@droitreponse C'est mon opinion en dehors de toute croyance religieuse. A partir de mon vécu simplement . Ce genre de choix reste et restera j'espère très subjectif et laissera le libre choix à chacun
Contre l'euthanasie : ils manifestent, à rouen
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
Tu peux prendre 5 minutes pour te cultiver et prendre connaissance de ce qui se passe dans ton pays ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je ai mis le lien sur un avis religieux car j'avais mis un lien sur l'église . Comme ça les lecteurs moins open que vous peuvent se documenter. C'est aussi le but.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Pourquoi l'agresser ?
Êtes vous vous même au point avec la loi leoneti ?
Je ne l'étais pas jusqu'à il y a quelques heures . Discuter calmement avec madame m'a permis d'aller un peu plus au fond du sujet ( je ne vois pas le rapport avec la culture ).
Par ailleurs cette loi était en tête de thread présentée comme pro euthanasie , c'était un peu trompeur .
Bonne soirée
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Bonsoir,
On a trouvé la sédation profonde, c'est ce qui a été appliqué à schumacher après son accident par exemple . Et c'est ce qui sera autorisé pour les malades en fin de vie , l'ayant demandé , et souffrant trop.
Fin de vie : une "sédation profonde et continue", qu'est-ce que c'est ?
Schumacher :
Les médecins tentent de réveiller Schumacher | Actualité | LeFigaro.fr - Santé
Merci pour le mot gentil
On ne peut pas être objectif dans ces cas extrêmes. Comme je l'ai dit plus haut, je me base, comme beaucoup, sur ma propre expérience. Pour ceux que j'aimais et qui sont partis , je me dis que s'ils en avaient "bénéficié" on aurait tous, eux les premiers, été privés de moments d'adieux, de tendresse et d'amour forts pour eux comme pour nous.
Le coma artificiel avec espoir de réanimation, aussi minime soit-il n'est pas discutable. Des fois ça fonctionne des fois non : Le beau père d'une ami n'a jamais pu être réanimé et c'est ainsi.
Je ne dis pas que je ne comprends pas le raisonnement et le désir des pro-cette-loi. Je dis, comme l'a souligné @Drianke qu'on joue avec les mots : Pour moi il faut appeler un chat un chat
Voici une définition de l'Euthanasie :
L'euthanasie est une pratique qui consiste à provoquer la mort d'un patient pour des raisons médicales...,. Elle peut être active, c'est-à-dire que la mort est due à l'administration d'un produit,....).
Voici ce que je lis dans ton lien :
Les deux députés n'utilisent jamais le terme euthanasie, mais admettent que l'administration de sédatifs pour des malades en phase terminale puisse "avoir comme effet d'abréger la vie".
c'est pas de ça qu'on parle il me semble mais d'achever un malade...mettre dans un coma profond afin de pouvoir intervenir sur une chir' de l'aorte ou cardio' c'est une pratique connue...là le chir' est obligé d'arrêter toute circulation cérébrale sur une durée parfois limitée afin de ne pas se retrouver avec des sequelles neurologiques...
Un pseudo dormant de 2005 qui se réveille sur un sujet plutôt tendu et chaud et qui insulte? quel est ton pseudo actif? tu as été banni et celui ci était en réserve?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je respecte , mais je note que vous considérez le coma artificiel comme "pas discutable". La loi prévoit que chacun fait comme il veut, donc effectivement il n'y a pas grand chose à discuter si ce n'est la compréhension de la loiMerci pour le mot gentil
On ne peut pas être objectif dans ces cas extrêmes. Comme je l'ai dit plus haut, je me base, comme beaucoup, sur ma propre expérience. Pour ceux que j'aimais et qui sont partis , je me dis que s'ils en avaient "bénéficié" on aurait tous, eux les premiers, été privés de moments d'adieux, de tendresse et d'amour forts pour eux comme pour nous.
Le coma artificiel avec espoir de réanimation, aussi minime soit-il n'est pas discutable. Des fois ça fonctionne des fois non : Le beau père d'une ami n'a jamais pu être réanimé et c'est ainsi.
