Comprendre le coran - adam

talib22

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VIB
Cause01 à dit:
Oui je connais ses parents,
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Très bien cool , c'est qui donc ses parents ? ils s'appellent comment ?

Cause01 à dit:
nous avons plus ou moins la même organisation de l'ADN...
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Qui nous ? tu veux dire avec les animaux ?!


Cause01 à dit:
L'évolution ça te dit quelque chose ? Tu es prêt à évoluer du coup ?
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Oui ça me dit quelque chose, précisément la micro-évolution d'une espèce. évolution de la taille, de la couleur, du language...etc mais la macro-évolution, c'est à dire la transformation d'une espèce X vers une espèce Y, me semble imaginaire et invérifiable, du coup ce n'est pas scientifique.

Cause01 à dit:
Si je dis "le fils du roi", "le roi et sa femme" alors "Roi" c'est son nom ?
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Non, Roi ce n'est pas un Nom. Par contre Adam oui. Ne fais pas d’amalgame exprès.
 
talib22

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VIB
ziridus à dit:
talib c'est ... مثل كمثل
Le cas ou l'exemple de l'un est semblable a celui de l'autre (creation,..intervention divine)

Oui, la terre ne concerne qu'adam.
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On est d'accord que la terre ne conerne qu'Adam.

C'est quoi alors la ressemblance entre Jésus et Adam ?
Une intervention divine directe pour créer ces deux hommes (sans respecter les lois de l'univers) ?
 
talib22

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VIB
Invasion à dit:
Dans quels domaines par exemple ?
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La cohérence se trouve entre la parole divine authentique et les lois qui régissent l'Univers.

L'incohérence peut se trouver ailleurs, dans certains domaines scientifiques, c'est à dire dans les théories humaines proposées pour essayer d'expliquer les lois qui régissent l'univers.
 
talib22

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VIB
Il me semble que le mot Adam tout seul est insuffisant pour comprendre comment il a été créé.

Nous allons donc citer tous les autres versets ayant un lien avec Adam, création de l’être humain (bachar), khalifa, la matière utilisée (at-toourab, poussière, argile...), & les étapes de la création.

Merci d’enrichir ce sujet en publiant tous les verts qui ont un lien avec Adam, pour pouvoir faire une synthèse et avoir une vision globale de cette histoire.
 
talib22

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VIB
Adam est le premier bachar بشرا ?


Sourate Le Discernement Verset 54 وهو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا ۗ وكان ربك قديرا

Sourate Sad Verset 71 إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين

Sourate La Lune Verset 24 فقالوا أبشرا منا واحدا نتبعه إنا إذا لفي ضلال وسعر

Sourate Houd Verset 27 فقال الملأ الذين كفروا من قومه ما نراك إلا بشرا مثلنا وما نراك اتبعك إلا الذين هم أراذلنا بادي الرأي وما نرىٰ لكم علينا من فضل بل نظنكم كاذبين

Sourate Joseph (Yussuf) Verset 31 فلما سمعت بمكرهن أرسلت إليهن وأعتدت لهن متكأ وآتت كل واحدة منهن سكينا وقالت اخرج عليهن ۖ فلما رأينه أكبرنه وقطعن أيديهن وقلن حاش لله ما هٰذا بشراإن هٰذا إلا ملك كريم
 
talib22

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VIB
Adam est le premier Khalifa خليفة ?

Sourate La vache Verset 30 وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة ۖ قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ۖ قال إني أعلم ما لا تعلمون

Nota : qui est le Khalifa dans ce verset ?


Sourate Sad Verset 26 يا داوود إنا جعلناك خليفة في الأرض فاحكم بين الناس بالحق ولا تتبع الهوىٰ فيضلك عن سبيل الله ۚ إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسوا يوم الحساب

Daoud est clairement déclaré khalifa. Qu'en est-il de Adam ? et qu'est ce ça veut dire Khalifa ?

