Marcus Cubitus
VIB
Dans la Bible aussi il crée tout;
Dieu lui-même, selon les textes, se qualifie de "jaloux", "vengeur", "puissant", etc.
Des qualificatifs bien humains
Le Dieu de la Bible
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Dans la Bible aussi il crée tout;
Dieu lui-même, selon les textes, se qualifie de "jaloux", "vengeur", "puissant", etc.
Des qualificatifs bien humains
C pas specialement humainDans la Bible aussi il crée tout;
Dieu lui-même, selon les textes, se qualifie de "jaloux", "vengeur", "puissant", etc.
Des qualificatifs bien humains
reguarde . J ai deux chiens ils sont jaloux
ce n est pas pour autant qu il on une
qualité humaine
Marcus Cubitus
VIB
Là, tu pousses un peu
Le courroux, la jalousie, la vengeance sont des traits bien humains.
Il est dont étonnant que ces qualificatifs soient donnés à Dieu.
Si on pousse plus loin, on saperçoit aussi qu'il peut s'assoir puisque son trône est régulièrement évoqué.
En lisant le Coran, on apprend qu'il a un visage :
S.55 v.27. "[Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse."
ou encore en S.28 v88 : "Tout doit périr, sauf Son Visage"
Il a aussi des mains :
s38 v75 : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? "
s5 v64 : "Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes"
il a des yeux :
s54 v14 : "voguant sous Nos yeux"
Nous sommes donc bien face à un dieu à forme humaine
Tu voudrais donc dire que certaines tradition du Coran actuel serait en faite une oeuvre du diable car Coran modifié ?
Exactement. Ce qui est remarquable c'est que le verbe "créa" est au singulier dans le premier verset de la Torah:
"Au commencement Elohim (pluriel) créa (singulier) les cieux et la terre"
Dieu est Unique mais son Unicité nous dépasse. Unicité dans l'action mais pluralité dans la révélation.
Les Ecritures révélées initialement présentent Dieu comme étant composé de trois personnes, qui sont infinies, personnelles, en unité parfaite de volonté, dintention, daction et damour, mais qui ne peuvent être séparées bien quelles aient des fonctions différentes.
El et YHWH ne sont pas des "synonymes" ?
Je me questionnait seulement, je ne suis pas chrétien et encore moins trinitaire
De plus, la Bible contient bien d'autre exemples de sujets pluriels avec des verbes au singulier (par exemple Genèse XXXI,14, littéralement "répondit Rachel et Léa", Isaie XXXIV,13 littéralement "sera envahi ses palais", etc).
Dans la Bible aussi il crée tout;
Dieu lui-même, selon les textes, se qualifie de "jaloux", "vengeur", "puissant", etc.
Des qualificatifs bien humains
« ...Il ny a rien qui Lui ressemble ; et cest Lui lAudient, le Clairvoyant. »
Sourate 42 verset 11
Marcus Cubitus
VIB
Non, pas au début : il s'agit de deux divinités distinctes, deux dieux du tonnerre et des éléments, que la Bible fait "fusionner".
Faire "fusionner" des dieux ayant les mêmes capacités n'est pas exceptionnel : on le voit avec les dieux Grecs et Romains.
Par exemple, Aphrodite peut fusionner avec Vénus, Poséidon avec Neptune, etc.
Marcus Cubitus
VIB
Comme je l'écris plus haut, il a un visage, des yeux, des bras, deux mains, etc...
Ca ressemble donc à .... un humain
El (Alif-Lam) est la base de Eloah=Allah et Elohim (forme plurielle). C'est le nom commun pour Dieu.
YHWH est le nom propre de Dieu. Ce nom est basé sur la racine du verbe être et se traduit approximativement par "Eternel".
Je me questionnait seulement, je ne suis pas chrétien et encore moins trinitaire
De plus, la Bible contient bien d'autre exemples de sujets pluriels avec des verbes au singulier (par exemple Genèse XXXI,14, littéralement "répondit Rachel et Léa", Isaie XXXIV,13 littéralement "sera envahi ses palais", etc).
Merci pour ces questions pertinentes en tous cas. Oui un sujet pluriel peut avoir un verbe au singulier pour souligner l'Unité d'action.
C'est comme quand on parle:
Le souffle (Esprit) traverse l'appareil phonatoire (corps: larynx, palais, langue,..) et la Parole jaillit.
C'est à la fois unique et trinitaire.
Jésus est appelée "Parole de Dieu", le Souffle de Dieu génère la Parole, mais celle-ci lui est associée intimement sans qu'on puisse les dissocier.
