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AncienMembre
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A moins que ça ne le soit ?
Élie semoun : « on vit dans un pays de racistes »
- Initiateur de la discussion Drianke
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A moins que ça ne le soit ?
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AncienMembre
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Je crois que ce n'est pas du tout la même chose.
A l'époque, il s'agissait d'un racisme épidermique et non-organisé, celui que peut ressentir (ou pas !) tout groupe social confronté au surgissement d'un autre sur son territoire. Je ne connais aucun endroit du monde qui échappe à ce genre de réaction.
Aujourd'hui, nous sommes en voie de passer à autre chose de plus systématique, avec l'émergence d'identités construites et fondamentalement négatives. C'est ça le communautarisme. De fait, les autochtones de ce pays se sentent de moins en moins comme la majorité légitime devant accueillir un autre avec plus ou moins de bonne volonté, mais de plus en plus comme un groupe parmi les autres, moins habile et solidaire que ses concurrents.
Ce qui me tue dans cette affaire, c'est que le passage des générations n'a (pour l'instant) pas changé grand chose. Hier, c'était les français contre les étrangers ; aujourd'hui, c'est tous français... mais à l'intérieur les blancs, les noirs, les gris et les jaunes les uns contre les autres !
Moi qui descend de siciliens, accueillis comme des moins que rien dans la France des années 60, je m'explique encore assez mal pourquoi le droit du sol semble moins bien fonctionner aujourd'hui qu'hier.
Parce que en terme de quantité il y a plus de racisme des blancs envers les minorités que l'inverse, ce qui est tout simplement logique.
On en met plein sur leurs dos parce que vous êtes raciste et intolérant alors que vous passez votre vie à donner des leçons de soit disante d'ouvertures et de droit de l'hommes aux autres.
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AncienMembre
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Franchement, dans la France d'aujourd'hui, de ce que je constate au quotidien, ça ne me paraît pas évident. La plupart des français de souche immigrée que je connais ne se gênent pas (et ils ont dans une certaine mesure raison) pour dire "vous les babtous", "vous les gawri", etc... Alors que dans mon milieu, à peine tu prononces des mots comme "noir" ou "rebeu" que tu te fais regarder bizarrement, même quand les personnes concernées ne sont pas là !
Ce que je veux dire, c'est que nos compatriotes non-autochtones ont l'air de vivre globalement la réalité communautaire d'une manière plus franche que nous. En fait, la question, c'est de savoir où finit le communautarisme et où commence le vrai racisme répréhensible.
Oui, les français sont racistes, les manouches volent des poules et les maghrébins sont des islamo-fascistes ! Merci pour les clichés !
Tout s'explique, la trajectoire d'un immigré d'origine européenne est sans commune mesure avec celle d'un extra européen, il pourras se passer 10 générations que cela ne changera rien, la seule qui a changé aujourd'hui c'est que les générations d'aujourd'hui, contrairement à leurs parents ou grands parents, ne rasent pas les murs, en cas d'agressions se défendent sans hésiter, et préfèrent la sociabilité avec les leurs à un mirage du "vivre ensemble" ou de la "mixité", slogan de politicard, les gens vivent dans le concret et leur concret c'est que par la force des choses ils se retrouvent souvent entre eux, presque de gré ou de force.
bien sûr il y a des "plages" avec les autres groupes, au boulot, parfois autour d'un verre, un repas au resto etc... mais globalement ça s'est méchamment communautarisé.
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AncienMembre
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C'est ce qui se dit beaucoup, mais je ne comprend pas pourquoi. Trop de différence au niveau des langues et des religions ? L'exemple des juifs ashkénazes semble contredire cette idée, eux dont le taux d'endogamie et de non-compréhension du Français était (jusqu'à l'aube du XIXe siècle) bien supérieur à celui des franco-maghrébins ou franco-subsahariens d'aujourd'hui.
Justement : ce que tu décris ressemble exactement à la trajectoire que sont en train de prendre les "petits blancs" aujourd'hui : marre des agressions, marre d'un vivre ensemble imposé qui les défavorise, réactions d'autodéfense, etc... Il ne faut pas chercher ailleurs les raisons du succès actuel (et malheureux) du FN.
Hélas !
