Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage
- Initiateur de la discussion Shahzadeh
- Date de début
Bon très franchement dans l'ensemble c'est simple et c'est claire mais il y a un p'tit point où je trouve que ce n'est pas cohérent:
Tu te poses la question de la durée minimum de gestation selon le Coran. Tu conclus que cette durée équivaut à 6 mois.
Problème: il existe des prématurés ( de cinq mois et plus), est-ce que ça veut dire que le Coran se trompe?
Pourtant, tu arrives à conclure que le sevrage doit durer minimum 21 mois. Et c'est exactement ça la façon dont il faut comprendre les versets en question. Du moins c'est ce que je pense.
Moi j'aurais plutôt dit: "bachîr ra'îs al-juhalâ" tout court
...
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Salam Alaycum bah figure toi que j'ai autre chose a faire de ma vie que bladi , et encore moins dans une conversation stérile.
je vais te citer juste 2 exemple dans le Qur'an pour que tu comprennes que le harf jarr "FI" ne se traduit pas uniquement par "DANS" mais par d'autre possibilité comme "EN", "SUR" "DE".... cela dépends du contexte de la phrase.
Exemple 1: verset 11 sourate Al Baqara
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا۟ فِى ٱلْأَرْضِ قَالُوٓا۟ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ
> fil arrd ( sur terre ) et non dans la terre
exemple 2: verset 139 sourate Al Baqara
قُلْ أَتُحَآجُّونَنَا فِى ٱللَّهِ وَهُوَ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ وَلَنَآ أَعْمَٰلُنَا وَلَكُمْ أَعْمَٰلُكُمْ وَنَحْنُ لَهُۥ مُخْلِصُونَ
> fi Llahi ( d'Allah ) et non dans Allah
bachir1975
VIB
@Shahzadeh, @ENOKS2, @coranophile,
Quelques définitions avant propos :
- "حول" hawl : désigne la période dans laquelle certaines plantes atteignent leur force maturité.
Cela signifie le temps nécessaire d'une graine planter jusqu'à ce qu'elle produise des fruits.
- Quand il est lié au soleil Hawl, cela signifie son évolution autour de la terre donc 1 an.
- Et quand celui ci concerne l'homme (حول) Hawl cela est lié au temps ou l'ovule est féconder jusqu'au moment ou l'enfant est né, donc une gestation
il a d'autre signification a ce mot mais il est souvent en relation avec « un cycle de transformation » qui est défini en fonction de l'objet, comme les 3 exemples sus mentionnés
- « fî » généralement traduit par : « dans », « à l'intérieur »,mais aussi par « en »,etc.....
- « عام " : signifie 1 an
- shahrشَهْر : et l'objet du post, mais peut être traduit par mois, mais sa relation direct est la lune et de nombreuse référence nous laisse penser que cela signifie une phase lunaire bien précise.
Maintenant abordons le sujet
Trois versets sont lié aux sens des définitions sus mentionnées :
46.15...... وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْر اً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ
46.15. Nous avons recommandé à l'homme d'être bienveillant envers son père et sa mère. Sa mère le porte dans la douleur et le met au monde dans la douleur.Et pendant trente mois, elle endure les fatigues de sa gestation et de son allaitement......"
2.233"........................وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ "
2.233. Les mères qui veulent parfaire l'allaitement de leurs bébés les allaiteront deux années entières. .....
31.14.وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْناً عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُفِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ
14. Nous avons commandé à l’homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l’a porté [subissant pour lui] peine sur peine et son sevrage "DANS" les deux ans.
Les versets expliquent certaine chose que je vais résumer :
46/15 : dit que la durée de la gestation et de l'allaitement dure « 30 shahr »
2/233 : dit ceci « حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ" ce qui signifie 2 hawl/cycle de transformation complet (noter que l'utilisation du duel est employer et que cela implique que chaque hawl a la même durée de temps)
31/14 : dit que le sevrage se fait : dans, à l'intérieur, en, etc.....les 2 ans/ عام
la seul équation possible pour rendre cela cohérent avec la science moderne et la logique est que :
30 shahr = 1 temps de gestation et 2 temps(égaux/duel) de hawl pour être en conformité avec le verset 46/15
note : n'oublier pas que حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ est au duel et qu'ils sont complet, se qui rend leur durée de temps identique l'une de l'autre, donc une seul division possible, par 3
donc l'équation est la suivante :
10 shahr (gestation) + 10 shahr (1er hawl) + 10 shahr (2eme hawl) = 30 shahr
le seul verset qui pourrait poser problème et contredire le coran dans l'équation du verset 46/15 est le verset 31/14,et ceci en fonction de l'utilisation de la préposition « fî », puisque si celle ci est traduite par « en » certain pourrait le comprendre comme terme d'unité de mesure finale qui donnerait le résultat de 2 ans, mais dans ce cas la il serait obliger de traduire hawl par un cycle solaire, donc 2 année entière(hwal=duel)
Cette interprétation pose de grave problème de cohérence et de logique, puisque le compte donnerait une gestation de 6 mois :
30 sharh – 24 shahr(2hawl égaux) = 6 mois pour la gestation???? ceci est hors norme
tandis que si « fî) est traduit par « à l'intérieur , dans...» 2 ans, nous comprenons facilement que le terme des 2 hawl se termine « à l'intérieur des » 2 ans et non à extrémité des 2 ans. Ce qui signifie que « hawl » n'est pas un cycle solaire, mais un autre cycle de transformation, donc sa durée est = à 10 shahr l'unité comme la durée de gestation qui est de 10 shahr.
