Eh oui encore une situation totalement diff.
Le Mali et la Flamme de la Libération
- Initiateur de la discussion 100pur100arrifi
- Date de début
Mes deux grands-parents(blancs et noirs) avaient des esclaves dans la campagne mauritanienne ces gens sont libres depuis des décennies. J’ai fait toutes les régions de Mauritanie et certaines du Mali et même du Senegal. La misère je l’ai vu. Gallek tu peux mm pas imaginer. lol
Toi aussi t'es complètement pourrie par l'idéologie racialiste des kfr!
oui mais qui meme a l'asservissement de l'humain et un statut incluant la privation de liberté
liberté qui ne veut pas dire grand chose disais tu
je conseille de lire sur condorcet
sur les luttes pour la liberté
Mohammed Ennaji, Soldats, domestiques et concubines
ha oui il y a aussi une chose intéressante c'est le commentaire de Riviére sur son film sur "le procés de Valladolid "
surprise assurée
Tu reconnais que l'esclavage perdure c'est déjà ça...
Tu connais le fiqh malikite? quelles sont les conditions de l'imamat? une des conditions est que l'imam soit un homme libre et donc pas descendant d'esclaves ni esclave lui même...
Il y a des maures qui n'acceptent pas de prier derrière un imam halpûlaar, soninké, hartani ou wolof et même en france celà s'est déjà vu aussi...
Maintenant combien de khoutba dans les mosquées maures pour dénoncer l'esclavage? combien dans les mosquées maliennes? l'esclavage a été aboli en 81/82 seulement en mauritanie mais il perdure aujourd'hui encore car les enfants des esclaves restent esclaves à leurs tours, ce qui sort de leurs ventres appartient au maître...c'est pas un fait nouveau...combien d'esclaves de beydanes sont venus au Sénégal? en France aussi...j'en ai connu un personnellement, il ne peut plus rentrer en Mauritanie, il n'a même pas pu enterrer sa mère qui était aussi elle même une esclave...
La vérité doit être dite et on doit bosser tous ensemble pour que l'esclavage disparaisse car l'Islam a été abolitionniste en son temps mais les hommes n'ont pas suivis malheureusement!
Tu connais le fiqh malikite? quelles sont les conditions de l'imamat? une des conditions est que l'imam soit un homme libre et donc pas descendant d'esclaves ni esclave lui même...
Il y a des maures qui n'acceptent pas de prier derrière un imam halpûlaar, soninké, hartani ou wolof et même en france celà s'est déjà vu aussi...
Maintenant combien de khoutba dans les mosquées maures pour dénoncer l'esclavage? combien dans les mosquées maliennes? l'esclavage a été aboli en 81/82 seulement en mauritanie mais il perdure aujourd'hui encore car les enfants des esclaves restent esclaves à leurs tours, ce qui sort de leurs ventres appartient au maître...c'est pas un fait nouveau...combien d'esclaves de beydanes sont venus au Sénégal? en France aussi...j'en ai connu un personnellement, il ne peut plus rentrer en Mauritanie, il n'a même pas pu enterrer sa mère qui était aussi elle même une esclave...
La vérité doit être dite et on doit bosser tous ensemble pour que l'esclavage disparaisse car l'Islam a été abolitionniste en son temps mais les hommes n'ont pas suivis malheureusement!
liberté qui ne veut pas dire grand chose disais tu
Absolument rien. A moins de l'user pour relativiser par exemple, ça un sens que tu dis je suis libre de ne plus manger de tomates. Ils sont libre d'user cette ordi quand ils veulent ect...
lol issue de sortie ...
libre de choisir sa religion et meme de choisir son point de vue religieux
ceci pour revenir au sujet
On peut choisir entre la Vérité et le mensonge.
Tu as dit un beydane ne priera pas derrière un imam négro-mauritanien de part son statut éventuellement d'esclave
alors que tout negro-mauritanien n’est pas esclave et s’il est, il est esclave d’un autre négro-mauritanien. Il ya d’ailleurs plein d’imam négro-mauritanien qui ont été Imam a la grande mosquée de Nouakchott.
il ya aussi des soninke qui ne prierai pas derrière un hartani, des peulhs qui ne prieraient pas derrière un wolof, des peulhs qui ne prieraient pas deriier un descendant d’esclave etc ...
Il yen a beaucoup plus que tu le crois crois-moi. J’en ai entendu moi-même et j’avoue que cela m’avait agréablement surpris. Ca perdure dans certains coins mais ce n’est pas une pratique generale qui mets tout le monde d’accord comme tu semble le croire. Moi meme ce n’est qu’a l’age adulte que j’ai compris que certains de ma tribu étaient descendant d’esclave et d’autres descendants de maitres.