Superbe: On est né quelque part:
On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille On choisit pas non plus les trottoirs de Manille de Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher.
Mais on choisit sa foi, on la cultive, on la forge, on la vit, on l’exhibe aux gens, on les y invite mais on les y force pas.
Être né quelque part c’est partir quand on veut.
Par contre d’aucuns nous disent de partir (en Syrie ou Irak) parceque ce quelque part où on est n’est né n’est pas bon. À défaut on est des mécreantes puisqu’on s’associe à ceux qui sont nés au même endroit que nous. Et leurs chefs nous demandent de les tuer par tous les moyens possibles parce qu'ils sont nés ailleurs.
Et à ce quelque part où on est né, on nous dit de partir ailleurs parce qu'ils n'aiment pas notre habillement, parceque nous devons manger ce qu'ils mangent et nous devons croire a ce qu'ils croient.
Où va le monde?
Dernière édition:
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Et Dieudo ça a été une sacrée claque .
En tout Semoun j'adhère , Dieudo poubelle .
Parce qu'il va dans votre sens idéologique surement, mail il faut comprendre que Dieudonné dit des choses qui parlent à d'autres groupes et ça il faut l'entendre.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Dieudo insulte la ministre de la justice, et dit des choses condamnées par la loi d'incitation à la haine raciale.
On ne peut pas apprécier Dieudo et venir comme beaucoup le font pleurer parce que le racisme vous pèse.
Si ça vous parle c'est votre droit, moi il ne me parle pas. Quant à Semoun il ne véhicule pas d'idéologie donc vous dites une bêtise .
Bien sûr qu'il véhicule une idéologie, mais ça vous convient, quand aux procès il en plus gagné que perdu, et oui le racisme est un combat de tout les instants, y compris ici avec des gens qui le banalise comme vous...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Vous avez vu où que je banalisais le racisme .
De la part de quelqu'un qui considère qu'on est pas raciste à partir du moment où on gagne plus de procès qu'on en perd je me gausse ( quoique votre allégation mérite verif ).
Pour peu que le pen ait gagné plus de procès qu'elle n'en a perdu elle pourra s'inscrire à SOS racisme.
Mdr
Et pour quelqu'un qui diabolise tout d'un bloc ce que dit dieudonné c'est encore plus drôle... on croirait entendre la doxa TV habituelle.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La doxa dit parfois vrai parfois faux. La c'est vrai
Ouai, enfin le "petit blanc" comme tu dis c'est juste le blanc qui n'a pas les moyens de bouger et de suivre le mouvement des autres qui n'ont pas supportés, parfois juste par principe, le voisinage maghrébin ou africain.
C'est pas les minorités qui ont dit aux blancs de partir, nombre d'entre ont préféré décamper parce qu'ils ont vécu cela comme un "déclassement".
C'est pas les arabes, les asiatiques, les noirs, les turques ou autres qui font des pétitions ou qui font pression sur le maire ou l'adjoint au maire pour éviter l'installation des blancs, par contre l'inverse...
La doxa dit parfois vrai parfois faux. La c'est vrai
Parce que cela va dans votre sens, c'est tout...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Tout est relatif en somme y compris une décision de justice.
L'ennui c'est quand la relativité vous concerne
A
AncienMembre
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Les minorités ont d'autres moyens pression, moins institutionnels, pour cela. Les témoignages à ce sujet sont nombreux.
L'idéologie de l'entre-soi, qui passe par l'exclusion ou l'assimilation de l'autre, n'est pas uniquement le fait des "gaulois" en France... ce qui ne veut pas dire, en effet, qu'ils ne le pratiquent pas aussi ! Dans un sens comme dans l'autre, ça me dégoûte.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Il faut juste savoir ce qu'est l'assimilation
Considères tu que "l'assimilation " des italiens , polacs, portos etc aient été une mauvaise chose ?
Je peux me tromper mais il me semble important de préciser ce qu'est l'assimilation de l'autre
Auriez vous un exemple concret d'assimilation qui vous dégoûte ?
Ce serait éclairant et éviterait un "je vous ai compris " satisfaisant tout le monde mais au final incompris de tous ...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Mais les turcs, les ce que vous voulez ne sont ils pas également les premiers à décamper des qu'ils en ont les moyens ?