Cette formulation permet de résoudre et ne contredit pas l'équation du verset 46/15
revoyons ensemble l'équation sus mentionné :
10 shahr (gestation) + 10 shahr (1er hawl) + 10 shahr (2eme hawl) = 30 shahr
si nous prenons « shahr » avec le sens « d'1 mois » et que nous considérons hawl=1 an que trouvons nous comme résultat :
30 sharh – 24 shahr(hawl) = 6 mois pour la gestation
si nous prenons « shahr » avec le sens « d1 mois » mais cette fois si « hawl »=10 mois nous trouvons le résultat suivant :
gestation 10 mois + hawl 10 mois + hawL 10 mois = 30.mois
nous retrouvons une gestation de 30 fois 10 = 300 jours, hors norme
Comme vous pouvez le constatez et selon la seul équation possible du verset 46/15, sharh ne peut pas signifier « mois » mais une phase lunaire, et « hawl » ne peut être assimiler a un cycle solaire.
Puisque le temps de gestation d'une femme est de 9 mois, a peu près 266 jours, ce qui est la norme et la normalité, et c norme ne sont ni respecter et ni respectable selon la science moderne en utilisant sharh comme 1 mois
appliquons maintenant cette même équation avec shahr= une phase luanire(croissant, pleine lune, etc...) et hwal= 1 cycle de gestation/transformation :
10 shahr (gestation) + 10 shahr (1er hawl) + 10 shahr (2eme hawl) = 30 shahr
note : une phase lunaire n'est pas une unité de durée, mais un repère temporelle
1 shahr/pleine lune/jour 1....2..3...4..................etc...........................29..30 jours..2 sharh/pleine lune
ici nous comprenons facilement que 2 pleine lune successive donnent un résultat de 30 jour/1 mois
appliquons cette règle a notre équation :
1 shahr/pleine lune.......intervalle 30 jour.....2 sharh....intervalle 30 jours...Etc.......10 shahr
le résultat au bout des 10 shahr nous donne : 9 mois
donc l'équation donne ceci :
10 pleine lune/shahr de gestation (9 mois) + 2 fois 1 hwal de 10 shahr (18 mois) = 30 shahr
ceci colle parfaitement avec l'ensemble des versets du coran sus mentionnés. Donc sharh ne peut etre traduis par « mois » mais par une phase lunaire
ps : ceux qui pense que DIEU parle des cas exceptionnel et sort de la norme pour expliquer une norme, passe leur chemin, puisque dire que 6 mois de gestation est la norme pour une grossesse c prendre les gens pour des c.............. et faire dire au coran qu'il n'est pas cohérent avec la science moderne
Quelques définitions avant propos :
- "حول" hawl : désigne la période dans laquelle certaines plantes atteignent leur force maturité.
Cela signifie le temps nécessaire d'une graine planter jusqu'à ce qu'elle produise des fruits.
- Quand il est lié au soleil Hawl, cela signifie son évolution autour de la terre donc 1 an.
- Et quand celui ci concerne l'homme (حول) Hawl cela est lié au temps ou l'ovule est féconder jusqu'au moment ou l'enfant est né, donc une gestation
il a d'autre signification a ce mot mais il est souvent en relation avec « un cycle de transformation » qui est défini en fonction de l'objet, comme les 3 exemples sus mentionnés
- « fî » généralement traduit par : « dans », « à l'intérieur »,mais aussi par « en »,etc.....
- « عام " : signifie 1 an
- shahrشَهْر : et l'objet du post, mais peut être traduit par mois, mais sa relation direct est la lune et de nombreuse référence nous laisse penser que cela signifie une phase lunaire bien précise.
Maintenant abordons le sujet
Trois versets sont lié aux sens des définitions sus mentionnées :
46.15...... وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْر اً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ
46.15. Nous avons recommandé à l'homme d'être bienveillant envers son père et sa mère. Sa mère le porte dans la douleur et le met au monde dans la douleur.Et pendant trente mois, elle endure les fatigues de sa gestation et de son allaitement......"
2.233"........................وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ "
2.233. Les mères qui veulent parfaire l'allaitement de leurs bébés les allaiteront deux années entières. .....
31.14.وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْناً عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُفِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ
14. Nous avons commandé à l’homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l’a porté [subissant pour lui] peine sur peine et son sevrage "DANS" les deux ans.
