la liberté d'aller et venir , de choisir sa vie, de choisir son maitre, tu vas me dire
oups, excuses moi, je crois bien être allé beaucoup trop loin dans les concepts
Le Mali et la Flamme de la Libération
- Initiateur de la discussion 100pur100arrifi
- Date de début
la liberté d'aller et venir , de choisir sa vie, de choisir son maitre, tu vas me dire
oups, excuses moi, je crois bien être allé beaucoup trop loin dans les concepts
Tu réfléchira tranquillement sur le concept et sa réalité, si tu es trop limité pour le faire, sois humble et demande moi de t'éclairer.
A
AncienMembre
Non connecté
N'oublie pas, Piyale, que le Christianisme a été la première religion universaliste avant l'Islam. Encore une fois, ne met pas tous les "kfr" dans le même panier... Le racialisme est une réaction athée contre l'Eglise.
Sinon, je suis d'accord avec toi pour dire qu'Occident et Afrique sont des mots-valise assez impropres.
bref de la propagande pro chariaa de base, rien à voir avec ce que l'on a vu, les malien ont rejetté la chariaa, et tous ceux qui ont pu fuir l'on fait.
quand tu pense que ce type parle de la lumiere que représenta la chariaa en baratinant sur l'université de Tombouctou..
Y en a ils ont honte de rien.
Je suis désolé pour ce que j'ai écrit trop rapidement.
shivvah
VIB
Ce n'est pas un mythe mais bel et bien une vérité, l'Eglise a béni la traite négrière, Elle a cautionné l’esclavage des "sauvageons Indiens" quand l'Amérique a été découverte par les Européens.
Dire que le racialisme est une réaction athée contre l'église c'est nier encore une fois la vérité.
l'église a sa part de responsabilité dans l'esclavage pratique par l'occident. Sans l'aval de l'église, jamais la traite négrière n'aurait pu prendre autant d'ampleur.
tu es au courant qu'il existe des multité de livre ecris par les hommes en plus du coran ?
na mais la tu raconte n'importe quoi, ce n'est pas l'Islma dont on parle mais de la chariaa imposé par des extremistes armée à un peuple qui n'e veux pas.
c'est représentatif de l'Islam pour toi ça ?
alors arrete de faire des amalgames.
MDRRRRRRRRRRRRR
C'est une vraie perle ce que tu nous a pondu là
A mettre dans les annales de Bladi
Oh merci la France pays des droits de l'homme (blanc) d'avoir réussi à civiliser ces barbares algériens, même si, tu as bien profiter de l'homme noire à ton tour lors de la période de l'esclavage et que tu les ait déportés vers les amériques par millions... Oh... Merci la France d'être tellement bonne, tellement juste que je me mettrais à ramper pour toi.. bwaahahahaha
PS : L'empire Ottoman était une puissance qui faisait flipper l'Europe tout entière, ils sont les premiers au monde à avoir développés une armée de l'air... Niveau technologique, ta France et ton Europe n'avait pas de leçon à leur donner. En ce qui concernent les massacres, les deux se valent dans le barbarisme.
bref tu es incapable de repondre.....
et puis niveau xxxxx tu es un grand spécialiste.
tu voit pas de Clint et Pyiale ne vivent pas dans la meme dimension que toi ?
leur realité n'est pas la meme que la tienne.
elle est deformée par leur extremisme religieux.
C'est bien tu reconnais que la traite a eu lieu.
quand à tes point de detail genre le 2,3 et 5, j'espere que tu ne crois pas que cela diminu l'horreur de l'acte.
Mais non, m'enfin...................
Avant, que l'on invente dieu, nous adorions la pluie, le feu, les arbres, les cailloux, les animaux......
Le christianisme, le judaïsme et autres ne sont que de pâles recopies de nos croyances primitives.
Faut quand même avoir de l'aplomb pour oser affirmer que les religions sont apparues avant l'homo sapiens.
Et il faut un aplomb indéniable pour affirmer qu'elles sont apparues comme par magie.
C'est l'homme qui a crée dieu, et non, l'inverse.
Drianke, le témoignage que tu portes est très intéressant. Dis en nous plus. Qu'il y ait encore des esclaves au Mali n'a rien de très surprenant.
Donnes-nous ton témoignage Drianke, car tu as l'air d'en parler comme d'une chose dont tu aurais entendu parler dans ta vie et pas comme d'un truc de bouquin...
Racontes nous ce que tu sais Drianke, la façon dont tu en parles, donne tout à fait l'impression que tu es parfaitement sincère : tu parles d'un truc très important !
Vas-y drianke, racontes nous ce que tu sais sur le sujet.... aucun média n'a les tripes d'en parler !
Alors, il y a un probleme de mot, car certains mots piègent et limitent la pensée.