Infiniment peu. Ce sont les esclaves negro-mauritaniens qui se sont installe au Senegal et en France tout comme les autres travailleurs immigres d’ascendance ''noble''.
Tes amis sont-ils negro-mauritaniens ou haratines ?
As-tu déjà mis les pieds en Mauritanie ?
La malédiction de cham parle d'esclave mais voilà c'est tombé sur les esclaves noirs et ce depuis les juifs, faut pas me fatiguer avec les musulmans, je reconnais tous les esclavages sans aucune distinction! Agar était une égyptienne noire et esclave de Sarah, l'esclavage des noirs existait déjà...les sémites juifs et chrétiens non jamais considérés les noirs comme des humains, les noirs devaient être esclaves, castrés et les femelles dans les harems et celà a perduré des siècles et encore aujourd'hui...le dernier eunuque noir en Turquie a écrit un bouquin sur sa condition d'esclave et d'eunuque, il s'appelle Hayrettin Effendi renseigne toi sur l'histoire de l'esclavage en Turquie ou les premières traces d'eunuques noirs doit tourner autour de 1450/80 me rappelle plus trop...
Le noir est celui qui a subi l'esclavage le plus meurtrier que ce soit oriental ou occidental et depuis plus de 3000 ans peut-être...
Sinon tous les pays ont pratiqué l'esclavage sans exception et sous couvert de toutes les religions!
Je prend l'histoire des lions pas des chasseurs...je préfère écouter les griots qui transmettent l'histoire ou des historiens africains...
Je te rappelle pour l'histoire de te renseigner sur la Charte du Mandé de Soundiata Keïta qui est la première charte des droits de l'homme et ce au Mali et c'était pas hier!
Le noir est celui qui a subi l'esclavage le plus meurtrier que ce soit oriental ou occidental et depuis plus de 3000 ans peut-être...
Sinon tous les pays ont pratiqué l'esclavage sans exception et sous couvert de toutes les religions!
Je prend l'histoire des lions pas des chasseurs...je préfère écouter les griots qui transmettent l'histoire ou des historiens africains...
Je te rappelle pour l'histoire de te renseigner sur la Charte du Mandé de Soundiata Keïta qui est la première charte des droits de l'homme et ce au Mali et c'était pas hier!
et bien moi je titille et j'observe, un peu comme j'observe les animaux en ethologie, je cherche pourquoi ils disent des connerie
la c'est clair, sur ce sujet Piyale fait du vent pas trés innocent, la liberté est un vain mot pour simplement dire comme la vidéo :
les valeur de liberté ne valent rien, ce qui est valable c'est l'islam et on va leur montrer a ces chien dinfidèle malien ce qu'est la liberté
Pour information,
les énuques du harem ottoman avait parfois une grande influence sur les affaires du califat.
car par moment le calife décédait, laissant ainsi un héritier trop jeune pour gouverner.
et les énuques manipulaient les princesse pour liquider ce dernier et le remplacer par un autre en fonction des intrigues qui se tramaient dans la cours du palais.
nicky31
VIB
petit ps :
le mot touareg veut dire abandonné
et ces gens sont à la fois berbère et a'arab , vu que le premier est le nom d'une ethnie ( barbare qui veut dire étranger) et le second le mode de vie d'une ethnie ... car a'arab signifie simplement nomade ...
le vocabulaire se perd a cause de l'obscurantisme de ces brûleurs de bibliothèque !
le mot touareg veut dire abandonné
et ces gens sont à la fois berbère et a'arab , vu que le premier est le nom d'une ethnie ( barbare qui veut dire étranger) et le second le mode de vie d'une ethnie ... car a'arab signifie simplement nomade ...
le vocabulaire se perd a cause de l'obscurantisme de ces brûleurs de bibliothèque !
firar
VIB
esclave a pour contraire homme libre
Satisfaire les besoins primaires d'un homme n'en fait pas un homme libre
Un homme libre peut de déplacer ou il veut quand il veut
Il peut décider de sa vie, de se marier.
Comment peux tu comparer le smic avec l'esclavage
Un esclave c'est un peu un prisonnier sans barreau.
Sans barreau mais soumis à son maitre.
De gré ou de force.
les arabes avaient la culture du butin et dans le butin les hommes et les femmes
Moulay Ismaïl par exemple au XVII s'en était fait une spécialité grâce à ces corsaires en particulier ceux de salé
Il ne sert à rien de défendre l'indéfendable.
chaque civilisation à ses horreurs
L' Europe et la France en particulier a le commerce triangulaire.
Chaque nation dominante a commis des horreurs sur les peuples dominés.
