Youssef, prophète à la grande beauté physique ou du cœur?

[mitouns]

Salam aleykoum,

Que tu sois beau, moche, pauvre, riche, blanc, noir, métissé, les yeux brider, nain, petit... ALLAH ne definira ta beauté que sur un seul critère: celui du cœur et de ce qui se manifeste dans tes actes.

Ma question est la suivante:

Peut t'ont vraiment croire que la sourate sur Youssef (sourate 12) dont la beauté poussa les femmes a se "couper les mains" , dont la beauté tenta la femme d'Al AZIZ, homme proche du roi de seduire youssef soit lier a son physique?

N'est ce pas plutôt la beauté d'esprit, la droiture morale et la piété exemplaire de Youssef qui força l'admiration et suscitait tant de convoitise?

Pourquoi penser que la sourate évoque un prophete tellement beau physiquement que les cœurs chavirait sur son passage quand justement on sait que la beauté physique n'est que superficiel et surtout complètement subjectif?

D'ailleurs quand les femmes furent convoquer par le roi pour s'expliquer sur ce qui les poussa a se "couper les mains", elle répondirent qu'elles ne connaissait RIEN DE MAL contre Youssef.

Et toujours quand Youssef fut présenter par la femme de AL Aziz, elle l'admirèrent toute puis rétorquèrent : "c'est pas un être humain mais un ange noble". Et justement les anges sont les rapprocher de dieu, qui dis rapprocher dis pieux et droit...

Le passage de Youssef et les femmes, ce n'est pas une affaire de séduction physique, mais un savoir qui mènent a la droiture que possédait Youssef et séduisait quiconque était réceptif a la vérité et la bonne parole.

 

[mitouns]

Extrait du Coran, Yusuf (12:31)

فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ ۖ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ

Falamma samiAAat bimakrihinna arsalat ilayhinna waaAAtadat lahunna muttakaan waatat kulla wahidatin minhunna sikkeenan waqalati okhruj AAalayhinna falamma raaynahu akbarnahu waqattaAAna aydiyahunna waqulna hasha lillahi ma hatha basharan in hatha illa malakun kareemun

Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)» - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble!»



Extrait du Coran, Yusuf (12:51)

قَالَ مَا خَطْبُكُنَّ إِذْ رَاوَدْتُنَّ يُوسُفَ عَنْ نَفْسِهِ ۚ قُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِنْ سُوءٍ ۚ قَالَتِ امْرَأَتُ الْعَزِيزِ الْآنَ حَصْحَصَ الْحَقُّ أَنَا رَاوَدْتُهُ عَنْ نَفْسِهِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ

Qala ma khatbukunna ith rawadtunna yoosufa AAan nafsihi qulna hasha lillahi ma AAalimna AAalayhi min sooin qalati imraatu alAAazeezi alana hashasa alhaqqu ana rawadtuhu AAan nafsihi wainnahu lamina alssadiqeena

Alors, [le roi leur] dit: «Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph?» Elles dirent: «A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui». Et la femme d'Al-'Azize dit: «Maintenant la vérité s'est manifestée. C'est moi qui ai voulu le séduire. Et c'est lui, vraiment, qui est du nombre des véridiques!»

 

[ManuelaM]

Salam,

Je ne vois pas en quoi cela remet en question la beauté du Prophète, alayhi Salam...Il était très beau & avait un comportement juste & intègre.

 

[Tharbat]

Salam,

Je ne vois pas en quoi cela remet en question la beauté du Prophète, alayhi Salam...Il était très beau & avait un comportement juste & intègre.

on peut avoir tous les criteres de beauté et qu'on soit pas charmant..

 

[ManuelaM]

Pardon? Je ne comprends pas ce que tu veux dire...Pourquoi parles-tu de charme?

on peut avoir tous les criteres de beauté et qu'on soit pas charmant..

 

[mitouns]

Salam,

Je ne vois pas en quoi cela remet en question la beauté du Prophète, alayhi Salam...Il était très beau & avait un comportement juste & intègre.

Salam,

Car justement le texte n'évoque pas une quelconque beauté physique, Et cela change beaucoup de chose, par exemple cela affute encore plus l'expression "se couper les mains" qui ici encore prend tout son sens en étant compris par " ont pris conscience du mal et ainsi ont pris connaissance de ce qu'il faut faire pour s'empêcher de le produire (ou reproduire) et ainsi l'acquérir, a l'image du voleur qui acquère de mauvaise manière des biens qui lui appartiennent pas.

Qui plus est, ça rend le coran bien plus coherant que de concevoir un texte ou dieu viendrait insinuer que certain ont hériter d'une beauté supérieur a d'autre alors que seul la beauté du cœur compte pour dieu.