Les versets expliquent certaine chose que je vais résumer :
46/15 : dit que la durée de la gestation et de l'allaitement dure « 30 shahr »
2/233 : dit ceci « حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ" ce qui signifie 2 hawl/cycle de transformation complet (noter que l'utilisation du duel est employer et que cela implique que chaque hawl a la même durée de temps)
31/14 : dit que le sevrage se fait : dans, à l'intérieur, en, etc.....les 2 ans/ عام
la seul équation possible pour rendre cela cohérent avec la science moderne et la logique est que :
30 shahr = 1 temps de gestation et 2 temps(égaux/duel) de hawl pour être en conformité avec le verset 46/15
note : n'oublier pas que حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ est au duel et qu'ils sont complet, se qui rend leur durée de temps identique l'une de l'autre, donc une seul division possible, par 3
donc l'équation est la suivante :
10 shahr (gestation) + 10 shahr (1er hawl) + 10 shahr (2eme hawl) = 30 shahr
le seul verset qui pourrait poser problème et contredire le coran dans l'équation du verset 46/15 est le verset 31/14,et ceci en fonction de l'utilisation de la préposition « fî », puisque si celle ci est traduite par « en » certain pourrait le comprendre comme terme d'unité de mesure finale qui donnerait le résultat de 2 ans, mais dans ce cas la il serait obliger de traduire hawl par un cycle solaire, donc 2 année entière(hwal=duel)
Cette interprétation pose de grave problème de cohérence et de logique, puisque le compte donnerait une gestation de 6 mois :
30 sharh – 24 shahr(2hawl égaux) = 6 mois pour la gestation???? ceci est hors norme
tandis que si « fî) est traduit par « à l'intérieur , dans...» 2 ans, nous comprenons facilement que le terme des 2 hawl se termine « à l'intérieur des » 2 ans et non à extrémité des 2 ans. Ce qui signifie que « hawl » n'est pas un cycle solaire, mais un autre cycle de transformation, donc sa durée est = à 10 shahr l'unité comme la durée de gestation qui est de 10 shahr.
Cette formulation permet de résoudre et ne contredit pas l'équation du verset 46/15
revoyons ensemble l'équation sus mentionné :
10 shahr (gestation) + 10 shahr (1er hawl) + 10 shahr (2eme hawl) = 30 shahr
si nous prenons « shahr » avec le sens « d'1 mois » et que nous considérons hawl=1 an que trouvons nous comme résultat :
30 sharh – 24 shahr(hawl) = 6 mois pour la gestation
si nous prenons « shahr » avec le sens « d1 mois » mais cette fois si « hawl »=10 mois nous trouvons le résultat suivant :
gestation 10 mois + hawl 10 mois + hawL 10 mois = 30.mois
nous retrouvons une gestation de 30 fois 10 = 300 jours, hors norme
Comme vous pouvez le constatez et selon la seul équation possible du verset 46/15, sharh ne peut pas signifier « mois » mais une phase lunaire, et « hawl » ne peut être assimiler a un cycle solaire.
Puisque le temps de gestation d'une femme est de 9 mois, a peu près 266 jours, ce qui est la norme et la normalité, et c norme ne sont ni respecter et ni respectable selon la science moderne en utilisant sharh comme 1 mois
appliquons maintenant cette même équation avec shahr= une phase luanire(croissant, pleine lune, etc...) et hwal= 1 cycle de gestation/transformation :
10 shahr (gestation) + 10 shahr (1er hawl) + 10 shahr (2eme hawl) = 30 shahr
note : une phase lunaire n'est pas une unité de durée, mais un repère temporelle
1 shahr/pleine lune/jour 1....2..3...4..................etc...........................29..30 jours..2 sharh/pleine lune
ici nous comprenons facilement que 2 pleine lune successive donnent un résultat de 30 jour/1 mois
appliquons cette règle a notre équation :
1 shahr/pleine lune.......intervalle 30 jour.....2 sharh....intervalle 30 jours...Etc.......10 shahr
le résultat au bout des 10 shahr nous donne : 9 mois
donc l'équation donne ceci :
10 pleine lune/shahr de gestation (9 mois) + 2 fois 1 hwal de 10 shahr (18 mois) = 30 shahr
ceci colle parfaitement avec l'ensemble des versets du coran sus mentionnés. Donc sharh ne peut etre traduis par « mois » mais par une phase lunaire
ps : ceux qui pense que DIEU parle des cas exceptionnel et sort de la norme pour expliquer une norme, passe leur chemin, puisque dire que 6 mois de gestation est la norme pour une grossesse c prendre les gens pour des c.............. et faire dire au coran qu'il n'est pas cohérent avec la science moderne
Dernière édition:
bachir1975
VIB
explique sa au autre, car ils ne 'lont pas compris, merci
bachir1975
VIB
je vais t'en raconter une un peu plus courte mais qui résume la situation :
connais tu l'histoire du mec qui pointe du doigt la lune et le mec qui regarde le doigt??