ALLâH اَلـلّ Arabe
ALLAH ALLaHa en Araméen
ELoÂH אלאח Hébreu
Le terme hébraïque Eloah il suffirait à peine de lui modifier les signes diacritique de ses trois premières lettres, sans avoir à toucher aucunement à sa structure alphabétique, pour que l'on puisse le lire : Allah
La traduction fidèle du Tétragramme hébreu : יהוה. Désignant le Nom de Dieu dans la Bible est YaHWeH. Or sa prononciation exacte est : YaHoWouHué
En arabe en citant les 99 attributs divins on dit:
HOUA ALLAH ALLAZI LA ILAHHA ILLA HOUA
Les Soufi appelle dans leur invocation de Dieu en disant :YA HOUA (qui est un appel de celui qui est Dieu lui le mystérieux) celui qui est .
En arabe jamais Allah ne peut avoir de pluriel ,il est aussi unique et personne ne peut avoir un tel nom .
Si les paiens jurait par ce noim c'est qu'il dise qu'il est le seul dieu ,mais ils lui associent Allata et Al Ouzza ,manat ,houbal qui ne sont que des intercesseur pour s'approcher de Dieu Allah !
39:2: Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif.
39:3: C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): ‹Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah›. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.
Comme vous pouvez remarquer Allah est l'unique nom de Dieu connu pour les humains ,Il était le nom invoque par les paiens qui l'ont hérité des ancetres unificateur adorateur de l'eternel Allah .
Pour Jesus Allah est son Dieu c'est attesté dans sa langue maternelle l'Araméen
Le monde évangélique Ce dernier admet volontiers que le Nom divin est Allaha en araméen.
Si les paiens jurait par ce noim c'est qu'il dise qu'il est le seul dieu ,mais ils lui associent Allata et Al Ouzza ,manat ,houbal qui ne sont que des intercesseur pour s'approcher de Dieu Allah !
39:2: Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif.
39:3: C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent): ‹Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah›. En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.
Comme vous pouvez remarquer Allah est l'unique nom de Dieu connu pour les humains ,Il était le nom invoque par les paiens qui l'ont hérité des ancetres unificateur adorateur de l'eternel Allah .
Pour Jesus Allah est son Dieu c'est attesté dans sa langue maternelle l'Araméen
Le monde évangélique Ce dernier admet volontiers que le Nom divin est Allaha en araméen.
...Suite....
Langue du Messie fils de Marie, Prophètes d'Israël (sur eux la Paix !). Alors pourquoi polémiquer et chercher à Dieu un Nom ? Un Nom autre ? Et pourquoi cacher aux adeptes de l'Évangile (depuis des siècles) que ce Nom divin existe bel et bien en langue araméenne ? Serai-ce parce que celui-ci est proche de l'arabe : Allah ? On connaît l'hostilité, l'animosité (dont Paul est la cause) du monde de l'Évangile pour les noms hébreux, araméens, syriaques. On a toujours voulu les traduire, les latinisés ou leur donner leurs sens en grec. Voire les déformer comme le nom du fils de Marie et celui du fils de Zacharie (sur eux la Paix !).
Mentir sur son Seigneur fait-il gagner le Paradis divin ? Pour certaines gens du monde biblique, le DIEU du monde islamique ne s'appellerait-il pas plutôt El Lât ( cette divinité qu'adorait, que gardait et entretenait la tribu arabe de Thaqîf - Temple à Taïf) ? D'autres, la "Pierre noire", cette météorite descendue du ciel ? Combien le Seigneur des mondes est au-dessus de ce qu'ils décrivent et Lui associent !
Langue du Messie fils de Marie, Prophètes d'Israël (sur eux la Paix !). Alors pourquoi polémiquer et chercher à Dieu un Nom ? Un Nom autre ? Et pourquoi cacher aux adeptes de l'Évangile (depuis des siècles) que ce Nom divin existe bel et bien en langue araméenne ? Serai-ce parce que celui-ci est proche de l'arabe : Allah ? On connaît l'hostilité, l'animosité (dont Paul est la cause) du monde de l'Évangile pour les noms hébreux, araméens, syriaques. On a toujours voulu les traduire, les latinisés ou leur donner leurs sens en grec. Voire les déformer comme le nom du fils de Marie et celui du fils de Zacharie (sur eux la Paix !).
Mentir sur son Seigneur fait-il gagner le Paradis divin ? Pour certaines gens du monde biblique, le DIEU du monde islamique ne s'appellerait-il pas plutôt El Lât ( cette divinité qu'adorait, que gardait et entretenait la tribu arabe de Thaqîf - Temple à Taïf) ? D'autres, la "Pierre noire", cette météorite descendue du ciel ? Combien le Seigneur des mondes est au-dessus de ce qu'ils décrivent et Lui associent !