Racine : Kh-L-F

خَلَف : successeur / descendance, descendant, fils, lignage, fiston, fils, héritier, race
خَلَف : descendance, génération, lignage, postérité, progéniture, fils, race, famille / substitut, représentant
خَلِيفَة : successeur / fig. : Calife
 
talib22

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VIB
Cammix à dit:
Franchement à quoi sa sert de nié l'évidence ? Nous sommes des primates, des mammifères de simples animaux :/
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Rien n'est évident. Les scientifiques ne prennent jamais une position tranchée et définitive.

Ces classifications ne reflètent pas forcément la réalité : primate, mammifère, animal, espèce....

Où se trouve-t-elle la frontière entre Animal et Humain ? il y a forcément une différence non ?
 
C

Cammix

talib22 à dit:
Rien n'est évident. Les scientifiques ne prennent jamais une position tranchée et définitive.

Ces classifications ne reflètent pas forcément la réalité : primate, mammifère, animal, espèce....

Où se trouve-t-elle la frontière entre Animal et Humain ? il y a forcément une différence non ?
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L'humain est animal un peu spécial c'est tout :/
 
talib22

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VIB
Les " animaux " et les humains ?

Il y a 27 créatures différentes citées dans le Coran. Selon mes recherches, traduire animal par hayawane (حيوان) est faux. Haywane dans le coran ne veut pas dire animal au sens d'une bette, être vivant à l'exception de l'homme, mais simplement tous les êtres vivants ayant un souffle de Vie.

Hayawane et Hayat ont la même racine H-A-Y-A qui renvoie à la Vie.

حَيَّ : exister, vivre
حَيَاة , حيوة : existence, vie / mode de vie
حَيّ : animé, vif / vivant

Sourate L'araignee Verset 64 وما هٰذه الحياة الدنيا إلا لهو ولعب ۚ وإن الدار الآخرة لهي الحيوان ۚ لو كانوا يعلمون

Pour désigner les bêtes/montures (animaux non raisonnables marchant sur terre...), le Coran utilise le terme DABBA - دابة


وَٱللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَآبَّةٍ۬ مِّن مَّآءٍ۬‌ۖ فَمِنۡہُم مَّن يَمۡشِى عَلَىٰ بَطۡنِهِۦ وَمِنۡہُم مَّن يَمۡشِى عَلَىٰ رِجۡلَيۡنِ وَمِنۡہُم مَّن يَمۡشِى عَلَىٰٓ أَرۡبَعٍ۬‌ۚ يَخۡلُقُ ٱللَّهُ مَا يَشَآءُ‌ۚ إِنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ ڪُلِّ شَىۡءٍ۬ قَدِيرٌ۬ (٤٥
Sourate La Lumiere Verset 45 Et Allah a créé d´eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d´autres marchent sur deux pattes, et d´autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu´Il veut et Allah est Omnipotent.

En conclusion partielle je dirai que :
-Tous les êtres vivants sont des animaux (y compris l'homme) = ayant une vie.
-L’être humain est un animal supérieur c'est à dire un être vivant honoré ayant une raison et un coté spirituel
-Les bêtes (y compris insectes) sont désignés par leurs propres noms et il y a différents types distincts
-Dawab (pluriel de dabba) sont aussi crées à partir de l'eau mais d'une façon différente ( pas de poussière)


Dabba دابة dans le coran :

Sourate La vache Verset 164 إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون

Sourate Les Bestiaux Verset 38 وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ۚ ما فرطنا في الكتاب من شيء ۚ ثم إلىٰ ربهم يحشرون

Sourate Louqman Verset 10 : خلق السماوات بغير عمد ترونها ۖ وألقىٰ في الأرض رواسي أن تميد بكم وبث فيها من كل دابة ۚ وأنزلنا من السماء ماء فأنبتنا فيها من كل زوج كريم
 
nicky32

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talib22 à dit:
Salam,

Suite au post : http://www.bladi.info/threads/comprendre-coran-introduction-methodologie.400234/

Le mot à traiter est : ADAM - آدم.