Ce sont des détails importants pour comprendre le coran et le message dans son ensemble.

 

[mitouns]

on peut avoir tous les criteres de beauté et qu'on soit pas charmant..

Je dirais plutôt on peu être moche et pieux comme on peu être beau et mauvais.

ALLAH s en fiche du physique, les normes de beautés sont des critères purement humains, et elles ne sont identique chez personne.

J'en connais qui trouve di caprio affreux la ou d'autre bave devant, pareil pour Vincent cassel.

 

[mitouns]

Pardon? Je ne comprends pas ce que tu veux dire...Pourquoi parles-tu de charme?

Je pense qu'elle entend par charmant quelqu'un de bon.

 

[Tharbat]

Je dirais plutôt on peu être moche et pieux comme on peu être beau et mauvais.

ALLAH s en fiche dujustementvla pieté physique, les normes de beautés sont des critères purement humains, et elles ne sont identique chez personne.

J'en connais qui trouve dxi caprio affreux la ou d'autre bave devant, pareil pour Vincent cassel.

absolument d.accord.

j'ajoute que la pietè soub7anallah est a l'origine du charme.elle apparait sur le visage..ce q'on appelle en arabe nour

 

[ManuelaM]

En le voyant, elles ont été sensibles à sa grande beauté...C'est logique...C'est le regard qui tombe sous le charme, au premier abord...Ne l'oublie pas...

Salam,

Car justement le texte n'évoque pas une quelconque beauté physique, Et cela change beaucoup de chose, par exemple cela affute encore plus l'expression "se couper les mains" qui ici encore prend tout son sens en étant compris par " ont pris conscience du mal et ainsi ont pris connaissance de ce qu'il faut faire pour s'empêcher de le produire (ou reproduire) et ainsi l'acquérir, a l'image du voleur qui acquère de mauvaise manière des biens qui lui appartiennent pas.

Qui plus est, ça rend le coran bien plus coherant que de concevoir un texte ou dieu viendrait insinuer que certain ont hériter d'une beauté supérieur a d'autre alors que seul la beauté du cœur compte pour dieu.

Ce sont des détails importants pour comprendre le coran et le message dans son ensemble.

 

[Tharbat]

Pardon? Je ne comprends pas ce que tu veux dire...Pourquoi parles-tu de charme?

ma reponse est plus haut...

 

[ManuelaM]

Oui, mais on parle de Sidna Youssef, alayhi Salam, c'est forcément une personne intègre & exemplaire, puisque c'est Allah, Soubhanahou wa ta'ala, qui l'a choisi...

Donc, je ne comprends pas son commentaire!

Je pense qu'elle entend par charmant quelqu'un de bon.

 

[Drianke]

Un frère avait répondu à une question qu'on avait posé sur un autre forum :

(.............si vous parlez de hadith qui donne une idée de la beauté de Sayiduna Youssef, sur lui les salutations d'Allah, on a le Hadith qui concerne le voyage nocturne de sayiduna Rassoul Allah qui est dans le "Sahih" de l'Imam Mouslim

ce hadith mentionne que sayiduna Youssef a reçu une grande part de beauté

cela ne veut pas dire qu'il détient à lui tout seul la moitié de la beauté du monde et que l'humanité se partage l'autre moitié, comme l'explique l'Imam Al Manawi

les gens ont reçu leur part, cela veut juste dire qu'il a reçu la moitié de la beauté de notre Messager
qui lui a tout reçu.

certains grands savants comme l'Imam Ibn Hajar, l'Imam Al Âyni ou encore l'Imam Al Manawi, qu'Allah les agrée, ont commenté ce hadith ainsi comme je vien de l'expliquer, et se sont basés sur l'autre hadith de l'Imam Al Thirmidhi qui dit :


روى الترمذي من حديث أنس: ما بعث الله نبياً إلا حسن الوجه حسن الصوت، وكان نبيكم أحسنهم وجهاً وأحسنهم صوتا.


dans ce hadith le Messager nous apprend qu'Allah n'a envoyé de prophète (sur eux les salutations d'Allah) qu'avec un beau visage et une belle voix, puis il ajoute :

"et je suis celui qui a le plus beau visage et la plus belle voix parmi eux"


wallahou a'âlame..........)

 

[ManuelaM]

Ta réponse est HS, on parle de Sidna Youssef, alayhi salam, donc, c'est forcément quelqu'un de bon & d'intègre.

ma reponse est plus haut...

 

[Tharbat]

Ta réponse est HS, on parle de Sidna Youssef, alayhi salam, donc, c'est forcément quelqu'un de bon & d'intègre.

ah...je dis ce que je pense.moi je n'ai pas vecu avec lui

 

[ManuelaM]

Pardonne moi mais si tu es musulmane, tu crois en l'intégrité des Prophètes, 'alayhim salam...