Le verset te contredit et la croyance du musulman à ce sujet est sans ambiguité mis à part des divergences d'interprétations du comment...
Ce raisonnement est du même ordre de grandeur que celui qui dit qui a créer Dieu en pensant dire là quelque chose de logique!
Quand on veut comprendre les choses,il faut se mettre à leur portée,cela veut pas dire qu'on y adhère forcément!
Allah est le nom commun pour Dieu.
YHWH est le nom propre de Dieu.
YHWH est le nom propre de Dieu.
Marcus Cubitus
VIB
Ce n'est pas un mais plusieurs versets que j'ai cité.
Il n'y a aucune ambiguïté sur le fait que le Dieu dans la Bible ou le Coran a des caractéristiques humaines de par son caractère et aussi son physique.
Comment un Dieu "pur esprit" pourrait-il avoir des mains, des yeux, des bras, etc. ?
Ces sont des figures de style. Des métaphores pour nous aider à comprendre.
Marcus Cubitus
VIB
Cela pose quand même un problème : d'un coté le Judaïsme et l'Islam rejette toute représentation de Dieu et de l'autre les textes "sources" offrent une représentation humaine de ce dieu.
Ainsi, même le principe de figure de style est mal venu pour une entité dont le critère principal est de ne pas avoir de forme ou de représentation : un "pur esprit" en quelque sorte.
Les premiers Hébreux vénéraient El et Astarté sous la forme de monolithes; l'embryon, si je puis dire, d'une évolution vers un dieu perdant ses caractéristiques humaines.
Puis 4 siècles plus tard, on retrouve ce même dieu, dans des textes, avec des caractéristiques humaines qui reviennent...
Ce qui est interdit c'est lidolâtrie: l'adoration d'une image que l'on se fait.
Non au commencement l'humanité connaissait Dieu. C'est la dégénérescence de la religion qui produit l'idolâtrie puis polythéisme.
Certains anciens poèmes égyptiens les plus anciens s'adressent au Dieu unique. Les anciens chinois étaient monothéistes. Même chez les peuples les plus primitifs, il reste la notion du Dieu unique, tout puissant et créateur.
Marcus Cubitus
VIB
Pas si sûr : pour les représentations des autres dieux, OK;
Mais si on regarde : "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre."
et qu'on considère ensuite que Dieu demande à ce que l'on mette des Chérubins (kerubims serait plus juste) sur l'arche d'alliance (qui pourtant sont des créatures "célestes") alors on en déduit qu'il peut y avoir une représentation du divin. Ce qui confirme ce que je disais plus haut avec "l'humanisation" de Dieu.
Les kerubims ne sont pas adorés. Leurs regards se portent sur le propitiatoire, le couvercle où est versé le sang expiatoire. Ce sang "couvre" la Loi car celle-ci nous condamne.
Ils nous montrent quoi regarder.
Marcus Cubitus
VIB
Les dieux uniques que tu évoques sont souvent des dieux solaires ou "dame nature" (pachamama par exemple).
Mais ils sont toujours suivis de sous-dieux, soit en subdivision du dieu principal, soit en création première. Donc parler de "dégénérescence", je suis pas trop d'accord; c'est un point de vue subjectif.
Car après tout, qui nous dit que notre religion est la bonne ? peut être que celle des Papous ou des Apaches est la vraie...
Marcus Cubitus
VIB
Mais ils sont représentés en opposition avec ce que disent les tables de la loi
"aucune représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux" : c'est pas moi qui le dit...
Salam
ce n est pas parsque l on partage certaine
caracteristiques avec un etre que c caracteristique
sont humaines
pour ce qui est du physique c peut etre metaphorique
ou pas ...
S il ne restera que la face les mains on disparues...
Salam
la parole ne peut etre dissocié de dieu
mais l humain vraiment hors du commain comme
jesus le peut .
Marcus Cubitus
VIB
Quand même : dès le départ, "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu".
C'est assez explicite sur la représentativité que les rédacteurs de la Bible avaient.
^^ je trouve aussiQuand même : dès le départ, "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu".
C'est assez explicite sur la représentativité que les rédacteurs de la Bible avaient.
reste a savoir quel depart
Si dieu la dit
L homme veut se diviniser .Quand même : dès le départ, "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu".
C'est assez explicite sur la représentativité que les rédacteurs de la Bible avaient.
Mais il est incapable de crée quoi que ce soit
c la toute la dîfference.
c'est ce que je disais plus haut,pour comprendre,il faut se mettre en condition,on peut être athée et comprendre le concept de l'unicité de Dieu et de ses attributs tout en rejetant son existence,c'est pas faute de dire,j'ai compris...