Non par racisme , mais par simple effet de classe ?
Le turc ne cherchera t'il pas à fuir si il en a les moyens le quartier qui sera massivement investi pas des asiatiques ?
Est ce un repli identitaire ou tout simplement une perte de repère et un sentiment minoritaire inconfortable ?
Pourquoi à l'heure actuelle des Tours HLM sont majoritairement africaine , d'autres ci d'autres ça ?
Article sur le communautarisme au sein des HLM et sur la mixité sociale bloquée du fait de la crise du logement .
http://m.leparisien.fr/informations/les-hlm-face-au-communautarisme-25-01-2015-4476489.php
Dernière édition:
Aussi, mais les raisons peuvent être multiples, je répondais simplement à l’argument simpliste qu'on entend trop souvent disant que les minorités expulsent les blancs des quartiers, ce qui n'est pas le cas.
En revanche dans mon boulot j'en ai vu des courriers s’inquiétant de l'arrivée d'un nouveau voisin étranger, des pétitions à la mairie pour faire blocage à des projets de peur de voir affluer une faune trop bigarrée, bref les causes évoquées sont fausses, même si on constate tous la même conséquence, à savoir la géthoïsation.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'ai réédité mon post.
Vous y trouverez également un article corrélant ce que nous savons tous à savoir la panne de mixité sociale liée à la crise du logement.
Par ailleurs le basane (je me permets en réponse au petit blanc, n'y voyez donc rien de péjoratif ) ou le Black ayant un mignon petit pavillon n'aura pas plus de volonté de voir ouvrir à proximité de chez lui une mosquee , synagogue , centre d'accueil sdf, salle de shoot , tour HLM, eglise , école , ça vous étonne .
La valeur de son bien sera moindre, sa tranquillité menacée etc. Bref l'égoïsme ne connaît pas la couleur.
Il se trouve que le petit blanc n'étant pas migrant ou fils de migrant a statistiquement plus de moyen financier, c'est donc pour le moment lui qui s'y oppose. Mais transposer dans un autre pays peu importe la couleur, vous y trouverez la même chose .
L'argument du bien qui décote, même s'il est en partie vrai n'explique pas tout, parce que même le noir ou l'arabe plus aisé qui arrive dans un coin majoritairement blanc n'est pas forcément vu comme le bienvenu, et pourtant les gens se doutent qu'il s'agit de personnes ayant des moyens.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Dans les grandes villes c'est tout de même minoritaire et à un moment vous faites partie des meubles. Je vis dans un coin plutôt bourgeois et je sais que le mot déplaît mais l'assimilation joue à plein. Dans des coins plus recules , le parigot n'est déjà pas toujours le bienvenu , plus vous êtes exotique plus l'assimilation au sens faire partie du quartier de la ville, y avoir des amitiés sera longue. Phénomène répandu partout dans le monde.
Maintenant ne nous voilons pas la face le racisme ordinaire est ancré dans le cerveau reptilien , mais il n'est pas l'apanage du blanc, le maghrébin peut parfois faire preuve de racisme envers le Black, le jaune envers le basané et le Black , et le blanc français sera d'autant plus raciste avec le basané qu'il aura dans sa famille un pied noir ou un ancien de la guerre d'Algérie .
Seul l'us commun et le sentiment d'appartenir à une même communauté ( la nation peut remplir ce rôle ) est à même de détruire cet atavisme .
La mixité sociale étant la seule à même de mélanger l'usage pour en inventer un commun.
Voilà pourquoi il est urgent de s'attaquer à la crise du logement.
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AncienMembre
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Il faut juste savoir ce qu'est l'assimilation
Considères tu que "l'assimilation " des italiens , polacs, portos etc aient été une mauvaise chose ?
Dans le cas de ma famille, la chose s'est faite très naturellement : les prénoms italiens ont été francisés, les enfants ont été baptisés selon des noms français et n'ont jamais appris la langue de Dante. En l'affaire de deux générations, la chose était réglée. Mais c'était pleinement voulu, et sans doute facilité par le fond culturel commun de l'Europe occidental.
Le berrichon et le sicilien sont au fond deux paysans blancs, romans et catholiques. Beaucoup de choses les rapprochent.