Le mot esclavage par exemple est usé pour décrire la situation d'une partie de la population romaine, le meme mot est usé pour décrire la situation des gens qui ont ete amené de certains ports d'Afrique et d'Europe pour travailler dans les plantation en Virginie, le meme mot est usé pour parler des paysans russe du 19ieme ect....alors que la situation objective des ces gens la n'a rien à voir les uns avec les autres.
Ce mot est abusive, dangereux, il sert une propagande haineuse usé entre autre par les rouges pour prendre le pouvoir et dans leurs discours anti impérialistes et capitaliste, il est usé par une certaines élite US pour pérenniser la haine et la division dans la masse américaine, d'ailleurs cette propagande fut importé en France, fait vivre des assos bidon, accentu la haine et les injustice et fait la promotion de la vision racialiste.
ps: un type qui dit que tous mes potes sont noirs ou que ma femme est noire est un pure produit de cette propagande.
tu as peut etre raison
mais si un juif fait l'apologie de l'esclavage, on a peut être un petit peu raison de lui demander des compte non ?
donc faut pas en parler
et dire que rien ne s'est passé
et surtout pas être abolitionniste
et même dire que cela n'"a jamais été pratiqué dans l'oumma depuis le début de la révélation
(j'édite pour admettre que le discour et plein de discours sont utilisé a des fin de pure polémique, j'en conviens et je suis aussi pour dénoncer cela)
mais bon il aurait falut expliquer tout cela a Toussain louverture, qu'il était manipulé par les rouge MDRRRRRRRRRRR
L'histoire humaine, l'histoire humaine, documentez vous avant de balancer n'importe quoi....demandez aux lions de raconter l'histoire et jamais aux chasseurs...
ET au Soudan, au Niger aussi....rapprochez vous des associations qui militent contre l'esclavage en Afrique...
J'ai rien de plus à raconter mais j'aime pas qu'on travestisse la vérité, la malédiction de cham est biblique antérieure à l'arrivée de Jésus, vous connaissez le verset qui en parle...les juifs et les chrétiens s'en sont servis...n'oubliez pas que le noir a toujours été considéré plus proche du singe que de l'humain...
Rapprochez vous aussi de l'histoire de l'Egypte pharaonnique...
Rapprochez vous de la bible ou Agar l'esclave de Sarah qui a donné le premier fils à Abraham et son origine égyptienne donc noire...
Les arabes sont arrivés bien après...
POur l'instant on demande que le Mali soit libéré des terroristes après les maliens s'assieront autour d'un ataya et pourront parler de demain, tous ensemble.....Un but, un peuple, une Foi voilà la devise du Bilâl As Sûdan, le pays des noirs...
ET au Soudan, au Niger aussi....rapprochez vous des associations qui militent contre l'esclavage en Afrique...
J'ai rien de plus à raconter mais j'aime pas qu'on travestisse la vérité, la malédiction de cham est biblique antérieure à l'arrivée de Jésus, vous connaissez le verset qui en parle...les juifs et les chrétiens s'en sont servis...n'oubliez pas que le noir a toujours été considéré plus proche du singe que de l'humain...
Rapprochez vous aussi de l'histoire de l'Egypte pharaonnique...
Rapprochez vous de la bible ou Agar l'esclave de Sarah qui a donné le premier fils à Abraham et son origine égyptienne donc noire...
Les arabes sont arrivés bien après...
POur l'instant on demande que le Mali soit libéré des terroristes après les maliens s'assieront autour d'un ataya et pourront parler de demain, tous ensemble.....Un but, un peuple, une Foi voilà la devise du Bilâl As Sûdan, le pays des noirs...
donc faut pas en parler
et dire que rien ne s'est passé
et surtout pas être abolitionniste
et même dire que cela n'"a jamais été pratiqué dans l'oumma depuis le début de la révélation
Aux US par exemple les "slaves" comme ont les nommaient étaient trop cher, le salariat notamment dans le nord était bien plus pratique et plus rentable que l'ancien système, ce fut donc assez facile de l'abolir pour ceux qui en avaient encore.
Dans le sud cela fut totalement diff, pour une raison de secteur économique et culturelle, meme si il était plus rentable d'avoir des salariers agricoles que des slaves, certaine famille ont gardé des slaves, à la veille de la guerre civile cella était d'ailleurs très rare.
D'ailleurs les yankee ont attaqué le sud pour des raisons économique, ce fut une guerre de domination que le nord gagna grace aux banques aux industriels et autres riches financiers.
C'est pour cela que l'on peut dire effectivement que les romains ont réduit en esclavage les noirs avant les musulmans... simplement parce-que l'islam n'existait pas encore.