Je ne dis pas que je ne comprends pas le raisonnement et le désir des pro-cette-loi. Je dis, comme l'a souligné @Drianke qu'on joue avec les mots : Pour moi il faut appeler un chat un chat
Voici une définition de l'Euthanasie :
L'euthanasie est une pratique qui consiste à provoquer la mort d'un patient pour des raisons médicales...,. Elle peut être active, c'est-à-dire que la mort est due à l'administration d'un produit,....).
Voici ce que je lis dans ton lien :
Les deux députés n'utilisent jamais le terme euthanasie, mais admettent que l'administration de sédatifs pour des malades en phase terminale puisse "avoir comme effet d'abréger la vie".
Il y a par contre une vraie différence , les médecins sont parfois opposes à l'euthanasie , tout comme moi et les églises , nous ne sommes pas contre la sédation car "elle peut abréger la vie", mais il faut ajouter "artificiellement prolongée ". Avec la cryogénisation, l'homme pourra prolonger la vie ad vitam aeternam, faudra t'il tous nous cryogenisé, pour ne pas abréger la vie ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Faux il a été maintenu en coma bien au delà de la chir.
Coma artificiel pour soulager les polytraumatisés :
Coma artificiel
Dernière édition:
On ne parle pas de la même chose je vous dis!
Ici il est question d'euthanasie ou d'achever un malade pas de "sédation profonde"...
Un chat est un chat! Alors ils ont beau utiliser des mots pour contourner la chose et que ça fasse plus humain, plus joli, moins prise de tête c'est la mise à mort d'un patient en fin de vie...
Une injection létale mortelle on en parle plus, celà est moins hypocrite surtout...mais qui va injecter? va falloir former du personnel à ça non pour les familles qui auront pris la décision?
Arrêter d'alimenter et d'hydrater désolée mais on ne le fait pas avec des animaux et c'est même interdit par la loi tout du moins en France!
Ici il est question d'euthanasie ou d'achever un malade pas de "sédation profonde"...
Un chat est un chat! Alors ils ont beau utiliser des mots pour contourner la chose et que ça fasse plus humain, plus joli, moins prise de tête c'est la mise à mort d'un patient en fin de vie...
Une injection létale mortelle on en parle plus, celà est moins hypocrite surtout...mais qui va injecter? va falloir former du personnel à ça non pour les familles qui auront pris la décision?
Arrêter d'alimenter et d'hydrater désolée mais on ne le fait pas avec des animaux et c'est même interdit par la loi tout du moins en France!
Comme je respecte ton opinion
. Un grand brulé qu'on place en coma artificiel , un temps déterminé, pour alléger ses souffrance, je serais un monstre de me déclarer contre
. Accélérer l'arrivée de la mort par l'usage de substances létales est une toute autre histoire
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Vous êtes pour l'euthanasie en fait ?
Les animaux sont effectivement euthanasiés, ce serait plus simple pour les humains, mais qui donnera la mort , vous ?
J'imagine que vous avez lu la loi avant de poster le thread, la réponse au qui décide est simple, contrairement à la situation actuelle, vous pourrez faire inscrire sur votre carte de sécu que vous refusez l'acharnement . Cela évitera les familles qui se déchirent .
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Il n'y a pas de substances létales injectées !!!Comme je respecte ton opinion
Un grand brulé qu'on place en coma artificiel , un temps déterminé, pour alléger ses souffrance, je serais un monstre de me déclarer contre
Accélérer l'arrivée de la mort par l'usage de substances létales est une toute autre histoire
Drianke, je vous ai répondu hier, voir post 54.
Non je ne suis pas pour...mais je comprends le choix de ceux qui sont pour...
Par contre je suis contre la marmotte le chocolat et le papier alu...
Sédation profonde = euthanasie > n'en déplaise à mister kouchner...arrêt de l'alimentation et de l'hydratation...c'est faire durer le plaisir...on le fait pas avec nos animaux quand il faut les faire piquer car malades ou en grande souffrance....