L'islam n'est pas basé sur "je pense que" ou "il me semble que"...

ah...je dis ce que je pense.moi je n'ai pas vecu avec lui

 

[mitouns]

En le voyant, elles ont été sensibles à sa grande beauté...C'est logique...C'est le regard qui tombe sous le charme, au premier abord...Ne l'oublie pas...

Justement non, et c'est la que ça cloche, y'a pas que les yeux qui peuvent être charmer, l'ouïe aussi.

Youssef fut présenter au femme, elle l'admirèrent, puis se coupèrent les mains...

T'as jamais été admiratif devant de belles paroles? En tant que musulmane s'est même le seul éléments qui te mènera a la réussite, la Bonne connaissance, que tu décèles en ouvrant ton cœur a la vérité.

Quand les femmes doivent se justifier sur ce qui les a pousser a se "couper les mains", qu'est c'elles ont répondu? "Nous ne connaissons rien de mal en lui".

Ou vois tu dans leur réponse qu'elles se sont couper les mains tellement il était beau?

D'ailleurs rien que l'idée d'imaginer des femmes qui toute ensemble se coupent avec le couteau reçu au préalable par la femme d'Al AZIZ, est loufoque, ça a aucun sens.

Comme si d'Ailleurs la femme d'Al Aziz leur avait remis ce "couteau" sachant qu'elles se couperaient avec.

Moi j'ai rien contre le faite qu'on puisse croire que Youssef était "beau", mais dans le texte, ça tiens absolument pas debout, et ça c'est important car ça signifie que les versets sont mal interpréter.

 

[mitouns]

absolument d.accord.

j'ajoute que la pietè soub7anallah est a l'origine du charme.elle apparait sur le visage..ce q'on appelle en arabe nour

Tout a fais d'accord avec toi.

Le bonheur, la paix, se lis sur un visage.

Tu prend un homme ou femme qui baigne dans les problèmes, le stress, le mal être, crois moi ça se vois, surtout avec le temps.

 

[mitouns]

Un frère avait répondu à une question qu'on avait posé sur un autre forum :

(.............si vous parlez de hadith qui donne une idée de la beauté de Sayiduna Youssef, sur lui les salutations d'Allah, on a le Hadith qui concerne le voyage nocturne de sayiduna Rassoul Allah qui est dans le "Sahih" de l'Imam Mouslim

ce hadith mentionne que sayiduna Youssef a reçu une grande part de beauté

cela ne veut pas dire qu'il détient à lui tout seul la moitié de la beauté du monde et que l'humanité se partage l'autre moitié, comme l'explique l'Imam Al Manawi

les gens ont reçu leur part, cela veut juste dire qu'il a reçu la moitié de la beauté de notre Messager
qui lui a tout reçu.

certains grands savants comme l'Imam Ibn Hajar, l'Imam Al Âyni ou encore l'Imam Al Manawi, qu'Allah les agrée, ont commenté ce hadith ainsi comme je vien de l'expliquer, et se sont basés sur l'autre hadith de l'Imam Al Thirmidhi qui dit :


روى الترمذي من حديث أنس: ما بعث الله نبياً إلا حسن الوجه حسن الصوت، وكان نبيكم أحسنهم وجهاً وأحسنهم صوتا.


dans ce hadith le Messager nous apprend qu'Allah n'a envoyé de prophète (sur eux les salutations d'Allah) qu'avec un beau visage et une belle voix, puis il ajoute :

"et je suis celui qui a le plus beau visage et la plus belle voix parmi eux"


wallahou a'âlame..........)

Salam,

peut être que ce hadith est lui aussi mal interpréter.

Un beau visage et une belle voix pourrait de comprendre par un visage respirant la paix et la sérénité qu'ils doivent a la parole du seigneur et une belle voix egale une belle parole enseigner aux gens.

?

 

[ManuelaM]

Là n'est pas la question, bien sûr que la beauté est un ensemble mais au premier abord, ce sont les yeux qui parlent...

"Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : "Sors devant elles, [Joseph!]" - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : "à Allah ne plaise! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble! "

Ce verset parle de lui même!

"admirative", s'il te plaît, je ne suis pas un homme...Tu contredis le verset, on parle bien, en premier lieu, de "regard"...

Ah bon, quand tu rencontres une femme pour la première fois, tu tombes sous le charme de son âme sans même la connaître? Tu es fort...Tout de même...

Justement non, et c'est la que ça cloche, y'a pas que les yeux qui peuvent être charmer, l'ouïe aussi.

Youssef fut présenter au femme, elle l'admirèrent, puis se coupèrent les mains...