moi je vous montre la lune/shahr et vous regardez le doigt
je vais faire simple :
si je te dit que les travaux de ma maison seront terminer "dans" le mois de Mars
et plutôt ou plus tard dans une autre discussion je te précise que les travaux seront terminer le 18 mars
est ce que j'ai été incohérent???? non, j'ai juste donner une information supplémentaire pour être plus précis
voir réponse plus haut.
si c pas un problème pour toi, c que tu as un séreux problème de compréhension et tu contredit tes propos quand tu parle de normalité" ou de norme.
bon je répète encore :
si je te dit que les travaux de ma maison seront terminer "dans" le mois de Mars
et plutôt ou plus tard dans une autre discussion je te précise que les travaux seront terminer le 18 mars
est ce que j'ai été incohérent????
bachir1975
VIB
je te l'ai dit la dernière fois, quand je dit pleine lune, c en réalité une presque pleine lune, mais on reprendras cette partie après quand on définiras qu'elle phase de la lune nous parlons.
bachir1975
VIB
vu que tu n'a rien compris relis les post,Les femmes ne sont pas des chamelles!
C'est la chamelle qui est pleine pendant 10 mois!
ps : tu ose critiquer et dire que 10 shahr c pour les chamelles, alors que tu na pas compris le sens de charh, mais toi tu es d'accord avec le fait qu'une gestation dure 6 shahr
sérieux les gars faut se relire avant de critiquer les autres
Mon ami Bachir , pour l instant , nous n avons pas parlé de la definition de HAwl , car on a accepté d'office ta definition , à savoir 1 hawl = 9 mois on verra ça par la suite ....deja qu on a du mal avec shahr ...
mais par contre , j aimerais bien avoir les references des dictionnaires dont lesquels tu as relevé les definitions ci dessus .
Idem, je t accorde sans discuter cette comprehension .
là deja il y a un problème , tu dis que hawl = 9mois , et dans le dernier verset tu le traduit par 2 années entieres .
il faut corriger ça et mettre 2 hawls entiers ( 18 Mois )
"dans les deux ans " n est pas la meilleur traduction , mais on va s en contenter .
exactement , les 2 hawls sonyt surtout complets , et comme Hawl = 9 mois , on a donc une durée maximale de 18 mois . en d'autres termes : le sevrage doit intervenir au plus tard dans les 18 mois .
et c'est là que ton explication cloche . si la durée maximale est de 18 mois , pourquoi prendre un intervalle de 24 mois (2 ans ) en debordant de 6 mois sur l intervalle initial ...et ça tu as du mal a le comprendre .
ok
pourquoi par 3 ? c est quoi cette embrouille encore ? tu as la gestation qui dure X temps + 2 hawls
le coran ne dit pas que la gestation dure 1 hawl , c est toi qui a decidé que hawl = temps de gestation ne l oublie pas .
Non mon Ami , il est plus logique de dire que Hawl = Année , et là il n y a plus de probleme d intervalle :
durée max = 2 ans
dans les deux ans = intervalle qui va jusqu'au bout de la durée max d'allaitement sans deborder comme dans ton explication de 6 mois.
probleme de coherence pour toi , par ce que le verset en question ne parle pas forcement de la Durée maximale d'allaitement ...tu le dis toi moi : c est DANS les 2 ans ce qui en fait une durée variable.
donc c est une erreur de fixer la durée d'allaitement à 24 mois .
et comme te l a expliqué Coranophile et Shahzadeh , dans le verset c est 30mois - 9mois de gestation = 21 mois
et là on est bon , 21 mois d'allaitement , c est bien compris dans l intervalle initialement prevue qui est de 24 mois.
le seul point sur lequel je ne suis pas touty a fait d'accord avec eux , c est qu euix considere que les 21 mois sont la durée Minimale ...et ça j y reviendrai quand tu auras compris deja ce que j essaye deseperement de te faire comprendre depuis Hier.
comme je te l ai dis hier , et je ne vais que me repeter , si le verset avait dis "dans les 2 HAWLS " ton explication m aurait pas posé de probleme , mais il dit malheureusement DANS les 2 ANS .
et tu as beau retourner le probleme comme tu veux , tu as une periode de 6 mois qui na rien a voir dans l'allaitement ...c est donc Incoherent et absurde , et le coran ne commet pas ce genre d’imprécision.
pas forcement . là tu pars du fait que l'allaitement est obligatoirement de 2 ans , Or le verset n impose pas cette durée , il dit juste que c est la durée maximale , et plus loin il offre la possibilité de faire MOINS que 24 mois ...relis les versets avant de te lancer dans tes schemas .
relis ce que je t ai mis plus haut , j en ai marre de me repeter .
