A
AncienMembre
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5.000 tués en Ukraine...
mais nonn ça n'arrivera jamais...
Je voulais dire à une plus grande échelle, bien sûr.
5.000 tués en Ukraine...
mais nonn ça n'arrivera jamais...
Farid, la Russie n'envahie pas l'Europe, les pays slaves d'Europe de l'Est et centrale ont toujours été liées à la Russie, c'est l'union pan-slave ! les pays slaves se rapprochent de la terre mère ! tout simplement ! nous sommes, les slaves, plus proches de Moscou, historiquement, culturellement, linguistiquement, que de l'Europe de l'Ouest ! il y a toute une union, une histoire derrière... ces pactes que font la Russie et certains pays slaves, ce sont des pactes d'alliances, ils ne le font pas par la force ! loin de là ! c'est un rapprochement naturel !
5.000 c'est une petite échelle pour toi...Je voulais dire à une plus grande échelle, bien sûr.
5.000 c'est une petite échelle pour toi...
tant qu'il n'y a personne de ta famille parmi les 5.000 tués ,l'échelle reste petite ...
Grave et pathétique...
@breakbeat, l'Ukraine n'appartient pas a la Russie ni a Poutine. Pire: en echange de la demilitarisation nucleaire de l'Ukraine, le reste du monde, y compris la Russie (!) a garanti l'integrite territoriale de l'Ukraine. Ou est cette integrite territoriale aujourd'hui?
Si t'as pas encore compris que la guerre qui est en train de se dérouler en Ukraine est bien une guerre entre les russes et les européens je ne peux rien faire pour toi...Dis donc, camarade, ne fais pas semblant de ne pas comprendre, veux-tu ?
Par "échelle plus large", je voulais dire qu'une guerre impliquant opposant directement des Russes et des Européens sur le front était peu probable.
Oui, il y a une histoire commune, indeniablement. Mais pourquoi y a t-il une guerre entre l'Ukraine et la Russie, si tout ca etait aussi volontaire? Deux peuples slaves qui ne sont clairement pas d'accord et qui se combattent?
Pour les slaves orthodoxes, peut-être... mais pas pour les catholiques !
Et ce n'est pas non-plus vrai pour le Patriarcat orthodoxe de Kiev, il me semble.
Si t'as pas encore compris que la guerre qui est en train de se dérouler en Ukraine est bien une guerre entre les russes et les européens je ne peux rien faire pour toi...
les 5.000 tués ukrainiens sont le résultat et des russes et des européens...
Pkoi caches-tu la vérité?
Heureusement il te reste juste ce mot...pour te cacher derrière...et tenter de dédouaner vos actions de déstabilisation de l'Ukraine...J'ai bien précisé directement, m'voyez.
Vous soulevez tous les deux ce large problème....
Je vous invite à vous informer sur la théorie des "combats de chiens" de Peter Galbraith, la stratégie de guerre qui a fait implosé certains pays slaves... et arabes aussi...
Heureusement il te reste juste ce mot...pour te cacher derrière...et tenter de dédouaner vos actions de déstabilisation de l'Ukraine...
@breakbeat, juste pour te rappeler les tactiques des gens que tu crois devoir defendre:
http://www.dw.de/yushchenko-poisoned-doctors-say/a-1425561
Tu sais, moi, je suis un partisan de l'Etat nation. Tous les pan-quelque-chose (panslavisme, panislamisme, pangermanisme, etc) me donnent naturellement des démangeaisons !
De fait, je suis contre un éventuel éclatement de l'Ukraine comme j'étais contre celui de la Yougoslavie en son temps.
Quand je dis "vous" je ne m'adresse pas uniquement à toi mais d'abord à ceux qui prennent les décisions en Europe...tes dirigeants quoi...Pas de chance pour toi !
Dans ce thread, j'ai justement été le premier à parler de cette déstabilisation.
En effet, c'est tres different.Partisan de l'Etat nation ? cela tient au fait que personne ne veut s'unir à la France et que sur le sol Européen, la France n'est pas entourée de ses colonies par exemple (outre-mer etc) la situation aurait été inverse si cela avait été comme la Russie...