L'objectif est de répondre à ces deux questions :
1- C'est qui Adam ?
2- Comment il a été créé ?

Rappel de la méthodologie :
1- Chercher le mot "Adam - آدم " partout dans le coran (poster les versets en arabe)
2- Etudier les racines étymologiques du mot
3- Chercher ce mot dans les autres langues, si il existe
4- Essayer de comprendre le sens de chaque lettre qui le composent (ça c'est difficile)
5- Essayer de comprendre sa signification selon son contexte
6- Voir l'explication proposée par les écoles islamiques et l'étudier : argumenter pourquoi on est d'accord ou pas avec cette explication ?
7- Vérifier la cohérence du sens proposé partout dans le coran
8- Vérifier si cette compréhension n'est pas contradictoire avec des preuves scientifiques vérifiables.

Qu'Allah nous aide à connaitre la Vérité.
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adam c'est le patriarche, beni adam c'est les enfants de la patrie ...
 
talib22

talib22

VIB
nicky32 à dit:
animal signifie simplement que c'est un être animé ... les planètes du système solaire sont aussi des animaux ...

sinon un humain c'est un homme avec de la science ...
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Animal = être animé = être vivant ayant reçu une âme, un souffle de vie

Dans le langage utilisé, le terme animal a un sens négatif, il est utilisé pour les chiens, chevaux, loups. ...etc
Selon toi quel est le terme exact pour désigner ces animaux "sauvages" ?

Humain et la science ne sont pas liés, ni en français ni en arabe.
Quel est la différence entre un humain et un singe ?
-la science ?
-la raison?
-l'esprit?
 
nicky32

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talib22 à dit:
Animal = être animé = être vivant ayant reçu une âme, un souffle de vie

Dans le langage utilisé, le terme animal a un sens négatif, il est utilisé pour les chiens, chevaux, loups. ...etc
Selon toi quel est le terme exact pour désigner ces animaux "sauvages" ?

Humain et la science ne sont pas liés, ni en français ni en arabe.
Quel est la différence entre un humain et un singe ?
-la science ?
-la raison?
-l'esprit?
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des bêtes tout simplement ...

ben si , le berceau de l'humanité c'est les premiers humains, pas les premiers hommes...
 
ziridus

ziridus

nicky32 à dit:
pourquoi ne serait il pas humain ?? n'essais pas de faire semblant de comprendre ma logique... c'est le patriarche ...
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patriarche est un mot d'origine greque qui veut dire "le pere qui commande". C'est l'equivalent de Cheikh al qabila / chef de tribue aujourd'hui.
Adam c'est "le pere" tout court. L'ancetre des beni adam.
 
ziridus

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talib22 à dit:
animal au sens d'un être vivant ayant une âme.
un peu spécial ? non c'est très spécial... il est au dessus de tous les animaux.
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ben justement, c'est le sens originel du mot. Et l'homme est l'unique animal si on s'arrete a cette definition. les betes ne sont pas animé par une ame, ils sont vivants tout simplement.
 
nicky32

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ziridus à dit:
patriarche est un mot d'origine greque qui veut dire "le pere qui commande". C'est l'equivalent de Cheikh al qabila / chef de tribue aujourd'hui.
Adam c'est "le pere" tout court. L'ancetre des beni adam.
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le soucis c'est que l'arabe est une langue trop parfaite et donc trop riche et je pense que la seule langue qui peut correctement la traduire c'est le grec ...

ce n'est peut etre pas le bon mot mais adam était un patriarche... et ce n'est pas l'équivalent d'un chef de tribu, le patriarche prend les enfants de sa patrie comme ses propres enfants ! et pour parler de patrie ou de fratrie il faut parler de civilisation,

suffit de dire à tout va salem et frère pour être réellement en paix et en fraternité sociale ...
 
