la première sera souvent de moins bonne qualité et surtout moins chère. Un filet de boeuf sera toujours plus cher que poire et merlan.
Tu peux faire un apéro saucisson halal, il y a pas mal de ce genre de charcuterie chez les turcs, ce n'est qu'une pâle copie du "vrai" saucisson mais au moins tu pourras partager un moment convivial!
Et qui fait le classement des croyances?
Croire qu'il faut tuer n'est pas respectable... croire qu'il ne faut pas manger du serpent ou du cheval, en quoi ce n'est pas respectable?
Qu'est-ce que ça change?
Parce que tu habilles cela avec du "symbolisme"?
Si j'ai soif, je bois l'eau bénite?
Tu parles des religions, là?
Tu vas pas aller loin...
Respecter la volonté des dieux, par exemple...?
Bon courage avec "la raison", si c'est le nom de dieu pour toi...
Je ne suis pas croyant, mais ce mépris que tu veux justifier par une pseudo "raison" mérite d'être méprisé...
A notre époque c'est leur conformité avec les nôtres (droits de l'homme pour faire court) et leur "résistance" à la critique de la raison.Et qui fait le classement des croyances?
Je cite souvent l'exemple de la croyance que la terre d'Israël appartient aux juifs pour l'éternité parce que c'est un décret divin.
On pourrait prendre aussi la croyance des Aztèques qu'il faut des sacrifices humains pour contenter les Dieux.
La croyance religieuse ne doit pas servir de prétexte à tout et n'importe quoi.
Si j'amène les croyants à s'interroger sur leur propre religion, c'est déjà un grand pas.Tu parles des religions, là?
Tu vas pas aller loin...
Qu'est-ce que les droits de l'homme ont à voir avec le classement des croyances?
Qu'est-ce que tu appelles "la critique de la raison"? TA raison?
Qu'est-ce que ça a à voir avec l'avis qu'on peut avoir sur ceux qui estiment que manger kasher c'est respecter la volonté de dieu?
Revendiquer une terre, et avoir un certain régime alimentaire, c'est du pareil au même?
Je l'ai dit, si tu prends la peine de lire:
"Croire qu'il faut tuer n'est pas respectable... croire qu'il ne faut pas manger du serpent ou du cheval, en quoi ce n'est pas respectable?"
Alors s'il était possible de ne pas faire d'amalgame, ou d'extrapolation farfelue...
Sorti de là, en quoi s'interdire de manger X ou Y pour des raisons religieuse contrevient à la "Règle d'or"? (Car c'est de cela qu'il s'agit, et non des droits de l'homme que tu convoques à contre temps, d'autant plus que ces droits de l'homme garantissent justement le droit à vivre sa religion en paix... quitte à ne pas manger du jambon ou un steak de bœuf...
En quoi ne pas manger tel ou tel aliment relève du "tout et n'importe quoi"?
Qu'est-ce que ça t'enlève, à toi, que le mec ne mange pas ce que toi tu manges? Où est-ce que ça te gratte?
Dernière édition:
Tu penses "humblement" que demander à un musulman pourquoi il essaye de manger hallal, à un juif pourquoi il essaye de manger kasher, à un hindou pourquoi il essaye de ne pas manger de bœuf, à un jaïn pourquoi il essaye de ne pas écraser un insecte, ... c'est "amener les croyants à s'interroger sur leur propre religion"?
OK, admettons... la "raison" commande(rait) donc d'effacer toutes les religions, ou du moins de les réformer en en gommant tous les "interdits religieux" qui sortent du cadre de la pensée et de la raison du petit dieu que tu es...?
oui, c'est la même démarche qui consiste à faire ce qui est écrit dans un livre que l'on tient pour divin sans exercer son sens critique ni son sens moral.Revendiquer une terre, et avoir un certain régime alimentaire, c'est du pareil au même?
J'ai la faiblesse de penser que oui. (je ne parle pas des fanatiques ni des tenants de la foi du charbonnier)Tu penses "humblement" que demander à un musulman pourquoi il essaye de manger hallal, à un juif pourquoi il essaye de manger kasher, à un hindou pourquoi il essaye de ne pas manger de bœuf, à un jaïn pourquoi il essaye de ne pas écraser un insecte, ... c'est "amener les croyants à s'interroger sur leur propre religion"?
Ce n'est pas ce que je disOK, admettons... la "raison" commande(rait) donc d'effacer toutes les religions, ou du moins de les réformer en en gommant tous les "interdits religieux" qui sortent du cadre de la pensée et de la raison du petit dieu que tu es...?
Les interdits religieux ont une raison d'être. Ceux qui les ont instaurés la connaissaient. Cette raison est elle toujours pertinente ?
si on fait sans comprendre pourquoi, on n'est qu'une marionnette.
On s'était mal compris, j'ai interprété ta phase comme prônant le relativismeJe l'ai dit, si tu prends la peine de lire:
"Croire qu'il faut tuer n'est pas respectable... croire qu'il ne faut pas manger du serpent ou du cheval, en quoi ce n'est pas respectable?"
Alors s'il était possible de ne pas faire d'amalgame, ou d'extrapolation farfelue...
c'est d'ailleurs une vraie question : au nom de quoi interdire le meurtre ?
Pour moi occidental, c'est la référence.Qu'est-ce que les droits de l'homme ont à voir avec le classement des croyances?
Une religion qui contrevient aux droits de l'homme n'est pas acceptable en l'état.
Or les textes religieux ne sont pas conformes aux droits de l'homme sur certains points.
Le problème n'est pas dans la nourriture, il est dans l'idéologie communautariste, voire raciste qui se cache derrière.Qu'est-ce que ça t'enlève, à toi, que le mec ne mange pas ce que toi tu manges? Où est-ce que ça te gratte?
par exemple pour la viande cacher je lis : Seul un abatteur casher (shochet), dont la piété et l'expertise ont été attestées par les autorités rabbiniques, est qualifié pour abattre un animal pour la consommation casher.
En clair la viande abattue par un non juif est impropre à la consommation pour un juif.
tu en penses quoi ?
Ligne directrice casher
Les lois casher sont complexes et étendues. L'intention de ce guide est de familiariser le lecteur avec certains des principes fondamentaux de la cacherout et de donner un aperçu de son application pratique. Compte tenu de la c...
www.kosheralliance.org
Perso, OSEF ...Arrêtes un peu avec tes complexes, on dirait un gamin gâteux, un dictateur sans pouvoir de nuisance... Personne ne te force à en acheter...
Dernière édition:
Ta réaction est typique de l'individualisme ambiant, mais pour ceux qui croient encore au vivre ensemble et à la convivialité, c'est différent.
Respecter les coutumes des autres n'est pas de l'induvualisme, c'est justement du savoir vivre ensemble. Le tien, c'est se conformer à tes propres habitudes et (in)croyance. De l'intolérance, pure et dure, bien loin du savoir vivre ensemble.
La liberté des uns s'arrêtent là où comme celle des autres, les laicistes et autres intégristes ne veulent pas assimiler un principe aussi simple que logique...
Le poisson a un système cardiovasculaire au même titre que l'organisme humain..
Donc oui les poissons ont du sang .
OK mais le savoir vivre ensemble c'est aussi savoir s'adapter aux coutumes des autres.
si je t'invite à déjeuner avec de la viande non halal tu la manges ?
si tu m'invites à déjeuner et que je refuse ta viande parce qu'elle est halal, tu en penses quoi ?
Quel sens critique il y a à exercer quand il y a un interdit religieux alimentaire?
Je suis curieux de le savoir...
Tu le dis ou tu ne le suis pas, point.