Cause01
VIB
Il y a un problème.
La nature n'est pas une cause. Par exemple, des gens diront que la nature fut crée par Allah et d'autres diront que la nature fut crée par le fruit du hasard.
Mais admettons : où tu veux en venir ?
Adorons nous le même dieu....
- Initiateur de la discussion ordinaire
- Date de début
Il y a un problème.
La nature n'est pas une cause. Par exemple, des gens diront que la nature fut crée par Allah et d'autres diront que la nature fut crée par le fruit du hasard.
Mais admettons : où tu veux en venir ?
Cause01
VIB
OK j'attends.
nicky31
VIB
pas forcement, la nature ne peut être le fruit du hasard, d'ailleurs c'est absurde de dire ça, autant dire qu'Allah est le fuit du hasard aussi, rien ne l’empêche si l'on va dans ton sens.
la nature agit d'elle même, on dit bien que la nature reprend ses droits et tout plein d'autre maxime a son propos... la nature a doté tel personne de tels avantages etc...
Cause01
VIB
Admettons : alors ?
Oui Jésus est un prophète, et le saint esprit est en quelque sorte l’esprit de dieu qui accompagne les hommes.
Donc il n'y'a pas un saint esprit, mais plusieurs.
Mais pourquoi "doit- il" accompagner les Hommes ?
nicky31
VIB
alors il ne te reste plus qu'a lire "platon" pour comprendre de quoi tu parles ...
nicky31
VIB
bon c'est vrai qu'aujourd'hui on appelle ça l'évolution, mais ça implique l'évolution naturel, c'est donc toujours la nature qui est le sujet principal
Cause01
VIB
Tout ça pour en arriver là... Je te rappelle que tu devais me donner une traduction de Al Lah... C'est pour ça qu'on discute en fait...
nicky31
VIB
en fait ce n'est pas a la porté de tout le monde de parler de la nature en tant que créatrice, c'est pour ça qu'on ne parle plus que d'Allah/Dieu ou le hasard ...
mais la nature a aussi sa place et seul les philosophe en parle...
mais bon, maintenant qu'on à la nature , Allah et le hasard on peut commencer a comparer avec des textes philosophiques antique pour voir si on parle toujours de la même chose ...
tu te souviens que j'avis commencer par traduire Allah par le Démiurge, mais ce nom ne pouvait pas être la traduction d'Allah puisque démo c'est le peuple ou le plus grand nombre ...
ensuite je suis passé a Artisan et là ça commençais a prendre forme, puisque pharaon avaient des artisans et non des divinités pour faire ses travaux ...
mais le mot artisan me paraissait encore trop limité, puisque etre un artisan ce n'est pas créer une science ...
ensuite j'ai tout mis de coté et je me suis concentré sur les œuvres de "Platon"
j'en parlerais une autre fois, mais pour le moment je vais répondre a vos questions sur la traduction du nom AL LAH
d'ailleurs je ne vais même pas le traduire, je vais vous laisser faire le remplacement vous même.
L’ATHÉNIEN. Il est question d’une opinion qui passe aux yeux de bien des gens pour la plus sage de toutes.
CLINIAS. Développe-nous ceci davantage.
L’ATHÉNIEN. Quelques uns prétendent que toutes les choses qui existent, qui existeront ou qui ont existé, doivent leur origine, les unes à la nature, d’autres à l’art, d’autres au hasard.
CLINIAS. N’ont-ils pas raison?
L’ATHÉNIEN. Il est du moins vraisemblable que des sages ne se trompent point. Suivons-les cependant à la trace, et voyons où ils arrivent en partant de ce principe.
CLINIAS. Je le veux bien.
L’ATHÉNIEN. Il y a toute apparence, disent-ils ^ que la nature et le hasard sont les auteurs de ce qu’il y a de plus grand et de plus beau dans l’univers, et que les objets inférieurs en grandeur et en beauté sont le produit de l’art, qui recevant des mains de la nature les premiers et les principaux ouvrages, s’en sert pour en former et fabriquer de moins parfaits, que nous nommons artificiels.
CLINIAS. Comment dis-tu?