Dernière édition:
nicky32

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ziridus à dit:
ben justement, c'est le sens originel du mot. Et l'homme est l'unique animal si on s'arrete a cette definition. les betes ne sont pas animé par une ame, ils sont vivants tout simplement.
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ça c'est n'importe quoi et d'ailleurs l'ame est un nouveau mot pour désigner en réalité l'esprit, ruh c'est l'esprit pas l'ame, l'ame vient du mot anima qui justement veut dire animal c'est à dire ce qui est animé et c'est l'esprit qui anime ...

faut juste ne jamais oublier ruh al quddus ...le saint esprit ...

et pour finir tout les animaux ont un esprit , les bêtes , les hommes et même les planètes puisque sinon ça fait longtemps qu'elles seraient sorti de leurs orbites ...
 
talib22

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VIB
ziridus à dit:
ben justement, c'est le sens originel du mot. Et l'homme est l'unique animal si on s'arrete a cette definition. les betes ne sont pas animé par une ame, ils sont vivants tout simplement.
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Les bêtes sont vivant. Qu'est ce qui fait vivre ces bêtes : l’âme ou l'esprit ?
En arabe, on parle de Al-Nafs, c'est le souffle de vie.. en français c'est l’âme.

Peut être la particularité des humains c'est al-Ruh (Esprit).
 
ziridus

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nicky32 à dit:
le soucis c'est que l'arabe est une langue trop parfaite et donc trop riche et je pense que la seule langue qui peut correctement la traduire c'est le grec ...

ce n'est peut etre pas le bon mot mais adam était un patriarche... et ce n'est pas l'équivalent d'un chef de tribu, le patriarche prend les enfants de sa patrie comme ses propres enfants ! et pour parler de patrie ou de fratrie il faut parler de civilisation,

suffit de dire à tout va salem et frère pour être réellement en paix et en fraternité sociale ...
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ah c'est un pere spirituel alors ... je comprend ou tu veux en venir, mais il n'est pas presenté comme tel dans le coran.
 
talib22

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VIB
nicky32 à dit:
le soucis c'est que l'arabe est une langue trop parfaite et donc trop riche et je pense que la seule langue qui peut correctement la traduire c'est le grec ...

ce n'est peut etre pas le bon mot mais adam était un patriarche... et ce n'est pas l'équivalent d'un chef de tribu, le patriarche prend les enfants de sa patrie comme ses propres enfants ! et pour parler de patrie ou de fratrie il faut parler de civilisation,

suffit de dire à tout va salem et frère pour être réellement en paix et en fraternité sociale ...
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selon toi, Adam est un patriarche et les fils de Adam et les citoyens d'une patrie civilisée. C'est bien ça ?

cela ne répond pas à la question fondamental, qui Adam et comment il a été créé ?

On peut religieusement le considérer comme un patriarche, un père spirituel, un premier messager de Dieu... mais est-ce qu'il était le premier humain ? avait-il des parents ? c'était qui le premier khalifa sur terre dont parle le verset coranique ?
 
ziridus

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nicky32 à dit:
ça c'est n'importe quoi et d'ailleurs l'ame est un nouveau mot pour désigner en réalité l'esprit, ruh c'est l'esprit pas l'ame, l'ame vient du mot anima qui justement veut dire animal c'est à dire ce qui est animé et c'est l'esprit qui anime ...

faut juste ne jamais oublier ruh al quddus ...le saint esprit ...

et pour finir tout les animaux ont un esprit , les bêtes , les hommes et même les planètes puisque sinon ça fait longtemps qu'elles seraient sorti de leurs orbites ...
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Non, al ruh c'est autre chose. Ce que tu decrit là, c'est le principe d'ame universel qui anime tout de l'univers. Ce n'est pas tres coranique comme concept.