T'as jamais été admiratif devant de belles paroles? En tant que musulmane s'est même le seul éléments qui te mènera a la réussite, la Bonne connaissance, que tu décèles en ouvrant ton cœur a la vérité.

Quand les femmes doivent se justifier sur ce qui les a pousser a se "couper les mains", qu'est c'elles ont répondu? "Nous ne connaissons rien de mal en lui".

Ou vois tu dans leur réponse qu'elles se sont couper les mains tellement il était beau?

D'ailleurs rien que l'idée d'imaginer des femmes qui toute ensemble se coupent avec le couteau reçu au préalable par la femme d'Al AZIZ, est loufoque, ça a aucun sens.

Comme si d'Ailleurs la femme d'Al Aziz leur avait remis ce "couteau" sachant qu'elles se couperaient avec.

Moi j'ai rien contre le faite qu'on puisse croire que Youssef était "beau", mais dans le texte, ça tiens absolument pas debout, et ça c'est important car ça signifie que les versets sont mal interpréter.

 

[compassion]

Salam,

Car justement le texte n'évoque pas une quelconque beauté physique, Et cela change beaucoup de chose, par exemple cela affute encore plus l'expression "se couper les mains" qui ici encore prend tout son sens en étant compris par " ont pris conscience du mal et ainsi ont pris connaissance de ce qu'il faut faire pour s'empêcher de le produire (ou reproduire) et ainsi l'acquérir, a l'image du voleur qui acquère de mauvaise manière des biens qui lui appartiennent pas.

Qui plus est, ça rend le coran bien plus coherant que de concevoir un texte ou dieu viendrait insinuer que certain ont hériter d'une beauté supérieur a d'autre alors que seul la beauté du cœur compte pour dieu.

Ce sont des détails importants pour comprendre le coran et le message dans son ensemble.

Elle se sont couper les mains du faite qu'elles on voler des chose ?

 

[mitouns]

Là n'est pas la question, bien sûr que la beauté est un ensemble mais au premier abord, ce sont les yeux qui parlent...

"Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : "Sors devant elles, [Joseph!]" - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : "à Allah ne plaise! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble! "

Ce verset parle de lui même!

"admirative", s'il te plaît, je ne suis pas un homme...Tu contredis le verset, on parle bien, en premier lieu, de "regard"...

Ah bon, quand tu rencontres une femme pour la première fois, tu tombes sous le charme de son âme sans même la connaître? Tu es fort...Tout de même...

Désoler pour le "admiratif", faute de précipitation, fais pas attention.

Lorsqu'elle le virent... Voir va dans le sens de distinguer les preuves ( la vérité ). Et c'est ça qu'elles admirèrent.

Voir dans le cas présent n'est pas relatif de voir avec les yeux mais de voir avec le cœur, comme quand tu utilises l'expression " j'ai vu la vérité".

Admirèrent, c'est justement cette vérité qu'elle ont admirer, ce sont devant les paroles pures et saines de Youssef qu'elles restaient béa.

Admirèrent, mot traduit a partir de la racine "ka ba ra" qui va dans le sens d'être plus grand que, supérieur, croître, grandir...

De cette racine on traduis l'orgueil par exemple, l'orgueil qui dans un usage coranique consiste a se détourner des paroles de dieu, de ses ordres, des directives... A faire grandir son ego face a la vérité.

Ici c'est pas du tout dans le sens de l'orgueil mais dans le sens d'admirer la noblesse des paroles de Youssef, les femmes "grandissaient" de savoir au contact de Youssef.

D'où le faite qu'elles comparent Youssef a un "noble ange", t'as déjà vu toi un ange que pour comparer un être humain a ces derniers? T'as déjà trouver un seul verset qui décrivez des anges physiquement et les annoncent comme des merveilles de toutes beautés esthétiquement parlant? Par contre des versets qui décrivent le CARACTERE obéissant, pieux, fidèle a Allah, t'en a un paquet.

Et d'où le faite que le roi quand il leur posa la question, elles lui répondu " a Allah ne plaise, nous ne connaissons rien de mauvais contre lui"

Dis moi, justement, qu'est ce qui plais a Allah et lui déplais?

 

[mitouns]

Elle se sont couper les mains du faite qu'elles on voler des chose ?

Couper les mains est une expression, et n'est pas nécessairement relatif a un vol.

Se couper la main, s'empêcher de commettre un mal, une turpitude... Ou empêcher quelqu'un de commettre ce mal. On cesse de faire le mal a partir de quel moment? A partir du moment ou l'on prend conscience du mal de ce qu'on a fais.

Quand tu te retrouves en prison, le but est de te faire prendre conscience de ton erreur et corriger ton attitude, la prison a un rôle pédagogique visant l'élévation morale de la personne incarcérer afin de le réintégrer en société, une société voulant la justice et la paix pour tous.