Des gens qui se sont réveillés malgré l'arrêt des soins c'est déjà arrivé, la médecine ne sait pas tout, ne sent pas tout, ne ressent pas tout ce qui se passe dans un corps, elle n'est pas Dieu non plus...
D'ailleurs il est bien question d'éthique aussi car nombreux sont les médecins et le personnel médical à refuser celà...
Par contre je suis contre la marmotte le chocolat et le papier alu...
Sédation profonde = euthanasie > n'en déplaise à mister kouchner...arrêt de l'alimentation et de l'hydratation...c'est faire durer le plaisir...on le fait pas avec nos animaux quand il faut les faire piquer car malades ou en grande souffrance....
Des gens qui se sont réveillés malgré l'arrêt des soins c'est déjà arrivé, la médecine ne sait pas tout, ne sent pas tout, ne ressent pas tout ce qui se passe dans un corps, elle n'est pas Dieu non plus...
D'ailleurs il est bien question d'éthique aussi car nombreux sont les médecins et le personnel médical à refuser celà...
Mais si voyons ...
La sédation continue consiste en l'injection d'un cocktail médicamenteux à même d'abaisser le niveau de conscience d'un malade en phase terminale jusqu’à son décès, de façon à apaiser les douleurs pouvant apparaître à ce moment. On parle de sédation profonde lorsque l’éveil du patient est rendu impossible par la posologie administrée. La sédation profonde et continue correspond donc au fait de plonger dans une inconscience totale un malade en phase terminale, et ce jusqu’à son décès. Si la mort peut-être accélérée par l’administration des sédatifs, le protocole proposé vise à pouvoir arrêter les traitements (y compris celui de l’alimentation et de l’hydratation artificielles).
non mon père n'était pas un légume encore quand sa femme a pris la décision avec l'oncologue de l'endormir...mon père refusait la morphine justement car il voulait se sentir vivant jusqu'au bout...la douleur vous rappelle que vous êtes encore vivant...celà a duré plus d'une journée...leur pu-tain d'endormissement...et ma soeur qui l'a soigné parfois qui est dans le médical nous disait tout le temps c'est pas parce qu'il est endormi qu'il nous entend pas alors dites lui tout ce que vous avez à lui dire jusqu'à la fin...oui le personnel sait mais ne connait pas l'heure exacte celà relève de l'inconnaissable...
le personnel soignant n'est pas là pour jouer les bourreaux mais pour accompagner jusqu'au bout avec la famille...
sinon autant appeler ceux qui piquent les condamnés à mort aux usa ils ne doivent pas avoir de problèmes d'éthiques ou que sais je...
le personnel soignant n'est pas là pour jouer les bourreaux mais pour accompagner jusqu'au bout avec la famille...
sinon autant appeler ceux qui piquent les condamnés à mort aux usa ils ne doivent pas avoir de problèmes d'éthiques ou que sais je...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je comprends le choix aussi.
Mais cette loi est la plus consensuelle ( églises au sens large , majorité médecin, députés ) donc démocratique .
Et me concernant je suis pour.
Nous ne sommes pas d'accord voilà tout ( ça change )
PS j'ai fait 3 jours de coma suite méningite .
Je ne connais pas le cas particulier de votre père mais apparemment il s'agirait plutôt du cas numéro 2. Après il semble que votre ressenti viens aussi de votre cas précis car si je lis entre les lignes, pour votre père, c'est une personne qui n'est pas votre mère qui a demandé au médecin d'intervenir sans vous consulter au préalable. Essayez de dépasser votre cas personnel et d'extrapoler. Il me semble personnellement qu'avoir le choix en tant que patient vaut toujours mieux que de subir.
Je ne trouve pas que ce soit un grand progrès.
Sauf que des patients n'auront pas le choix de pouvoir donner leur avis et là des étrangers donc médecins prendront la décision à leur place...il va falloir que des gens fassent notifier devant un notaire certaines choses...
Mais qu'on parle d'euthanasie et pas de "sédation profonde" ce qui veut rien dire! achever un malade c'est de l'euthanasie et pas une sédation...peu importe les moyens que ça dure 3 semaines ou 1 jour...