N importe quoi .... le verset dit " son sevrage en 30 mois " et toi tu decide de toi meme que ce sevrage intervient FORCEMENT apres une durée max de 2 hawls ...tu fais dire au verset ce qu il ne dit pas pour démontrer tes betises .
rebelote , tu repete la même ânerie sans prendre compte de ma remarque .
pour l instant tu nous montre surtout ton ignorance et ton incapacité a raisonner .
non Monsieur bachir , c est coherent , car tu as donné un intervalle au debut qui est LE MOIS DE MARS
et tu a parlé d une date (le 18 MArs ) qui est comprise dans l intervalle initial ...
Mais tu m aurais sorti : que les travaux se sont terminé le 15 avril , là je me serai posé des questions .
et cet exemple n a rien a voir avec ton explication , car l intervalle que tu donne est de 2 hawl soit 18 mois
ensuite tu parle d un sevrage dans les 2 ans ... soit une periode de 6 mois , ou le sevrage est EN DEHORS de l interval initial ---- pourquoi tu n 'arrives toujours pas a comprendre ça ?? ce st si difficile ??
Mais bien sur , c est moi qui ai des problèmes de compréhension ....
exemple inadapté relis plus haut , j en ai marre de me repeter , ou demande a un de tes potes coranistes de t expliquer
bachir1975
VIB
salam,
je vais relever pour le moment que c deux remarque de ta part, on verra le reste après
ici, et c ce que je comprend, c'est que tu ne comprend pas pourquoi le verset parle d'un intervalle plus large qui ne colle pas avec un verset qui parle de 18 mois ???? puisque dire "dans les 2 ans" donne 6 mois qui ne servent a rien??? est ce bien cela???
non??????
je vais relever pour le moment que c deux remarque de ta part, on verra le reste après
ici, et c ce que je comprend, c'est que tu ne comprend pas pourquoi le verset parle d'un intervalle plus large qui ne colle pas avec un verset qui parle de 18 mois ???? puisque dire "dans les 2 ans" donne 6 mois qui ne servent a rien??? est ce bien cela???
1 temps de gestation + 1 temps de hwal + 1 temps de hawl = 3
non??????
Dernière édition:
bachir1975
VIB
.....................................
Ravi de voir que tu trouves mon analyse claire et simple la ou d'autres n'ont rien compris.
Non! Le coran ne se trompe jamais! C'est moi qui n'ai pas tenu compte par oubli d'un détail sur une donné!
Et je m'en excuse.J'ai affiné le calcul et le résultat va certainement te convenir. Cela m'a réduit (corrigé) l'âge du grand prématuré à seulement 5 mois, comme tu as dit et plus exactement à 22 semaines d'aménorrhée!
Aujourd'hui la viabilité du grand prématuré en France est de 24 SA.
AUX USA elle est de 22 SA comme l'a prédit le coran!
Tu n'auras aucun mal à le comprendre, c'est mathématique et astronomique!
C'est même merveilleux! Subhana Allah 3alim elghaybi wa chahada!
Ce résultat va rendre fou plus d'un détracteur coranophobe et d'autres qui ne voient aucune science dans le coran mais plutôt que des métaphores, et qui comme à l'accoutumée vont me traiter de concordiste!
Dernière édition:
oui c est ça , enfin un debut d'espoir ! ouuf !
pour faire le parallele avec ton exemple , si comme si tu disais : les travaux de la maison doivent etre fini au plus tard le 30 mars , et qu ensuite tu me dis : j ai eu jusqu'au 15 Avril pour finir les travaux , tu as toute la periode du 1er au 15 avril qui est HORS intervalle ..c est donc Incoherent.
sauf que c est toi qui as decidé d'attribuer une periode egale a ces 3 moments . Rien mais Absolument rien ne dit dans le verset que HAwl = 9 mois ....et ça c est un autre probleme .
Tu as avancé des definitions du mot Hawl dans ton post precedent , je t ai demandé les references des dico , peux tu les fournir ?ou c est trop demandé !
bachir1975
VIB
mais est tu d'accord avec le fait que si je te dis :
- ma maison sera terminer dans l'année 2015
et plus tard ou plus tôt, je précise ceci :
- ma maison sera terminer le 18 mars 2015
est ce que cela est cohérent????
on s'en tape pour le moment si j'ai fait le rapprochement avec la durée de gestation quand j'ai comparer le hawl.
mais est tu d'accord que la division doit se faire pas 3???
là c est coherent . car 18/03/2015 est compris dans l intervalle . ANnee 2015
mais si tu me dis que ma maison sera terminée avant le 15 juin 2016 alors qu a la base , l intervalle est l année 2015 , là y a un probleme .
C est pas compliqué pourtant .
allaitement : 2 hawl maxi donc 18 mois ( année 2015 dans ton exemple )
"fissaluhu fi 3ameyeni" son sevrage DANS les 2 ans = soit 18mois + 6 mois .
tu as les 6 mois bien qu'ils soit à l intérieur des 2 ans , sont en dehors des 18 mois ( 2 hawls)
non tu as donné des definitions, je te demande des references .... tu ne les a pas sorti de ta tete .
et je te donne un autre exemple pratique pour que tu comprennes:
Supposons qu un couple divorce , avec un nourrisson .