Partisan de l'Etat nation ? cela tient au fait que personne ne veut s'unir à la France et que sur le sol Européen, la France n'est pas entourée de ses colonies par exemple (outre-mer etc) la situation aurait été inverse si cela avait été comme la Russie...
Quand je dis "vous" je ne m'adresse pas uniquement à toi mais d'abord à ceux qui prennent les décisions en Europe...tes dirigeants quoi...
En effet, c'est tres different.
Très juste ! L'Etat-nation et l'horizon-frontière sont des produits de l'histoire et de la pensée européenne. La Russie relève d'un autre schéma mental, tout aussi intéressant, mais malheureusement concurrent.
Tout l'enjeu du jour est justement de déterminer où se termine le premier modèle et où commence le second ! Personnellement, j'aurais du mal à tolérer qu'un pays catholique (re)tombe sous la coupe de la Russie. On peut donc négocier sur l'Ukraine (et ne pas toucher à la Serbie et la Biélorussie), mais rien d'autre.
Tu acceptes et approuves donc toutes les erreurs de Hollande et Merkel sous prétexte de 'crise internationale'...Quelles que soient les divergences d'opinion, la loyauté d'un peuple envers ses dirigeants légitimes ne devrait pas être négociable, surtout en temps de crise internationale.
Saytham, tu ne vas pas me dire que les français se sentent proches des autres catholiques d'Europe.... la plupart sont détachés de toutes ces considérations depuis très longtemps (ce qui est compréhensible, la France subit moins l'influence du Vatican)... en quoi un français va se sentir proche d'un polonais par exemple?
la plupart des français nous considèrent tous pareil : génération tchernobyl, goulag, rouges...
Sinon pour la Serbie et la Biélorussie ce sont des pays orthodoxes...et ils sont clairement en opposition contre l'Eglise catholique.....
et (re) VIVE L'UNION PAN-SLAVE
Sur le premier point, je ne me prononce pas, sinon pour dire que les choses profondes ne disparaissent pas forcément lorsqu'elles deviennent moins apparentes : tout peut ressurgir en temps de crise ! Je désigne par-là le sentiment catholique en France, et les vieux liens de solidarité internationale qu'il entretient. A propos de cette influence discrète mais bien enracinée, E. Todd et H. Le Bras parlent, sans élégance mais assez justement, de "catholicisme zombie".
En tous cas, pour les connaître, je suis certain que les Polonais se sentent quant à eux plus proches des Européens de l'ouest que des Russes. Ils ne veulent rien avoir à faire avec Moscou. Et puis, au delà de la religion, entre la France et la Pologne, c'est une vieille histoire. Connais-tu le proverbe polonais selon lequel le malheur de la Pologne serait que "la Russie est trop proche et la France trop loin" ?
C'est justement ce pour quoi je veux bien les laisser sans difficulté dans la sphère d'influence russe. Mais que Moscou n'essaie pas de toucher à la Pologne ou à la Lituanie !
Rien contre... tant que le resultat n'est pas l'occupation et l'annexion de pays a qui meme la Russie a promi l'integrite territoriale...et (re) VIVE L'UNION PAN-SLAVE
Rien contre... tant que le resultat n'est pas l'occupation et l'annexion de pays a qui meme la Russie a promi l'integrite territoriale...
ta de la place pr un gars maqué ?construits toi un bunker, dans ma famille nous avons un bunker familial (sans rigoler) !
L'Europe a fauté en Ukraine...et elle va le payer très cher...la colère d'un ours est dévastatrice...Rien contre... tant que le resultat n'est pas l'occupation et l'annexion de pays a qui meme la Russie a promi l'integrite territoriale...
masqué !ta de la place pr un gars maqué ?
ta de la place pr un gars maqué ?
il est en france ton bunker ?oui ! j'ai passé un anniversaire en plus la dessous ! (sans rigoler) la vie à la rouge ! du bonheur !
masqué !