Regarder en face son passé n'est pas s'abaisser
N'oublie pas de citer la "police kappo" qui sévit dans chaque peuple qui fournie des ésclaves.
firar
VIB
tu lis trop les orientalistes
Vois tu le chérubin avait une maman
Et c'est elle qui tirait les ficelles au profit du fiston et du sien
et au détriment des autres épouses
Les eunuques n'étaient que des instruments
Change aussi les mots calife et califat
C'est d'une autre civilisation que tu parles
Comme un mamlouk, il peut partir quand il veut.
justement, j'ai les orientalistes en aversion.
Espiegle69
Evil Halouf
Cela ne diminue ou ne renforce en rien l'acte. L'histoire, c'est l'analyse des faits de manière froide et non émotionnelle. L'esclavage n'était pas horrible par rapport à ce que "horrible" voulait dire à l'époque. Même chose pour les jeux du Cirque dans la Rome antique.
Les valeurs "morales" n'ont pas de définition absolue que ce soit d'un point de vue spatial, culturel ou temporel.
L'esclavage qu'il soit occidental, oriental ou africain ne peut être analysé à travers les valeurs morales du XXIe siècle.
Marchands d'esclave fut un métier tout à fait légitime pendant l'immense majorité de l'histoire de l'humanité. D'ailleurs, beaucoup d'esclavagistes étaient eux mêmes d'anciens esclaves.
D'ailleurs, les Touaregs sont autant des descendants d'esclaves que d'esclavagistes...
firar
VIB
voila pourquoi ton terme n'est pas approprié
Il doit être affranchi
Comme l' a fait le prophète (après l'avoir acheté) concernant
Salmam el farisi dont tu peux lire le récit dans la Sirat Rasul Allah d'Ibn Ishaq.
et qui fut le premier converti non musulman.
Le mamlouk a plus de droit q'un vulgaire salarier d'aujourd'hui, il pouvait meme devenir kahlifa.
firar
VIB
Il n'y a qu'un Sceau des Prophètes et c'est Mûhammâd Saws...
Manes je sais pas qui c'est celui là
Menteuse c'est aussi mani le créateur du manichéisme. 3° siècle après JC
Il avait devancé le prophète en se faisant appeler (sceau des prophète)
Il avait aussi décrété les pilier de manichéisme qui sont:
les commandements :
la prière,
laumône,
le jeûne,
la confession des péchés.
Pour récompense: le paradis ou l'enfer
ça te rappelle quelque chose, non!
firar
VIB
Un salarié peut dire non à son patron et partir
Pas un esclave
On va arrêter là
Bonne soirée
Je te remercie de n'avoir pas utilisé d'insultes
Je suis d'accord pour l'esclave mais un mamlouk a plus de possibilité de dire non à son patron qu'un salarié car les mamlouks ont bien plus de droit.
Il est évident que les esclaves chez les occidentaux n'avaient aucun droit tandis que chez les musulmans, ils avaient tous les droits : prudhomme, syndicats, contrats de travail, sécurité sociale, etc.....
Ils pouvaient même baiser la femme du maitre et conduire sa voiture.
D'ailleurs, les noirs faisaient même la queue pour pointer à l'esclavage chez les arabes tellement que c'était du bonheur.
La preuve, c'est que dans le Coran, il n'y a pas d'esclave, la traduction, c'est "copain venu voir le match de foot à la télé".
Tout autre traduction n'est qu'interprétation islamophobe.
Ils pouvaient même baiser la femme du maitre et conduire sa voiture.
D'ailleurs, les noirs faisaient même la queue pour pointer à l'esclavage chez les arabes tellement que c'était du bonheur.
La preuve, c'est que dans le Coran, il n'y a pas d'esclave, la traduction, c'est "copain venu voir le match de foot à la télé".
Tout autre traduction n'est qu'interprétation islamophobe.
L'esclavage est la condition d'un individu privé de sa liberté, qui devient la propriété, exploitable et négociable comme un bien matériel, d'une autre personne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage
ni plus ni moins....
leur conditions ont ete différentes selon les epoques mais cela reste la meme chose.
Les mamelouks (arabe : مملوك (singulier) mamlūk, مماليك (pluriel) mamālīk, possédé) sont les membres d'une milice formée d'esclaves, affranchis et recevant une solde à l'issue de leur formation, au service des califes musulmans et de l'Empire ottoman, qui, à de nombreuses reprises, a occupé le pouvoir par elle-même.
oui mais tu raconte des conneries....
exemple
À compter d'Omar, dans la seconde moitié du VIIe siècle, la législation islamique stipule que l'enfant d'une esclave est libre si le propriétaire est le père de l'enfant. La « mère d'enfant » le titre est officiel est libérée à la mort de son maître12. La législation islamique se situe sur ce point dans la continuité des législations mésopotamiennes qui nous sont parvenues : un père libre et veuf qui épouse une esclave peut même faire de l'enfant qui naîtrait de cette union son héritier s'il l'a expressément adopté. La descendance d'une mère libre et d'un esclave est automatiquement libre13.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage#Les_abandons_d.27enfants
si il y avait une legislation sur le statut des enfants d'esclaves, c'est qu'il y avait des esclave, et pas que des 'mamelouks'
Celà ne pouvait pas être pire que chez les juifs ou les chrétiens non?