L’ATHÉNIEN. Je vais m’expliquer encore plus clairement. Selon eux, le feu, l’eau, la terre et l’air sont les productions de la nature et du hasard, et l’art n’y a aucune part: c’est de ces éléments entièrement privés de vie qu’ont été formés ensuite ces autres grands corps, le globe terrestre, le soleil, la lune, tous les astres; ces premiers éléments, poussés çà et là au hasard chacun selon ses propriétés, étant venus à se rencontrer et à s’arranger ensemble, conformément à leur nature, le chaud avec le froid, le sec avec l’humide, le mou avec le dur; et en général les contraires s’étant mêlés au hasard suivant les lois de la nécessité, c’est de ce mélange que se sont formées toutes les choses que nous voyons, le ciel entier avec tous les corps célestes, les animaux et les plantes, avec l’ordre des saisons que cette combinaison a fait éclore: le tout, disent-ils, non en vertu d’une intelligence, ni d’aucune divinité, ni des règles de l’art, mais uniquement par nature et par hasard. Né tardivement de tout cela, fils d’êtres mortels et mortel lui-même, l’art a donné longtemps après naissance à ces vains jouets qui ont à peine quelques traits de la vérité, et ne sont que des simulacres n’ayant de ressemblance qu’avec eux-mêmes: tels que les ouvrages qu’enfantent la peinture, la musique, et les autres arts qui concourent au même but. S’il est certains arts dont les productions soient plus sérieuses, ce sont ceux qui joignent leur action à celle de la nature, comme la médecine, l’agriculture et la gymnastique. La politique elle-même a très peu de chose de commun avec la nature et tient presque tout de l’art; par cette raison la législation ne vient pas de la nature, mais de l’art, dont les ouvrages n’ont rien de vrai.
à vous de comprendre ...
nicky31
VIB
un bisounours ?
Et quel est son dessin sur le ventre ?
LarouiRachid
Louange à Dieu et à Ses petits bébés.
Au vu de la situation actuelle sur cette planète, je crois que même chaque musulman a son dieu personnel à la maison s'il en veut.
C'est malheureux.
Cause01
VIB
C'est une vision des choses comme une autre.
LarouiRachid
Louange à Dieu et à Ses petits bébés.
C'est pas malheureux, c'est tout à fait normal. Le diable a réussi à faire oublier Dieu à des millions d'individus. Et je ne parle pas des morts ni de ceux qui naissent chaque jour.
Une part pour l'Enfer et une part pour le Paradis: Dieu en a décidé ainsi et Il le cache à peine.
Ne me rends pas triste pendant ces derniers temps.
LarouiRachid
Louange à Dieu et à Ses petits bébés.
Ben, ça va: on n'est pas au Moyen-Age avec la peste, ni en 39-45 avec Hitler et encore moins en Corée du Nord.
Ca va relativement bien, Dieu merci.
nicky31
VIB
tu peux développer ??
nicky31
VIB
ben un soleil pardi ...
Cause01
VIB
C'est une vision comme une autre, rien ne te garantit que c'est la bonne. Déjà je ne suis pas d'accord avec ceci :
"L’ATHÉNIEN. Quelques uns prétendent que toutes les choses qui existent, qui existeront ou qui ont existé, doivent leur origine, les unes à la nature, d’autres à l’art, d’autres au hasard." -> Le fait que les gens appellent Allah/Dieu "l'Art" je n'ai jamais entendu rien de tel.
Si tu étais vraiment rigoureux tu nous montrerais quel outil tu as utilisé pour passer de الله à l'Art/l'Artiste.
Sans compter que tu as l'air vachement sûr de toi pour quelqu'un qui est déjà revenu deux fois sur sa position en seulement quelques mois.
nicky31
VIB
c'est justement ça qui est intérresant le fait que personne n'ai jamais parlé de l'art en tant que tel !
et que dans les textes anciens il n'y a rien d'autre qui puisse nommer Al Lah ! et tous parlent bien d'un Créateur unique qui n'est pas engendré !
et l'on parle des même prophètes et des mêmes envoyés sous des noms hellénisés mais c'est les même et aussi de la même origine du monde ...
le fait est que tout se traduit, donc par déduction vu qu'on connait la version de la nature, qu'on connait aussi l’hypothèse du hasard, moi non plus je n'ai jamais entendu parler de l'Art et vu qu'il n'y a rien de mieux que l'Art puisqu'il possèdent toute les sciences, t'as un meilleur nom pour nommer celui qui sait tout et qui crée tout ?
LarouiRachid
Louange à Dieu et à Ses petits bébés.
Salam simplement la
On a tous connu Dieu(le vrai dieu, l'unique) grâce à la religion....Il y a que ceux qui ont une mauvaise foi qui disent le contraire.
J'ai souvent entendu que Dieu des musulmans est méchant et celui des chrétiens est Amour.
ben en fait, quand tu vois des barbus kalashnikov au poing, drapeau noir tête de mort, crier "allahou Akbar", ça terrorise tout le monde. C'est pas des bisounours.
Déjà que certains se tapent dessus entre courant d'une même religion, tu te poses encore la question de savoir ce que pensent les intégristes à propos des autres religions ?
Au fait, en Turquie, une chaine tv a eu une mise en garde car elle avait utilisé le mot "dieu" au lieu de "allah" dans leur doublage d'une série française....
Cause01
VIB
Oui j'en ai un : Dieu. Avec un D majuscule, pas le dieu/juge avec un D minuscule.
Et tu as dû mal comprendre le texte que tu as posté, l'athénien parle de l'Art comme une chose secondaire.
nicky31
VIB
Tu es polythéiste ?
nicky31
VIB
c'est quoi polythéistes ?? plusieurs créateur ??
Très intéressant. C'est très philosophique les discussions avec toi.