La femme demande a etre entretenu durant toute la periode de l allaitement comme le prescrit le coran , et dit qu elle va allaiter son fils durant 23 mois . et se sers du verset qui dit " et son sevrage dans les 2 ans " , donc c est bon 23 mois sont bien dans les 2 ans , le mari doit encore entretenir son ex durant ces 23 mois .
MAis le mari se sert de l autre verset et dit que le Coran fixe la durée maximale à 2 hawls , Aprés ces 2 hawls , il n y a plus d'allaitement , et comme hawl d'apres toi c est 9 mois , donc le mari , ne veut rien payé au dela de ces 18 mois .
comment tu fais ? car les 2 parties se servent du Coran , et tu as 2 versets qui se contredisent clairement .?
bachir1975
VIB
autre exemple coranique pour que tu saisisse enfin la cohérence des mes propos :
le hajj se fait durant le mois de hijri et pendant un nombre de jour qui est designer par un maadoudat.
- un maadoudat est une valeur numérique qui vas jusqu'à 10 jours, est celui ci est employer dans le coran, comme un intervalle de temps pour le hajj, en plus du mois de hijri.
donc si il est dit de faire le hajj pendantau mois de hijri dans un nombre de maadoudat (10 max) et que dans la pratique vous faites le hajj durant 5 jours, nous retrouvons ce schéma" :
0.......................................................................................................................................................30 jours/mois de hijji
premier repère, le mois de l'année quand faire mon hajj,
donc mon hajj est "dans" le mois de hijri et non son intégralité.
0...............................................................................................................10jours = durée maadoudat
ici deuxième repère, cette durée défini 10 jours max,
donc mon hajj est "dans" le maadoudat et non dans intégralité des 10 jours
0.............................................................5 fin du hajj
ici un verset(je résume) me dit d'accomplir mon hajj en 5 jours max
donc le hajj dure 5 jours du 8 au 13 du mois de hijji
ici 3 intervalles de temps pour au finale mettre en pratique 1 seul de c intervalle, 5 jours sur les 30 jours de départ.
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même situation mais avec le sevrage
0............................................................................................................................................2 ans
premier repère, le sevrage se fait "dans" les 2 ans., pas après
0.................................................................................................18 mois
deuxieme repère, le sevrage doit se faire en 18 mois, qui rentre dans l'intervalle des 2 ans..
je pense avoir été très claire, merci
Laisse tomber l'exemple du hajj car je crois que tu confond tout , les jours dit "ayam attachrik" avec le hajj en lui meme , d'ou la Chakchouka que tu me sert en exemple ....
deja que tu as du mal avec un truc hyper facile , va pas dans le hajj ....on s en sortira pas .
repond juste au cas que je t ai exposé du couple qui divorce , toi bachir t es le juge qui doit trancher avec le Coran qu est ce que tu fais ? est ce que tu donnes raison au mari ou a la femme et pourquoi ?
en repondant a cette question , tu verras que tu es à l ouest depuis le depart .
bachir1975
VIB
je n'essaye pas de t'expliquer le hajj, mais j'utilise les même points communs concernant l'utilisation des versets avec plusieurs espace temps qui semble "flou" pour "toi", et qui selon "toi" crée une contradiction, donc si elle crée une contradiction pour les versets concernés, elle le font aussi pour le hajj, du moins selon "toi"
.donc, je vais faire plus simple et je vais ôter l'expression "maadoudat" :
jours 0..............................................................................................................................................30 jours/mois de hijji
- premier repère, le mois de l'année "hijri" pour faire le hajj, pas après
donc mon hajj est "dans" le mois de hijri et non durant tout le "mois".
jours 0.................jours 8............5jours...............jours 13/ fin du hajj..........................................30 jours/mois de hijri
- ici, un verset(je résume) me dit d'accomplir mon hajj en 5 jours
donc le hajj dure 5 jours, du 8 au 13 du mois de hijji selon le sunnisme & co
ici 2 intervalles de temps pour au finale mettre en pratique 1 seul de c intervalle, 5 jours sur les 30 jours de départ.
aucune contradiction
___________________________________________________________________________
même situation, mais avec le sevrage :
jours 0............................................................................................................................................2 ans
- premier repère, le sevrage se fait "dans" les 2 ans , "pas après
"donc le sevrage se fera "à l’intérieur" des 2 ans, comme pour le "hajj" qui se situe à l’intérieur du mois de "hijri"
jours 0.............................................................................18 mois/fin du sevrage...................................2 ans
- deuxième repère, le sevrage doit se faire en 18 mois(2hawl), qui rentre dans l'intervalle des 2 ans.
ici , je retrouve 2 hawl qui doivent être à l’intérieur des 2 Aam/2ans, comme pour le hajj, donc mes hawl doivent avoir une valeur numérique inférieur à 24 mois, sa tombe bien j'en trouve 18.