Dans le cas d'un vol, on rajoute en plus la sanction consistant a rembourser le bien dérobée, faut bien dédommager la victime.

 

[compassion]

Couper les mains est une expression, et n'est pas nécessairement relatif a un vol.

Se couper la main, s'empêcher de commettre un mal, une turpitude... Ou empêcher quelqu'un de commettre ce mal. On cesse de faire le mal a partir de quel moment? A partir du moment ou l'on prend conscience du mal de ce qu'on a fais.

Quand tu te retrouves en prison, le but est de te faire prendre conscience de ton erreur et corriger ton attitude, la prison a un rôle pédagogique visant l'élévation morale de la personne incarcérer afin de le réintégrer en société, une société voulant la justice et la paix pour tous.

Dans le cas d'un vol, on rajoute en plus la sanction consistant a rembourser le bien dérobée, faut bien dédommager la victime.

en arabe
Non mais tes sur que sais pas la même espresion pour ses femme qui ce sont couper les mains et pour les voleur ?

 

[mitouns]

en arabe
Non mais tes sur que sais pas la même espresion pour ses femme qui ce sont couper les mains et pour les voleur ?

Ah si pour moi c'est la même expression, mais se couper la main ou se faire couper la main n'est pas forcément relatif au vol, c'est ça que je veux dire.

Tu pense qu'elles ont voler quelque chose ses femme?

 

[ManuelaM]

Tu sais ce qui est ennuyant à la longue?

C'est de vouloir donner un autre sens aux mots...

Avec vous (coranistes & co), voir n'est pas voir, regarder n'est pas regarder, interdiction de manger du porc, ce n'est pas vraiment ça....Et j'en passe....

Non, voir, c'est bien voir au sens "percevoir à l'aide de la vue" & c'est tout...

Sidna Youssef, alayhi salam, était très beau & avait un coeur pur, voilà

Bonne soirée.

Désoler pour le "admiratif", faute de précipitation, fais pas attention.

Lorsqu'elle le virent... Voir va dans le sens de distinguer les preuves ( la vérité ). Et c'est ça qu'elles admirèrent.

Voir dans le cas présent n'est pas relatif de voir avec les yeux mais de voir avec le cœur, comme quand tu utilises l'expression " j'ai vu la vérité".

Admirèrent, c'est justement cette vérité qu'elle ont admirer, ce sont devant les paroles pures et saines de Youssef qu'elles restaient béa.

Admirèrent, mot traduit a partir de la racine "ka ba ra" qui va dans le sens d'être plus grand que, supérieur, croître, grandir...

De cette racine on traduis l'orgueil par exemple, l'orgueil qui dans un usage coranique consiste a se détourner des paroles de dieu, de ses ordres, des directives... A faire grandir son ego face a la vérité.

Ici c'est pas du tout dans le sens de l'orgueil mais dans le sens d'admirer la noblesse des paroles de Youssef, les femmes "grandissaient" de savoir au contact de Youssef.

D'où le faite qu'elles comparent Youssef a un "noble ange", t'as déjà vu toi un ange que pour comparer un être humain a ces derniers? T'as déjà trouver un seul verset qui décrivez des anges physiquement et les annoncent comme des merveilles de toutes beautés esthétiquement parlant? Par contre des versets qui décrivent le CARACTERE obéissant, pieux, fidèle a Allah, t'en a un paquet.

Et d'où le faite que le roi quand il leur posa la question, elles lui répondu " a Allah ne plaise, nous ne connaissons rien de mauvais contre lui"

Dis moi, justement, qu'est ce qui plais a Allah et lui déplais?

 

[mitouns]

Tu sais ce qui est ennuyant à la longue?

C'est de vouloir donner un autre sens aux mots...

Avec vous (coranistes & co), voir n'est pas voir, regarder n'est pas regarder, interdiction de manger du porc, ce n'est pas vraiment ça....Et j'en passe....

Non, voir, c'est bien voir au sens "percevoir à l'aide de la vue" & c'est tout...

Sidna Youssef, alayhi salam, était très beau & avait un coeur pur, voilà

Bonne soirée.

Que ça t'ennuie ou pas ça change rien au problème.

Les femmes rétorques clairement que elles se sont couper les mains PARCE QU' ELLES NE CONNAISSENT RIEN DE MAL CONTRE YOUSSEF, et toi malgrer l'évidence claire que le faite qu'elles se soient couper les mains n'a AUCUN rapport avec la plastique de Youssef tu continue a fermée les yeux sur une incohérences de compréhension qui saute aux yeux.