Les chrétiens n'ont pas été particulièrement été esclavagistes dans les premiers siècles de leur histoire.... ils ont essayé, au contraire d'abolir l'esclavage dans les pays où ils gouvernaient...et ces esclaves n'étaient pas noirs, mais les paysans bien blancs de leurs terres.
L'esclavage des noirs, après l'empire romain païen, a repris à grande échelle avec la conquête arabe.
Et ce sont les arabes, les musulmans blancs qui ont inventé la malédiction de Cham pour justifier la réduction en esclavage des noirs, même de ceux qui étaient devenus musulmans.
A partir du XIV e siècle , lEurope chrétienne a développé l'esclavage des noirs à grande échelle, après l'avoir totalement interdit chez elle. Avec une totale hypocrisie, les européens chrétiens ont monté le même mensonge que les musulmans... ils ont raconté que les noirs étaient inférieurs pour justifier leur réduction en esclavage. (Et effectivement le pape a autorisé la réduction en esclavage des noirs au XIVe siècle.)
Bon, les musulmans les avaient précédés dans ce mensonge... et je ne suit pas de ceux qui pensent que l'esclavage fait par les chrétiens est mieux ou pire que l'esclavage fait par les musulmans.
L'esclavage est une perversion, quelque soit la religion qui le pratique !
Ils est tout de même remarquable de voir que les musulmans comme les chrétiens étaient vaguement culpabilisés par leurs pratiques esclavagiste, car ils ont tous eut besoin de déshumaniser les noirs pour les réduire en esclavage "tranquillement".
Ibn Khaldun (1332-1406) écrit dans les « Les Prolégomènes », vol 1, 1862, p 309 : « Il est vrai que la plupart des nègres shabituent facilement à la servitude, cette disposition résulte, ainsi que nous lavons dit ailleurs, dune infériorité dorganisation qui les rapproche des animaux bruts.».
Au XVIIe siècle, le juriste Ahmad Baba de Tombouctou (1556-1627) critique la servitude des noirs et doute de la malédiction qui les frappe : « Même si on admet que Cham est lancêtre des Noirs, Dieu est bien trop miséricordieux pour punir des millions dêtres pour le péché dun seul. ».
les "slave" c'est pas en amérique mais c'est pas grave , on a l'habitude des mélange historiques
et alors ?
tu balance des chose convenues comme le mobile de la guerre de sécession
mais bon, il y a de humaniste (de toute croyance et surtout non croyant)qui ont combattu pour l'abolitionnisme
est que ton galimatias a du sens ? ou est ce que tu m'instruis ?
jamais je n'ai jeté opprobre sur les génération passée, et encore moins sur ton prophète que je considère comme un esclavagiste aussi
l'histoire ne se regarde pas avec des yeux de contemporain
mais les "rouges" (et autres)comme tu dis on combattu vraiment l'esclavage a tous les niveau, je ne te permets pas de le nier cette lute et ses bienfaits
meme si cette lute n'est pas terminée, même dans les pays pauvres !
un pauvre a le droit a la liberté aussi
Je suis de Mauritanie et je reconnais que lesclavage y existe aussi bien chez les arabes que chez les noirs-mauritaniens dailleurs. Japporte ma modeste contribution au combat contre lesclavage et ses séquelles depuis des années. Mais ca ne sert a rien dinventer des choses pour dénoncer un fait assez dégoutant comme ca.
Un négro-mauritanien na pas le statut desclave en Mauritanie!! Un imam negro-mauritanien a Nouakchott par exemple prie devant des beydanes tout les jours. Tu nas pas lair de saisir la société mauritanienne et le statut des différents groupes qui nest pas toujours lié a leur couleur. Il ya des chérifs noirs, des groupes métissés, des alliances arabe-peulhs etc ...
Les esclaves négro-mauritaniens en France dont tu parles ne peuvent être quesclave dautres négro-mauritaniens.
Aussi il ya une différence entre descendant desclave stigmatisé certes mais libre et esclave au sens propre. Également discrimination et racisme cest mal mais ce nest pas de lesclavage.
Même en Mauritanie on appelle ca lesclavage et cest interdit et puni par la loi(en théorie).
slaves en anglais banane
Ceci est faux, et je pense que tu le sais.
Au cas où tu ne le sais pas, eh bien d'autres chrétiens l'ont su.
La malédiction de Cham je l'ai connue, dans un environnement chrétien, bien avant de savoir ce que les musulmans postulaient dessus...
Au passage, dans certains coins "pas très musulmans" d’Afrique du sud du temps de l'apartheid, c'est la malédiction de cham qui était évoquée pour déculpabiliser ceux qui déniaient aux noirs leur pleine et entière humanité...
