MillaNaya
VIB
Ascendance sur les djinns
- Initiateur de la discussion Zouhair38
- Date de début
MillaNaya
VIB
Ça faisait un peu France gall
...
Oui ?
MillaNaya
VIB
Et je dois " logiquement " répondre ??
Bah normalement oui...
MillaNaya
VIB
Normalement " oui "
Logiquement " non ".
Ca faisait un peu france galles....
Lol désolé comme j'écoute pas non plus de musique j'ai pas vraiment de références et y a que ça qui m'est venue à l'esprit
MillaNaya
VIB
corriger les erreurs de son frère ou de sa soeur est un bien immense. C'est dans les critiques qu'on grandit.
La prochaine fois, dites moi mes erreurs s'il vous plait, j'apprendrais. Et cela vous évitera de cherchez un ou une chanteuse quelconque ( = ca faisait un peu france gall ela elle a..)
qu'Allah nous pardonne nos pêchés volontaires et involontaires.
Je viens d'aller voir je connaissais mais je ne savais pas que c'etait d'elle, surement trop jeune
Pas de quoi.
ElynAdil
Elya Cosmos
Salam drafat,
Sourate 51 verset 56 : Je n ai crée les hommes et les djinns que pour qu' ils m adorent"
Les qualificatifs "ange" ou "sheitan", m apparaissent être des qualificatifs plutôt qu' une entité.
Assalamu aleykoum Non les anges n'ont rien à voir
ElynAdil
Elya Cosmos
Aleykoum Salam,
Est ce que tu peux etailler t'es propos ?
Je pensais aussi comme toi, mais rien dans ce que j ai étudié ne permet d affirmer que les anges sont une entité à part et non un niveau de piété atteinte par un homme ou un djinn.
Wa aleykoum as Salam wa rahmatoullahi wa barakatouh.
Déjà de par leur nature.
Les anges sont créés de lumière et non d'un feu comme les djinns.
Ensuite dans le coran dans plusieurs endroits comme sourate al djinn ou sourate al mulk, les djinns essaient d'écouter au ciel mais ils trouvent des armées de djinns.
Ensuite dans sourate 18 Allah précise bien qu'il demande aux anges et qu'ils se prosternent devant Adam sauf Iblis qui est un djinn.
Il y a aussi les versets 'wa ma khalaqta l' djinn wal ins ila liya3boudoun' il n'y a aucune référence aux anges.
Dans la sourate 37 wal saffati saffa fel zajirati zajran fel taliyati dhikra... Il est fait allusion aux anges et nos aux djinns.
Dans le verset 102 de la sourate 2 Allah nous informe sur Harout et Marout qui sont des anges déchus et non des djinns.
Dans d'autres sourates Allah dit qu'il a envoyé vers le prophète des communautés de djinns pour qu'il leur prêche l'islam 'yâ qawmana ajibu da3i Allah....' ou dans sourate al djinn.
Dans la sourate arrahman Allah défi les communautés de djinns et d'humains de quitter les cieux pour s'approcher d'Allah ce qui prouve que les djinns sont des habitants de la terre.
ElynAdil
Elya Cosmos
J ai bien pris note de tes arguments, mais connaissant ces sources, je ne vois toujours pas où tu trouve une incompatibilité entre ces sources et le fait que des djinns puissent être des anges.
Les anges déchus, (= ceux des djinns qui ont perdu en piété, jusqu à perdre leur caractère angélique) contrairement aux autres anges, sont "enchaînés" sur terre et ils ne peuvent depasser le première ciel.
Mais si soit plus fin dans ta compréhension akhi.
Harout et Marout étaient des anges déchus sur terre mais le coran t'informe que ce sont des anges.
Dans sourate al djinn.
Certains djinns sont musulmans et d'autres pas mais ce sont des djinns.
Tu peux pas changer de nature originelle akhi.
Comment tu veux devenir un ange alors que même les prophètes sont pas devenu anges ?
ElynAdil
Elya Cosmos
On ne change pas de nature, mais de caractère ou de piété.
Certain djinns sont musulmans sans atteindre le degré d ange, certains sont non musulmans.
Concernant les prophètes, il vaut mieux rien dire de ce qu on a pas connaissance.
Tu peux me donner la source qui dit que Harout et Marout sont des anges déchus ?
Certain djinns sont musulmans sans atteindre le degré d ange, certains sont non musulmans.
Concernant les prophètes, il vaut mieux rien dire de ce qu on a pas connaissance.
Tu peux me donner la source qui dit que Harout et Marout sont des anges déchus ?
Il y a une divergence sur 2 avis émis
Soit ce sont des anges déchus comme soutenu par Moujahid,Al Hassane Al Basri,Qoutada,Abi A'lia,Zouhri,Rabi' Ibn Anas,Mouquatel ibn Hayane et d'autres
Ou
Qu'ils sont descendus sur terre avec pour mission d'éprouver les gens et ceci est soutenu par Ibn Messaoud,Ibn Abbes,Al Hassane Al Basri,Quoutada,Tabari,Baghaoui et d'autres ainsi que Sheikh Outheimine.
Et cela ne change rien ni à l'histoire ni au fait que ce soit des anges.
Sinon en suivant ta logique pourquoi Dieu aurait créé Adam et aurait demandé aux anges de se prosterner devant lui s'il faut qu'il evolu pour devenir comme eux.. Ça n'a aucun sens
linalina27
VIB
C'est quoi la différence entre djinn, démon et shaytan? Merci..si qqun peut me répondre
Assalamu aleykoum.
Un sheitan c'est quelqu'un qui volontairement quitte le droit chemin que ce soit un djinn ou un humain.
Un djinn c'est une créature d'Allah créé d'une flamme pure
Un démon ça n'existe pas réellement. .. C'est un djinn méchant et perturbateur on va dire
MillaNaya
VIB
salam alaykum @Zouhair38
un humain qui quitte le droit chemin est un sheitan ?? vous êtes surs ?
qu'Allah nous preserve de l'égarement
Assalamu aleykoum Oui mais pas que 'il quitte le droit chemin' c'est aussi déclarer ouvertement la guerre.
Si un humain se rebelle contre Dieu c'est un sheitan, si un djinn..... C'est un sheitan
MillaNaya
VIB
On peut l'interpréter comme ça à condition de prendre en compte qu'il existe des diables humains
MillaNaya
VIB
MillaNaya
VIB
Le souci qu'il y a avec les traductions du Coran, c'est que c'est du approximatif, comme ce verset, je les déjà lu mais ce n'été pas le mot " diable ".
qu'Allah nous facilite l'apprentissage de la langue arabe
En arabe c'est shayatinihim et c'est bien leurs diables et il s'agit d'humains
Cause01
VIB
Si.
6-112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables* d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
Merci @Jmenfoutiste, je n'ai pas eu à chercher
MillaNaya
VIB
Si.
6-112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables* d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
Merci @Jmenfoutiste, je n'ai pas eu à chercher
salam alaykum @Cause01
Vous aussi, vous pensez qu'un humain qui quitte le chemin est un sheitan ?
le sheitan c'est " le diable ". En dessous c'est par catégorie etc...
qu'Allah nous préserve de l'égarement
Si.
6-112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables* d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
Merci @Jmenfoutiste, je n'ai pas eu à chercher
Merci je n' avais même pas vu la deuxième ligne de son message