Mais qu'on parle d'euthanasie et pas de "sédation profonde" ce qui veut rien dire! achever un malade c'est de l'euthanasie et pas une sédation...peu importe les moyens que ça dure 3 semaines ou 1 jour...
L'euthanasie en France n'est pas acceptée au sens large il me semble car elle est considérée encore comme un crime...ce débat ressurgi bien souvent face à un cas ponctuel...
C'est pour celà que je dis que les députés et leur sédation profonde c'est de la fumisterie! faut pas tourner autour du pot pour rendre celà acceptable, c'est achever un malade en lui refusant les soins palliatifs d'ailleurs en France on a pas de service dans tous les départements (question de fric?!?) on peut parler aussi de suicide assisté?!?
Une majorité ah bon? si il y avait une majorité pour l'euthanasie on en serait pas à détourner justement l'euthanasie en l'appelant autrement!
C'est pour celà que je dis que les députés et leur sédation profonde c'est de la fumisterie! faut pas tourner autour du pot pour rendre celà acceptable, c'est achever un malade en lui refusant les soins palliatifs d'ailleurs en France on a pas de service dans tous les départements (question de fric?!?) on peut parler aussi de suicide assisté?!?
Une majorité ah bon? si il y avait une majorité pour l'euthanasie on en serait pas à détourner justement l'euthanasie en l'appelant autrement!
Tiens restons à Rouen un groupe punk qui chantait ça en 79'
Vite vite vite y'a encore une fuite
Que le médecin colmate
J'vous f'rais sombrer à coups d'savates
Dans le lit maculé
Vite vite vite l'état empire vite
Y'a longtemps déjà
Que je vois venir le trépas
Et sonner le glas
Euthanasie papy )
Euthanasie mamy ) (x2)
Votre calvaire est fini )
Tchak tchak tchak c'est à coups d'piquouses
Qui m'raniment à Toulouse
Et vous maintiennent encore en l'air
Alors pour votre bien
Vous seriez mieux sous terre
A faire vos prières
Pour les vieillards et les infirmes
Paralytiques et asthmatiques
Les assedic, syphilitiques
Les diabétiques, les catholiques
Euthanasie pour eux aussi (x2)
Vite vite vite y'a encore une fuite
Que le médecin colmate
J'vous f'rais sombrer à coups d'savates
Dans le lit maculé
Vite vite vite l'état empire vite
Y'a longtemps déjà
Que je vois venir le trépas
Et sonner le glas
Euthanasie papy )
Euthanasie mamy ) (x2)
Votre calvaire est fini )
Tchak tchak tchak c'est à coups d'piquouses
Qui m'raniment à Toulouse
Et vous maintiennent encore en l'air
Alors pour votre bien
Vous seriez mieux sous terre
A faire vos prières
Pour les vieillards et les infirmes
Paralytiques et asthmatiques
Les assedic, syphilitiques
Les diabétiques, les catholiques
Euthanasie pour eux aussi (x2)
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ben non. Relis
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Le coma artificiel est une sédation profonde mais à un moment on diminue la dose si le patient est réveillable. La on parle de sédation profonde continue, parce que la dose est continue , pour que le patient ne se réveille pas en détresse . Effectivement ça abrégé la vie puisque le patient est débranché de tout dispositif le maintenant en vie. Sinon ça ne sert à rien.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Et en attendant nous faisons quoi ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
L'engagement cesse quand on pose la guitare et que l'heure est venue.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Drianke et moi même n'étant pas médecins , votre questionnement étant technique et plus éthique , pourquoi ne pas évoquer le sujet avec votre médecin plutôt que de perdre son temps sur bladi ?