Je peux me tromper mais il me semble important de préciser ce qu'est l'assimilation de l'autre
Auriez vous un exemple concret d'assimilation qui vous dégoûte ?
Ce serait éclairant et éviterait un "je vous ai compris " satisfaisant tout le monde mais au final incompris de tous ...
Par assimilation, j'entends le fait de contraindre l'autre à adopter ses propres usages et ses propres coutumes : tout ce qui organise la société et qui préexiste à la loi. Ce sont les manières de parler, les manières de se marier, les manières de prier, etc...
C'est ça que vous ne comprenez pas, la mixité sociale, le blanc, dans sa majorité, il n'en veut pas !!!
Et pour les minorités, l’épanouissement passe par le communautarisme avec des "plages" d’échange avec les autres communautés.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Mais la coutume ancestral peut elle perduree au fil des générations . Y a t'il encore un sens comme je l'entends de plus en plus à dire qu'un gamin de x générations est d'origine machin ?
Enlevez le fond christiano occidental, dans votre famille on vous aurait appelé luigi de père en fils en vous élevant dans une culture totalement italienne vous sentiriez vous français ?
De mon point de vue il est légitime que les migrants puissent faire vivre leurs cultures et leurs enfants s'en nourriront ainsi que les locaux , mais si l'enfant à vocation à rester une bonne dose d'assimilationisme n'est il pas un bien afin que l'enfant acquière les codes et la culture de SON pays ?
Quitte une fois totalement assimilée à partir à rebours vers leurs racines, non pas pour les reprendre mais renouer avec l'histoire familiale avec l'ancrage solide à sa vraie culture , celle de la ou il habite qui se sera nécessairement teinte aussi de sa culture d'origine.
Paris accueille de nombreuses associations culturelles italiennes par exemple, portugaise etc.
Bref je comprends le retour aux sources, mais je ne comprends pas pourquoi un enfant de la 10eme génération devrait rester un sicilien !
C'est une forme d'exil permanent non ?
Je ne vous parle même pas de l'aspect religieux, un respect total et une assimilation zéro serait le garant d'un atavisme religieux , totalement liberticide.
Et nombre d'italiens sont repartis en Italie en raison du trés mauvaise accueil français, et il est simple de comprendre qu'un blanc européen, fusse-t-il italien , passera toujours mieux qu'un arabe ou noir qui porte à vie sa différence.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
La mixité sociale est un travail politique . Quand une commune doit remplir son quota de logement social, elle doit imposer du mixte avec une partie en accession à la propriété . Les villes où c'est pratiqué ça fonctionne . Par ailleurs certains de mes voisins ne sont pas des modèles d'ouverture et la famille d'ivoirien qui s'y est installé n'a pas eu long à devenir des locataires comme les autres. Ils ne sont pas csp+ mais les deux travaillent. Je ne crois pas deux secondes que ma Copro soit une exception.
Le blanc comme vous dites, surtout dans les grandes villes ça fait un bon moment qu'il vit avec de la couleur. Par contre le riche vit bien plus rarement avec le pauvre. Enfin le raciste ordinaire ne se barrera pas parce qu'un basané , un Black ou ce que vous voulez s'installe dans son quartier , il y a des effets de seuil. C'est bien ses effets de Seuil qui ont amené les blancs qui en avaient les moyens à quitter les cités . Et encore une fois le Black qui deviendrait minoritaire au profit d'un asiatique fera de même si il en a les moyens. Pour éviter ses effets de seuil retour à la case départ , programmes mixtes dans le logement .
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A
AncienMembre
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Un "blanc européen" ? Il n'y a pas grande différence physique entre un italien du sud, un andalou ou un grec et un maghrébin. Ici, la barrière ne passe pas par la couleur de la peau ou l'apparence en général.
A
AncienMembre
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Mais je suis parfaitement d'accord !
Je dis simplement que la chose doit se faire par la force du temps et de l'habitude.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Mais si l'école par exemple n'est pas un minimum assimilationiste le temps n'y pourra rien
Et pour certains dire cela est assimilationiste
En tout cas moi je fais la différence entre un Italien et un maghrébin, et même au niveau physique.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Mais on peut être noir ou jaune