Si vraiment les femmes se seraient couper les mains au sens propres, et que la séduction, l'admiration concernerait sa plastique au sens propre, elles auraient répondu au roi qu'elles se sont couper PARCE QUE YOUSSEF LEUR A FAIT TOURNER DE L'ŒIL, QU'IL ÉTAIT TROP BEAU ... Bref un truc en rapport avec les faits.

Si toi t'arrive a concilier " nous ne connaissons aucun mal contre Youssef" avec "il est trop beau alors on s'est couper la main" faut que tu explique le lien, parce que même en faisant dans la lecture ultra littéraire, ça colle mais vraiment pas du tout.

C'est comme si moi j'avais essayer de tuer mon voisin et quand on me demande le motif de cette tentative de meurtre, je rétorque que justement je n'ai absolument rien a lui reprocher, c'est que je suis vraiment un débile mental dans ce cas.

 

[coolqc]

N'est ce pas plutôt la beauté d'esprit, la droiture morale et la piété exemplaire de Youssef qui força l'admiration et suscitait tant de convoitise?

Qu'est ce que ça te fera si Youssef AS était Beau ou moche ? qu'Est ce que ça t'apportera deplus ?
Vous voulez faire une Relecture des versets ? et bien amusez vous bien, tordre et retordre les mots, des gens ont essayé de le faire avant.
Ça se comprend quand il s'Agit de e commandements, de Lois.... mais de la beauté d'un prophète c'Est fou quand même, Et puis le Baton de Moussa ? c'était de l'olivier ou du merisier ?

 

[ManuelaM]

Ah bon? Si je te dis que je ne connais rien de mal d'une personne, en la voyant, tu vas te couper les mains?

Réflèchis un peu, en le voyant, elles ont été fascinées par sa grande beauté....C'est tout, pas la peine de faire tout un fromage pour ça!

Que ça t'ennuie ou pas ça change rien au problème.

Les femmes rétorques clairement que elles se sont couper les mains PARCE QU' ELLES NE CONNAISSENT RIEN DE MAL CONTRE YOUSSEF, et toi malgrer l'évidence claire que le faite qu'elles se soient couper les mains n'a AUCUN rapport avec la plastique de Youssef tu continue a fermée les yeux sur une incohérences de compréhension qui saute aux yeux.

Si vraiment les femmes se seraient couper les mains au sens propres, et que la séduction, l'admiration concernerait sa plastique au sens propre, elles auraient répondu au roi qu'elles se sont couper PARCE QUE YOUSSEF LEUR A FAIT TOURNER DE L'ŒIL, QU'IL ÉTAIT TROP BEAU ... Bref un truc en rapport avec les faits.

Si toi t'arrive a concilier " nous ne connaissons aucun mal contre Youssef" avec "il est trop beau alors on s'est couper la main" faut que tu explique le lien, parce que même en faisant dans la lecture ultra littéraire, ça colle mais vraiment pas du tout.

C'est comme si moi j'avais essayer de tuer mon voisin et quand on me demande le motif de cette tentative de meurtre, je rétorque que justement je n'ai absolument rien a lui reprocher, c'est que je suis vraiment un débile mental dans ce cas.

 

[mitouns]

Qu'est ce que ça te fera si Youssef AS était Beau ou moche ? qu'Est ce que ça t'apportera deplus ?
Vous voulez faire une Relecture des versets ? et bien amusez vous bien, tordre et retordre les mots, des gens ont essayé de le faire avant.
Ça se comprend quand il s'Agit de e commandements, de Lois.... mais de la beauté d'un prophète c'Est fou quand même, Et puis le Baton de Moussa ? c'était de l'olivier ou du merisier ?

Justement ça rapporte que dalle, la beauté physique est superficiel et inintéressante dans un texte visant la piété et du coup des tas de détails passe a la trappe, encore plus la cohérences du textes.

Tu crois que dieu récites l'histoire de des prophètes pour leur plastique ou pour leur piété et leur exemplarité au
Niveau du comportement?

Ce passage justement renforce le faite que "couper la main" est une expression et non pas un coup de lame faisant couler le sang.

On te dis qu'une femme reçoit d'autre femme et leur donne a chacune un couteau et qu'avec ce couteau elle se coupe la main toutes ensembles et tu te poses aucune question? Le coran C'est pas un livre inspirer du cinema que je sache, ni de psychopathe non plus, y'a aucune crédibilité dans une tel lecture.

 

[mitouns]

Ah bon? Si je te dis que je ne connais rien de mal d'une personne, en la voyant, tu vas te couper les mains?

Réflèchis un peu, en le voyant, elles ont été fascinées par sa grande beauté....C'est tout, pas la peine de faire tout un fromage pour ça!

Tu n'as pas compris ce que je t'ai dis.

C'est quoi le rapport entre se couper les mains ( au sens propre, vu que tu lis de facon litteraire ) avec le faite qu'on se les coupes parce que l'on ne connais rien de mauvais chez un homme, explique?