Il faudrait pour celà revenir aux textes religieux si on veut accuser les religions quoique l'esclavage étant pluri-millénaire et existant sur tous les continents avant même que les Messages n'arrivent...Si on prend la Bible, le Talmud, le Coran les 3 religions acceptent l'esclavage mais à condition que ces esclaves soient bien traités et le problème c'est que des épisodes des Messages ont été aucultés par l'homme qui après tout est faillible...Si nous prenons les juifs, on leur rappelle dans leurs textes qu'ils ont été eux mêmes esclaves en Egypte....Dans le NT nous avons des versets comme par exemple : " serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte comme si c'était le Christ"...je sais plus dans quelle évangile peut-être les Ephésiens...et on peut y trouver aussi que chacun qu'il soit esclave ou libre recevra du Seigneur ce dont il aura droit...
Que dit l'Islam :
Soyez bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant.
....quiconque tuera son esclave, nous le tuerons, quiconque rasera son esclave, nous le raserons, quiconque émasculera son esclave, nous l'émasculerons...
..Un maître n'a aucun mérite sur son esclave parce que l'un est maître et l'autre esclave, le seul critère de mérite est la piété...
...Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les...
ps : J'avoue que celà ne s'est pas vraiment passé comme celà pour une majorité d'esclaves mais bon l'homme toujours qui désobéit à Dieu...
quand on pense que des catho's se posaient la question lors des conquêtes des amériques si l'indien avait une âme...m'enfin...d'ailleurs en lâchant les indiens ils se sont retournés contre les africains et la traite a commencé après avoir pratiquement éradiqué les amérindiens...trop fort ces espagnols, portugais, français après etc...
Il faudrait pour celà revenir aux textes religieux si on veut accuser les religions quoique l'esclavage étant pluri-millénaire et existant sur tous les continents avant même que les Messages n'arrivent...Si on prend la Bible, le Talmud, le Coran les 3 religions acceptent l'esclavage mais à condition que ces esclaves soient bien traités et le problème c'est que des épisodes des Messages ont été aucultés par l'homme qui après tout est faillible...Si nous prenons les juifs, on leur rappelle dans leurs textes qu'ils ont été eux mêmes esclaves en Egypte....Dans le NT nous avons des versets comme par exemple : " serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte comme si c'était le Christ"...je sais plus dans quelle évangile peut-être les Ephésiens...et on peut y trouver aussi que chacun qu'il soit esclave ou libre recevra du Seigneur ce dont il aura droit...
Que dit l'Islam :
Soyez bons envers vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant.
....quiconque tuera son esclave, nous le tuerons, quiconque rasera son esclave, nous le raserons, quiconque émasculera son esclave, nous l'émasculerons...
..Un maître n'a aucun mérite sur son esclave parce que l'un est maître et l'autre esclave, le seul critère de mérite est la piété...
...Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les...
ps : J'avoue que celà ne s'est pas vraiment passé comme celà pour une majorité d'esclaves mais bon l'homme toujours qui désobéit à Dieu...
quand on pense que des catho's se posaient la question lors des conquêtes des amériques si l'indien avait une âme...m'enfin...d'ailleurs en lâchant les indiens ils se sont retournés contre les africains et la traite a commencé après avoir pratiquement éradiqué les amérindiens...trop fort ces espagnols, portugais, français après etc...
A
AncienMembre
Non connecté
On pourrait aussi très bien parler de l'esclavage en Islam, qu'il s'agisse d'Africains ou d'Européens d'ailleurs.
J'ai déjà cité de nombreuses fois sur ce forum les actes juridiques produits par l'Eglise contre l'esclavage, sans parler de l'action menée par le clergé sur le terrain. La colonisation et l'esclavage ont principalement été le fait d'aventuriers laïcs, souvent en conflit avec les pouvoirs temporel et spirituel de leur propre pays.
Je ne dis pas que l'Eglise est innocente de tout péché. Mais dire que tout le mal viendrait d'elle et que l'Islam serait absolument blanc comme neige, c'est une ineptie. Restons mesurés les uns et les autres.
Quant au racialisme, il trouve son origine pseudo-scientifique dans le Darwinisme et a été combattu par l'Eglise dès la première heure. Pour ce qui est des protestants, c'est une autre histoire...
A
AncienMembre
Non connecté