L’apartheid sud africain a commencé au XXe siècle....que les afrikanders se soient servis de cette idiotie de malédiction de Cham est bien possible, mais ce n'est pas eux qui l'ont inventée...cela fait plus de 1000 ans qu'elle existe.
La première trace écrite qui dit que Cham en étant maudit devient noir, est un écrit musulman :
C'est un écrit musulman qui signale pour la première fois que les esclaves de Canaan dont devenus noirs. Ibn Qutayba (828-889) écrit : « Wahb ibn Munabbih a dit : « Ham, le fils de Noé, était un homme blanc, beau de visage et de stature, et Dieu tout puissant changea sa couleur et celle de ses descendants en réponse à la malédiction de son père. Il partit, suivi de ses fils, et ils s’installèrent près du rivage où Dieu les multiplia. Ce sont les noirs.» ».
Puis, les écrits musulmans qui considèrent les noirs comme des sous-hommes ou des animaux, se sont multipliés : tout cela pour permettre leur réduction en esclavage :
En 982, un traité perse de géographie décrit différentes catégories d'esclaves :
- Les Zang : « leur nature est celle des animaux sauvages. Ils sont extrêmement noirs ».
- Les Zabaj : « Les habitants de ce pays sont tous comme les Zanj, mais plus proches de l’humanité ».
- Les Sudan : « la plupart vont tout nus. Les marchands égyptiens leur apportent du sel, du verre et du plomb ... Les marchands leur volent leurs enfants et les emmènent avec eux. Puis ils les castrent, les importent en Égypte ».
Idrisi (1110-1165) raconte : « Les Zanj redoutent fort les Arabes... Ceux qui voyagent dans leurs pays volent leurs enfants grâce aux dattes ; ils les attirent avec des dattes et les conduisent de place en place jusqu’à ce qu’ils puissent s’en saisir, les sortir du pays et les transporter chez eux. Le chef de l’île de Kich, dans la mer d’Oman, lançait des expéditions en bateau vers le pays des Zanj, où il faisait de nombreux captifs. ». Idrisi note que les marchands marocains de Takrur « apportent du bois, du cuivre et de la verroterie, et remportent des minerais d’or et des esclaves castrés ».
Les musulmans inventèrent donc la malédiction de Cham pour renforcer la légitimité de l’esclavage des noirs et leur ôter une part d'humanité.
En théorie, mais il est impossible de changer les choses car ça sera pire.
Qui s'occupera de ces gens la, qui leurs donnera un salaire qui les fera vivre?
Les discours bizounours des bourgeoises n'ont rien à voir avec la réalité.
L'inventer ?
je ne le pense pas.
Par contre le Ziklon B ou le gaz Sarin ou l'anthrax ou la bombe A H N,
ça c'est vous.
Sais-tu que beaucoup de noirs sont chrétiens... se sont mes frères.
Et même s'ils n'étaient pas chrétiens, ce serait mes frères en humanité... comme toi Piyale !
Menteur, tu crois que je vais croire un minable menteur comme toi.
Les cathos du monde entier parlent une langue coloniale, preuve de la violence avec laquelle c'est imposée la mafia papale, mais bientot comme en Europe elle sera chasser d'Afrique et d'Amerique par les peuples qui furent soumis par elle et ont punira les curés et autres charlatans comme cela fut le cas en Europe. Y a pas de raisons que les europeens ont eut le droit de se libérés du catholicisme et pas le reste du monde.
genre ya pas le choix. heureusement les choses changent il faut redonner la dignité a ces êtres-humains. ce sont des hommes et des femmes pas des animaux domestiques, ils soccuperont deux-mêmes.
ptdr. les écrits musulmans ...
slaves en anglais banane
je rigole aussi
mais l'orine du mot est européenne apparement, ce sont ceux de l'est fait prisonier et vendu a Géne ou Venise(ché plus) ... pour le trafic
Donne leurs le choix et fak raqaba, mais il est plus facile de parler que d'agir, surtout quand tu ne peux meme pas imaginer cette misère!
Drainke, je ne veux pas te blesser.
La malédiction de Cham est biblique... mais la Bible ne dit pas que Cham est noir...elle dit simplement que Cham est condamné à être esclave.
C'est Ibn Qutayba (828-889) le premier qui raconte que Cham et ses descendants sont les noirs... c'est historique, j'ai pris cela dans les bouquins de Bernard Lewis qui est une pointure en histoire, un prof à Harvard... je ne ment pas !
Sinon, tu dis un truc dangereux. C'est presque une position " fasciste " que de dire "une foi, un peuple" !
Le Mali contient des gens de toutes religions, musulmans en grande majorité mais aussi chrétiens et animistes... Il faut certainement envisager que ces gens se gouvernent sans imposer une religion quelconque à quiconque... sinon ce sera encore la guerre !