Donne moi une réponse sensée, qui établie le lien entre ces deux notions, me sort pas que c'est parce que Youssef était beau, c'est évidant que ça n'a aucun lien.

 

[coranophile]

Extrait du Coran, Yusuf (12:31)

فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ ۖ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ

Falamma samiAAat bimakrihinna arsalat ilayhinna waaAAtadat lahunna muttakaan waatat kulla wahidatin minhunna sikkeenan waqalati okhruj AAalayhinna falamma raaynahu akbarnahu waqattaAAna aydiyahunna waqulna hasha lillahi ma hatha basharan in hatha illa malakun kareemun

Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)» - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble!»



Extrait du Coran, Yusuf (12:51)

قَالَ مَا خَطْبُكُنَّ إِذْ رَاوَدْتُنَّ يُوسُفَ عَنْ نَفْسِهِ ۚ قُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِنْ سُوءٍ ۚ قَالَتِ امْرَأَتُ الْعَزِيزِ الْآنَ حَصْحَصَ الْحَقُّ أَنَا رَاوَدْتُهُ عَنْ نَفْسِهِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ

Qala ma khatbukunna ith rawadtunna yoosufa AAan nafsihi qulna hasha lillahi ma AAalimna AAalayhi min sooin qalati imraatu alAAazeezi alana hashasa alhaqqu ana rawadtuhu AAan nafsihi wainnahu lamina alssadiqeena

Alors, [le roi leur] dit: «Qu'est-ce donc qui vous a poussées à essayer de séduire Joseph?» Elles dirent: «A Allah ne plaise! Nous ne connaissons rien de mauvais contre lui». Et la femme d'Al-'Azize dit: «Maintenant la vérité s'est manifestée. C'est moi qui ai voulu le séduire. Et c'est lui, vraiment, qui est du nombre des véridiques!»

Tes conclusions sont fausses car certaines précisions de langue t'ont échappé!

Relis ce passage:



.... Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)»
- Et dès qu' elles le virent, elles l'admirèrent, se tailladèrent les mains
et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble!»


J'ai traduit ici par IMMEDIATEMENT car dans le texte Allah dit :" FA LAMMA RA-AYNAHU..."
La conjonction "FA" veut dire "immédiatement après"! Et alors la traduction doit être ainsi:
"Et Dès qu'elles le virent..."

On voit bien ici que lorsque Joseph est apparu à la vue des femmes invitées, IMMEDIATEMENT elles l'admirèrent résultat de cette admiration ==> elles se tailladèrent les mains!

Question ici: Qu'est ce qui a subjugué ces femmes et les a hypnotisé au point de se taillader les mains sans faire attention, JUSTE EN VOYANT APPARAITRE JOSEPH?

Toi tu dis que c'est son comportement noble! Mais comment ces femmes en quelques secondes peuvent elles juger le comportement noble de Joseph ? Rien qu'en s'exposant devant leurs yeux en si peu de temps?!

Non! Tu es comme à l'accoutumé complétement à coté de l'information que tu veux toujours défigurer, il n' y a que la beauté physique de Joseph qui aurait pu hypnotiser ces femmes en PEU DE TEMPS au point de se taillader les mains!


Et sache que la beauté physique de Joseph est un miracle! Une telle beauté a pu hypnotiser ces femmes, voire anesthésier car elles se sont tailladé les mains sans souffrir sur le coup!


فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ ۖ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ

 

[Falco10]

Salam aleykoum,

Que tu sois beau, moche, pauvre, riche, blanc, noir, métissé, les yeux brider, nain, petit... ALLAH ne definira ta beauté que sur un seul critère: celui du cœur et de ce qui se manifeste dans tes actes.

Ma question est la suivante:

Peut t'ont vraiment croire que la sourate sur Youssef (sourate 12) dont la beauté poussa les femmes a se "couper les mains" , dont la beauté tenta la femme d'Al AZIZ, homme proche du roi de seduire youssef soit lier a son physique?

N'est ce pas plutôt la beauté d'esprit, la droiture morale et la piété exemplaire de Youssef qui força l'admiration et suscitait tant de convoitise?

Pourquoi penser que la sourate évoque un prophete tellement beau physiquement que les cœurs chavirait sur son passage quand justement on sait que la beauté physique n'est que superficiel et surtout complètement subjectif?

D'ailleurs quand les femmes furent convoquer par le roi pour s'expliquer sur ce qui les poussa a se "couper les mains", elle répondirent qu'elles ne connaissait RIEN DE MAL contre Youssef.

Et toujours quand Youssef fut présenter par la femme de AL Aziz, elle l'admirèrent toute puis rétorquèrent : "c'est pas un être humain mais un ange noble". Et justement les anges sont les rapprocher de dieu, qui dis rapprocher dis pieux et droit...

