Ascendance sur les djinns
- Initiateur de la discussion Zouhair38
- Date de début
Cause01
VIB
Salam 3alaykum amin
Un humain qui quitte le chemin peut-être pas. Mais un kafir est un shaytan en puissance.
ElynAdil
Elya Cosmos
Je rejoins le 2e avis, et le fait qu' ils soient descendu pour missions en toute soumission à Allah, ne change rien au fait qu' ils ont gardé leur caractère d ange. (Djinn ange).
Adam compte parmi les hommes, mais il a aussi le statut de prophète et plus encore le statut de messager. Il n est pas dit qu' il est le premier homme, mais le premier calife parmi les hommes. Au delà de la piété et de la soumission, il dispose d un niveau de connaissance très élevé. Ce niveau et statut lui confère une reconnaissance auquelle se soumettent les anges (djinns ou homme).
MillaNaya
VIB
un kafir c'est quelqu'un qui a crut et qui a pu cru ?
MillaNaya
VIB
d'accord. merci.
je m'embrouillais, vous aviez raison.
qu'Allah vous récompense d'avoir prit le temps de me répondre.
Cause01
VIB
C'est intraduisible en français.
kufr c'est couvrir/recouvrir littéralement
Tu peux dire qu'ils recouvrent la parole de Allah par la leur : auquel cas ça voudrait dire "falsificateurs" :
2-105. Ni les kafaru parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n´aiment qu´on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu´Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c´est Allah le Détenteur de l´abondante grâce.
Mā Yawaddu Al-Ladhīna Kafarū Min 'Ahli Al-Kitābi Wa Lā Al-Mushrikīna 'An Yunazzala `Alaykum Min Khayrin Min Rabbikum Wa Allāhu Yakhtaşşu Biraĥmatihi Man Yashā'u Wa Allāhu Dhū Al-Fađli Al-`Ažīmi
Tu peux dire qu'ils recouvrent les ordres de Allah en refusant de les faire, ça prendrait alors le sens de "rejeter" :
2-34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l´exception d´Iblis qui refusa, s´enfla d´orgueil et fut parmi les kafirin.
Wa 'Idh Qulnā Lilmalā'ikati Asjudū Li'dama Fasajadū 'Illā 'Iblīsa 'Abá Wa Astakbara Wa Kāna Mina Al-Kāfirīna
Tu peux dire simplement "recouvrir" :
76-5. Les vertueux boiront d´une coupe dont le mélange sera kafura (recouvert/cacheté, un nectar cacheté),
'Inna Al-'Abrāra Yashrabūna Min Ka'sin Kāna Mizājuhā Kāfūrāan
Il y a surement d'autres cas de figure.
Barak Allahu fik
Tu as tout compris à un petit détail près. Tu as une lecture chrétienne de la définition de l'ange.
Un kafir c'est un mécréant.
Contrairement au moushrik qui est un associateur (l'associateur peut être croyant mais il commet un péché)
ElynAdil
Elya Cosmos
Wa fik baraka.
Concernant la définition de l ange, je t ai demandé d etailler t'es propos selon lequel les anges sont des entités à part entière, sous réserve que tu puisse le démontrer, alors oui, j ai sans doute une lecture chrétienne, sachant que la véritable religion chrétienne est islamique.
linalina27
VIB
Salam, merci pour la réponse...
Les anges par exemple ne mangent pas contrairement aux djinns et humains
« Le récit des hôtes d'Ibrahim, si généreusement accueillis, t'est-il parvenu? ... Il servit le plat à ses hôtes. Quoi! s'étonna Ibrahim. N'en mangerez-vous pas ? Il s'en effrayait en lui-même, quand les inconnus lui dirent : n'aie pas peur! Et ils lui annoncèrent une heureuse nouvelle, la naissance d'un fils (Isaac) bien doué. »[Coran 51.24]
Et dans un autre verset : Voyant que leurs mains n'y touchaient pas, il fut pris de soupçons à leur endroit et en eut peur. « Ne crains rien, lui dirent-ils. Nous sommes envoyés vers le peuple de Loth. » (Coran 11.70)
ElynAdil
Elya Cosmos
Les djinns (ange ou pas) ne mangent pas ce que les hommes mangent.
Les djinns mangent quoi et les anges mangent quoi alors ?
MillaNaya
VIB
voila...
un mécréant est une personne a crut et qui ne croit plus.
donc un etre humain qui quitte le chemin est un mécréant et non le diable comme vous disiez.
qu'allah nous unisse dans la oumma
MillaNaya
VIB
Cause01
VIB
Qui te dit qu'il ne mangent pas simplement parce qu'ils sont pressés ?