Mais c'est pas possible d'être aussi butée et de ne pas lire les textes. Ce que vous decrivez c'est ce qui se passe actuellement en faisant fi des croyances, des souhaits du patient. Avec les directives anticipées, vous pouvez dès aujourd'hui indiquer si vous souhaitez être réanimé ou pas, avec cette nouvelle loi, vous pourrez aussi dire oui ou non à la sedation. Le médecin sera tenu de respecter vos souhaits ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Vous pouvez aussi bien tomber sur un médecin qui pense que votre souffrance lui permet de mieux diriger ses soins, alors que d'autres vont vous surmedicaliser. Et pas besoin de notaire, une lettre dans votre portefeuille et une chez votre médecin traitant, cela suffit amplement.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'ai la maladie de Charcot, je vis depuis 2 ans dans un hôpital : ma place n'est pas là - le Plus
Cet homme est en soin palliatif et a fait le choix de vivre. Sauf qu'à son âge 40 ans dans un lit d'hôpital ça va être long , plutôt que de s'arc-bouter sur des principes, essayons de répondre à sa demande :
J'ai la maladie de Charcot, je vis depuis 2 ans dans un hôpital : ma place n'est pas là - le Plus
Et cessons avec les pôvres France , le système médical à besoin d'être financé. Si c'était si simple que vous semblez le prétendre ça se saurait. Une petite idée de la part de PIB en France ?
Il y a 30 ans les soins palliatifs n'existaient pas , vous mourriez en souffrant et point barre . La société évolue et fait au mieux. La ligne droite dans les problématiques humaines n'existe pas.
nous vous êtes butés je crois!
appelons un chat un chat!
leur sédation profonde = euthanasie point barre ! faut pas se faire de noeuds au cerveau!
un notaire peut tout aussi bien faire l'affaire, mon médecin traitant peut mourir avant moi et son cabinet pas repris ce qui arrive assez souvent...après on fait comment pour retrouver notre dossier médical?
appelons un chat un chat!
leur sédation profonde = euthanasie point barre ! faut pas se faire de noeuds au cerveau!
un notaire peut tout aussi bien faire l'affaire, mon médecin traitant peut mourir avant moi et son cabinet pas repris ce qui arrive assez souvent...après on fait comment pour retrouver notre dossier médical?
Encore une fois vos exemples ne sont pas le sujet! et pour moi l'euthanasie n'est pas une mort plus digne qu'une autre...
Encore une fois je parle de l'emploi des termes et de l'hypocrise de la loi! le résultat final est de donner la mort point barre avec l'arrêt des soins...
On parle d'une mise à mort qui pourra prendre 3 semaines alors qu'il suffit d'une injection létale pour arrêter cette hypocrisie quand le choix a été pris d'arrêter de souffrir par le patient ou la famille! et encore il y a douleur et douleur, il y a douillet et douillet, comment mesurer les degrés de douleurs qui sont différents pour chaque individu...
Il y aura des débordements de toute façon comme pour la gpa/pma certains contourneront...parler d'économies à la sécu en parlant de nos vieux en fin de vie ou impotents dans les hôpitaux, les hospices, les maisons de retraites etc....forcément ils ne sont plus rentables aussi...bref le pib de la France rien à fiche perso...commençons par arrêter de payer des bras cassés au gouvernement comme celui en exercice à ce jour et quelle descente aux enfers!
Bientôt les départementales j'espère que le FN passera au moins une vraie claque dans la tête des français peut-être qu'ils réagiront!
Encore une fois je parle de l'emploi des termes et de l'hypocrise de la loi! le résultat final est de donner la mort point barre avec l'arrêt des soins...
On parle d'une mise à mort qui pourra prendre 3 semaines alors qu'il suffit d'une injection létale pour arrêter cette hypocrisie quand le choix a été pris d'arrêter de souffrir par le patient ou la famille! et encore il y a douleur et douleur, il y a douillet et douillet, comment mesurer les degrés de douleurs qui sont différents pour chaque individu...
Il y aura des débordements de toute façon comme pour la gpa/pma certains contourneront...parler d'économies à la sécu en parlant de nos vieux en fin de vie ou impotents dans les hôpitaux, les hospices, les maisons de retraites etc....forcément ils ne sont plus rentables aussi...bref le pib de la France rien à fiche perso...commençons par arrêter de payer des bras cassés au gouvernement comme celui en exercice à ce jour et quelle descente aux enfers!
Bientôt les départementales j'espère que le FN passera au moins une vraie claque dans la tête des français peut-être qu'ils réagiront!