aucune contradiction, comme pour le hajj
conclusion :
nous avons une information générale pour le hajj et le servage qui défini une première zone temporelle, "le mois de hijri/30jours" et "les 2 Aam/24 mois "
après un autre verset nous dit combien de temps cela dure, " A L'INTERIEUR" du mois(5 jours) ou (18mois) des 2 ans/24mois.
si après cela tu n'a pas compris, je sais plus quoi te répondre
Dernière édition:
bachir1975
VIB
en espérant que l'exemple au dessus te suffiras pour comprendre, je vais te répondre par une autre question similaire en utilisant ton exemple, mais en changeant cela par hajj :
"
La femme demande a son mari de faire "hajj" comme le prescrit le coran, pendant "le mois du hijri" , et dit qu elle le fera durant 30 jours. et se sers du verset qui dit " le hajj a lieu en un mois connu"(j'ai mis un singulier pour éviter de trop t'embrouiller
) , donc c est bon 30 jours sont bien dans les 1 mois , le mari doit payer le hajj de sa femme pour 30 jours .MAis le mari se sert de l autre verset et dit que le Coran fixe la durée du hajj à 5 jours , Aprés ces 5 jours , il n y a plus de hajj , et comme hajj d'apres toi c est 5 jours , donc le mari , ne veut rien payé au dela de ces 5 mois .
comment tu fais ? car les 2 parties se servent du Coran , et tu as 2 versets qui se contredisent clairement .?(du moins selon toi)
Dernière édition:
@bachir1975, est-ce que tu peux revenir sur les définitions que tu as donné (je demande juste des références)?
Tu n'as donné aucune référence sur tes définitions des mots "hawl", "fî" par exemple...
Aussi, je t'avais posé une autre question mais tu l'as complètement zappée: est-ce que pour toi, les mots construits sur la racine "cha" "ha" "ra" on tous en commun une notion de rondeur? Si oui, est-ce que tu peux te justifier?
Merci de répondre.
Tu n'as donné aucune référence sur tes définitions des mots "hawl", "fî" par exemple...
Aussi, je t'avais posé une autre question mais tu l'as complètement zappée: est-ce que pour toi, les mots construits sur la racine "cha" "ha" "ra" on tous en commun une notion de rondeur? Si oui, est-ce que tu peux te justifier?
Merci de répondre
.
bachir1975
VIB
je reviendrais plus tard avec quelque référence sur hawl, aucun souci, par contre j'ai jamais dit que tout les mot construit sur la racine chahara on tous un point commun la rondeur, ceci est faux@bachir1975, est-ce que tu peux revenir sur les définitions que tu as donné (je demande juste des références)?
Tu n'as donné aucune référence sur tes définitions des mots "hawl", "fî" par exemple...
Aussi, je t'avais posé une autre question mais tu l'as complètement zappée: est-ce que pour toi, les mots construits sur la racine "cha" "ha" "ra" on tous en commun une notion de rondeur? Si oui, est-ce que tu peux te justifier?
Merci de répondre
, j'ai simplement citer 2 exemples qui parle de rondeurpar contre j'ai dit que cela renvoyais vers rond, lumineux, etc.......
Il te pose un problème de cas pratique et toi lui réponds en posant autre problème... On ne va pas s'en sortir comme ça!en espérant que l'exemple au dessus te suffiras pour comprendre, je vais te répondre par une autre question similaire en utilisant ton exemple, mais en changeant cela par hajj :
"
La femme demande a son mari de faire "hajj" comme le prescrit le coran, pendant "le mois du hijri" , et dit qu elle le faire durant 30 jours. et se sers du verset qui dit " le hajj a lieu en un mois "(j'ai mis un singulier pour éviter de trop t'embrouiller
MAis le mari se sert de l autre verset et dit que le Coran fixe la durée du hajj à 5 jours , Aprés ces 5 jours , il n y a plus de hajj , et comme hajj d'apres toi c est 5 jours , donc le mari , ne veut rien payé au dela de ces 5 mois .
comment tu fais ? car les 2 parties se servent du Coran , et tu as 2 versets qui se contredisent clairement .?(du moins selon toi)
bachir1975
VIB
c pour cela que le meilleur cas pratique est le coran lui même, comme cela tout le monde sera loger à la même enseigne
Ok.
Donc tous les mots construits sur cette racine renvoient vers une notion de rondeur et de luminosité etc c'est ça?aucun souci, par contre j'ai jamais dit que tout les mot construit sur la racine chahara on tous un point commun la rondeur, ceci est faux
par contre j'ai dit que cela renvoyais vers rond, lumineux, etc.......
Lol... tu sais c'est quoi "un cas pratique"? Parce que tous les cas pratiques ne sont pas mentionnés dans le Coran...
bachir1975
VIB
arrête de déformer ce que je dis, j'ai dit que certain mot renvoi vers la rondeur, d'autre vers la luminosité, etc.....
bachir1975
VIB
oui mais l'exemple du hajj est mentionné dans le coran, pourquoi en chercher un autre
Ravi de voir que tu trouves mon analyse claire et simple la ou d'autres n'ont rien compris.