Il doivent aller voir Lut mais ils s'arrêtent chez Ibrahim car ils ont reçu une science de Allah qui leur permet de savoir qu'il va avoir un enfant avec sa femme. Donc ils s'arrêtent juste pour le message, puis ils repartent vite alerter Lut de quitter la ville car à l'aube c'est trop tard.
Ibrahim a peur que ce soit des assassins ou des bandit peut-être. Imagine des types arrivent chez toi, toi bonne pomme tu es hospitalier et tu leur apporte à manger mais les mecs restent debout et ne déposent pas leurs affaires et ils te fixent... On peut même imaginer qu'ils ont des armes. Tu imagines un peu le doute que tu commence à ressentir "est-ce que j'ai bien fait de leur demander d'entrer ?"
Cause01
VIB
Amine à toi aussi.
Non tu n'a pas bien compris.
Un mécréant c'est une personne qui ne croit pas par exemple un athé est mécréant.
Un diable c'est plutôt quelqu'un qui va se rebeller contre Dieu et qui en plus va inciter les autres
Cause01
VIB
Tiens puis ça m'a fait penser à un autre exemple, "kufr" peut prendre le sens de "effacer" :
47-2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c´est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur kaffar leurs méfaits et améliore leur condition.
Wa Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Wa 'Āmanū Bimā Nuzzila `Alá Muĥammadin Wa Huwa Al-Ĥaqqu Min Rabbihim Kaffara `Anhum Sayyi'ātihim Wa 'Aşlaĥa Bālahum
On ne va pas dire que Allah commet du kufr au sens "mécroire" c'est illogique.
Donc voilà : effacer, rejeter, falsifier... Mais le sens qui s'adapte plus ou moins à tous les cas de figure c'est : couvrir/recouvrir.
Mdr.
Mais qu'est-ce que tu raconte akhi... Abraham à eu peur car il à compris que c'était des anges et surtout il a compris que ça aller être chaud !
Al hamdoulillah ce n'était pas pour son peuple.
Cause01
VIB
C'est une conjecture que tu fais, exactement comme moi.
Comme nous ne nous basons pas sur des conjectures, on ne peut pas dire si les mala'ika mangent ou pas.
Mais qu'est-ce que tu raconte akhi c'est deux mots différents.
Quand tu verses une kafara c'est que tu rachète ton péché ça n'a rien à voir avec le mot 'koufr' qui est mecreance...
C'est comme si tu me dit que vers, verre et vert c'est pareil
MillaNaya
VIB
mécréant = mé croire
ne pas croire, ne plus croire
un athée ne peut pas croire puisqu'il a jamais cru.
bref, une pelote de laine cette discussion, on tire sur un fil y'en a 20 qui arrivent.
merci d'avoir prit le temps de répondre.
qu'Allah vous récompense.
Non tu te trompe quelqu'un qui ne croit pas est un mécréant et celui qui ne croit plus est un apostat.
Non akhi moi je tire mon enseignement du coran et de la sunna bi fadhl Illah et je veux pas faire de conjecture.
Verre vers vert ce sont des homonymes, mais dans le cas de kafara et kufr la racine est la même ! K ك F ف R ر
ElynAdil
Elya Cosmos
ienouchka
VIB
Si je puis me permettre...vous ne pourrez pas davantage prouver qu'ils ne mangent pas.
Et vous ne m'avez toujours pas dit comment vous savez qu'ils sont là autrement que par vos textes sacrés?
1) pourquoi les anges mangeraient ? Ce n'est pas un besoin et si l'on se réfère à la sunna ils ne mangent pas et ne meurent pas, ne dorment pas et quand bien même ils mangeraient ils devraient émettre des selles Et moi je suis sunnite.
Ensuite la présence de quoi je n'ai pas compris votre question
ElynAdil
Elya Cosmos
ElynAdil
Elya Cosmos
Tu conjonctures... ?
Ils ne dorment pas, ne mangent pas... t a pas l impression de déjà vu dans sourate Ikhlas. Cette conjoncture peut être très grave.
ienouchka
VIB
Pardon, je croyais qu'il était question des djinns...remarquez, on ne voit pas bien pourquoi un être immatériel aurait besoin de manger, en effet.
Cette précision a certainement son utilité, mais j'avoue que je ne la comprends pas.
Je me suis mal expliquée : vous dites que les djinns sont des êtres immatériels donc dépourvus de corps. Par quels moyens peuvent-ils interférer avec notre vie à nous?