Ce que je traduit par "ame" c'est le mot "nafs" (souffle, esprit) qui est propre a l'homme. Les animaux n'ont pas de nafs.
 
talib22

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VIB
nicky32 à dit:
ça c'est n'importe quoi et d'ailleurs l'ame est un nouveau mot pour désigner en réalité l'esprit, ruh c'est l'esprit pas l'ame, l'ame vient du mot anima qui justement veut dire animal c'est à dire ce qui est animé et c'est l'esprit qui anime ...

faut juste ne jamais oublier ruh al quddus ...le saint esprit ...

et pour finir tout les animaux ont un esprit , les bêtes , les hommes et même les planètes puisque sinon ça fait longtemps qu'elles seraient sorti de leurs orbites ...
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Ok pour toi Al-Ruh = Esprit = âme . Et c'est quoi al-nafss alors ?

C'est quoi la différence entre al-ruh et al-ruh al quddus ?
 
ziridus

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talib22 à dit:
Les bêtes sont vivant. Qu'est ce qui fait vivre ces bêtes : l’âme ou l'esprit ?
En arabe, on parle de Al-Nafs, c'est le souffle de vie.. en français c'est l’âme.

Peut être la particularité des humains c'est al-Ruh (Esprit).
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je viens de repondre a nicky32. Pour moi y a aucun agent spirituel qui anime les betes. Les organismes sont créé comme tel.. vivants .. wa ja3alna mina al ma' kul chay' hay
 
talib22

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VIB
ziridus à dit:
Non, al ruh c'est autre chose. Ce que tu decrit là, c'est le principe d'ame universel qui anime tout de l'univers. Ce n'est pas tres coranique comme concept.

Ce que je traduit par "ame" c'est le mot "nafs" (souffle, esprit) qui est propre a l'homme. Les animaux n'ont pas de nafs.
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manifestement il y a une confusion entre al-ruh et al-nafs, en termes de sens et de traduction.

qu'est ce qui fait vivre les animaux ? nafs ou ruh ?
 
talib22

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VIB
ziridus à dit:
je viens de repondre a nicky32. Pour moi y a aucun agent spirituel qui anime les betes. Les organismes sont créé comme tel.. vivants .. wa ja3alna mina al ma' kul chay' hay
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la vie est un mystère scientifiquement mais il y a forcément quelque chose qui donne et reprend la vie à un corps.

Les bêtes et les organismes vivants meurent n'est ce pas ?
Alors qu’est ce qui se passe pendant la mort : le souffle de vie s'en va, revient à son créateur ..

L'eau toute seule ne peut être la source de la vie. L'eau est la matière principale pour créer la vie.
 
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Cause01

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VIB
talib22 à dit:
Les bêtes sont vivant. Qu'est ce qui fait vivre ces bêtes : l’âme ou l'esprit ?
En arabe, on parle de Al-Nafs, c'est le souffle de vie.. en français c'est l’âme.

Peut être la particularité des humains c'est al-Ruh (Esprit).
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al nafs c'est l'être... Allah a un nafs, Moïse a un nafs, les kufar ont un nafs.

Par exemple si je dis nafsī ça veut dire "moi-même".
 
ziridus

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talib22 à dit:
la vie est un mystère scientifiquement mais il y a forcément quelque chose qui donne et reprend la vie à un corps.

Les bêtes et les organismes vivants meurent n'est ce pas ?
Alors qu’est ce qui se passe pendant la mort : le souffle de vie s'en va, revient à son créateur ..

L'eau tout seul ne peut être la source de la vie. L'eau est la matière principale pour créer la vie.
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Dieu a mit en place un systeme dans sa creation. Il donne et reprend la vie indirectement. Et non de maniere directe. Tu comprends ? Il n'intervient pas.
une cellule vivante par exemple est vivante par les lois/le systeme qu'Il a mit en place. Et non pas par une ame qui viendrait de Sa part pour animer cette cellule. La vie ou la mort de cette cellule dependent de ce systeme, de ces lois.

Le souffle de vie (nafs aussi) quand a lui, il ne concerne que l'homme.
 
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