.Bon là tu m'excuseras mais je ne vois vraiment pas le lien entre grand prématuré et le Coran! Je ne vois pas du tout ce que tu as essayé de démontrer. Est-ce que tu peux essayer d'être un peu plus clair cette fois-ciNon! Le coran ne se trompe jamais! C'est moi qui n'ai pas tenu compte par oubli d'un détail sur une donné!
J'ai affiné le calcul et le résultat va certainement te convenir. Cela m'a réduit (corrigé) l'âge du grand prématuré à seulement 5 mois, comme tu as dit et plus exactement à 22 semaines d'aménorrhée!
Aujourd'hui la viabilité du grand prématuré en France est de 24 SA.
AUX USA elle est de 22 SA comme l'a prédit le coran!
Tu n'auras aucun mal à le comprendre, c'est mathématique et astronomique!
C'est même merveilleux! Subhana Allah 3alim elghaybi wa chahada!
Ce résultat va rendre fou plus d'un détracteur coranophobe et d'autres qui ne voient aucune science dans le coran mais plutôt que des métaphores, et qui comme à l'accoutumée vont me traiter de concordiste!
?
Je ne déforme rien, j'essaie juste de comprendre ce que tu dis c'est tout!
Donc tu dis que certains mots renvoient vers cette notion de rondeur, etc. Ok! Pourtant tu avais dit ceci: "la racine renvoi a quelque chose de connu, rond, brillant". Tu comprends pourquoi j'te pose la question plusieurs fois? Tu changes constamment de discours!
Après tu te corriges et tu dis: "oui excuse moi j'ai confondus entre le sens de la racine et la recherche de l'étymologie du mot pour mieux comprendre le sens de "shahr".
mais ceci est lié a notre discutions, donc quand je donne un mot composer de la même racine et que je fait le parallèle avec le mot shahr nous retrouvons aussi le sens "de rond", c simple non?" (au passage, c'est pas trop clair ce que tu dis là).
Bref, au finale on ne sait pas vraiment ce que tu veux. C'est pourquoi je te repose encore la question!
Ok si tu veux...oui mais l'exemple du hajj est mentionné dans le coran, pourquoi en chercher un autre
je n'essaye pas de t'expliquer le hajj, mais j'utilise les même points communs concernant l'utilisation des versets avec plusieurs espace temps qui semble "flou" pour "toi", et qui selon "toi" crée une contradiction, donc si elle crée une contradiction pour les versets concernés, elle le font aussi pour le hajj, du moins selon "toi"
donc, je vais faire plus simple et je vais ôter l'expression "maadoudat" :
jours 0..............................................................................................................................................30 jours/mois de hijji
- premier repère, le mois de l'année "hijri" pour faire le hajj, pas après
donc mon hajj est "dans" le mois de hijri et non durant tout le "mois".
jours 0.................jours 8............5jours...............jours 13/ fin du hajj..........................................30 jours/mois de hijri
- ici, un verset(je résume) me dit d'accomplir mon hajj en 5 jours
donc le hajj dure 5 jours, du 8 au 13 du mois de hijji selon le sunnisme & co
ici 2 intervalles de temps pour au finale mettre en pratique 1 seul de c intervalle, 5 jours sur les 30 jours de départ.
aucune contradiction
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même situation, mais avec le sevrage :
jours 0............................................................................................................................................2 ans
- premier repère, le sevrage se fait "dans" les 2 ans , "pas après
donc le sevrage se fera "à l’intérieur" des 2 ans, comme pour le "hajj" qui se situe à l’intérieur du mois de "hijri"
jours 0.............................................................................18 mois/fin du sevrage...................................2 ans
- deuxième repère, le sevrage doit se faire en 18 mois(2hawl), qui rentre dans l'intervalle des 2 ans.
ici , je retrouve 2 hawl qui doivent être à l’intérieur des 2 Aam/2ans, comme pour le hajj, donc mes hawl doivent avoir une valeur numérique inférieur à 24 mois, sa tombe bien j'en trouve 18.
aucune contradiction, comme pour le hajj
conclusion :
nous avons une information générale pour le hajj et le servage qui défini une première zone temporelle, "le mois de hijri/30jours" et "les 2 Aam/24 mois "
après un autre verset nous dit combien de temps cela dure, " A L'INTERIEUR" du mois(5 jours) ou (18mois) des 2 ans/24mois.
si après cela tu n'a pas compris, je sais plus quoi te répondre
Bon je vois que tu continue a pédaler dans la boue , et à nous faire perdre du temps .
je t ai donné un cas pratique , et je t ai demandé ta reponse ......et je constate que tu ne cherches pas a comprendre .
tu veux donner l exemple du Hajj , alors allons y :
commence deja par citer les versets avec references et ensuite expose ta comparaison .
et au passage "moi hijji " n existe pas . encore une de tes nombreuses confusion .
VAs y expose moi les versets , avec 4 jours , 5 jours et on regarde ça ensemble ...