Le passage de Youssef et les femmes, ce n'est pas une affaire de séduction physique, mais un savoir qui mènent a la droiture que possédait Youssef et séduisait quiconque était réceptif a la vérité et la bonne parole.

WA alicum salam


quand on lis la traduction française on s'aperçois qu'il manque une importante information c'est que cette scène s'est dérouler en peu de temps ( et il n ' y'a que la beauté physique qui peut provoquer ça ) la beauté morale n'est perçu qu'avec du recul et une bonne analyse.

où est ce que je voulais en venir c'est que c'est le "fa" et non "thuma" ni le "wa" qui est utiliser devant le mot " lamma" qui veut dire "lorsque" ou "dès que" ...

فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَـًۭٔا وَءَاتَتْ كُلَّ وَٰحِدَةٍۢ مِّنْهُنَّ سِكِّينًۭا وَقَالَتِ ٱخْرُجْ عَلَيْهِنَّ ۖ فَلَمَّا رَأَيْنَهُۥٓ أَكْبَرْنَهُۥ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَٰشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَآ إِلَّا مَلَكٌۭ كَرِيمٌۭ "


Falamma raaituhu" ça veut dire" dés qu'elle l'aperçurent" ( Allah n'utilise pas "wa lamma", car ce qui suis ce passe directement , c'est a dire qu'elle se sont couper les mains sont qu'elle s'en aperçoivent , tellement elle étaient submergé par la beauté de Yusuf 'alayhi salam )

et comme je l'ai dis dans différents post, vous ouvrez (vous les pseudo coranistes) des sujets uniquement pour titiller les musulmans! aucun d'entre vous n'a jamais ouvert un sujet traitement de la foi ou qui appel au bien.


@mitouns , après tu nous balance tes pavés de 100 lignes sur la bonne morale et le bon comportement. faut que tu te prenne un miroir l'ami.

 

[ManuelaM]

Honnêtement, tu te compliques la vie, relis le Coran correctement, cela est explicite:

"Dès qu'elles le virent....", voilà...C'est assez éloquent!

Maintenant, si tu ne veux pas comprendre, c'est autre chose...

Bonne soirée.

PS/ Elles ont été émerveillées par sa beauté, alayhi salam, tellement captivées qu'elles avaient oublié ce qu'elles faisaient!

Tu n'as pas compris ce que je t'ai dis.

C'est quoi le rapport entre se couper les mains ( au sens propre, vu que tu lis de facon litteraire ) avec le faite qu'on se les coupes parce que l'on ne connais rien de mauvais chez un homme, explique?

Donne moi une réponse sensée, qui établie le lien entre ces deux notions, me sort pas que c'est parce que Youssef était beau, c'est évidant que ça n'a aucun lien.

 

[Falco10]

Tes conclusions sont fausses car certaines précisions de langue t'ont échappé!

Relis ce passage:



.... Puis elle dit: «Sors devant elles, (Joseph!)»
- Et dès qu' elles le virent, elles l'admirèrent, se tailladèrent les mains
et dirent: «A Allah ne plaise! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble!»


J'ai traduit ici par IMMEDIATEMENT car dans le texte Allah dit :" FA LAMMA RA-AYNAHU..."
La conjonction "FA" veut dire "immédiatement après"! Et alors la traduction doit être ainsi:
"Et Dès qu'elles le virent..."

On voit bien ici que lorsque Joseph est apparu à la vue des femmes invitées, IMMEDIATEMENT elles l'admirèrent résultat de cette admiration ==> elles se tailladèrent les mains!

Question ici: Qu'est ce qui a subjugué ces femmes et les a hypnotisé au point de se taillader les mains sans faire attention, JUSTE EN VOYANT APPARAITRE JOSEPH?

Toi tu dis que c'est son comportement noble! Mais comment ces femmes en quelques secondes peuvent elles juger le comportement noble de Joseph ? Rien qu'en s'exposant devant leurs yeux en si peu de temps?!

Non! Tu es comme à l'accoutumé complétement à coté de l'information que tu veux toujours défigurer, il n' y a que la beauté physique de Joseph qui aurait pu hypnotiser ces femmes en PEU DE TEMPS au point de se taillader les mains!


Et sache que la beauté physique de Joseph est un miracle! Une telle beauté a pu hypnotiser ces femmes, voire anesthésier car elles se sont tailladé les mains sans souffrir sur le coup!


فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ ۖ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَٰذَا بَشَرًا إِنْ هَٰذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ

tiens tu dis la même chose que moi, finalement vous êtes vraiment bizarre les pseudo coranistes , chacun a sa propre religion hahaha