Le péché d'Adam, la déchéance de Satan selon les juifs, les chetiens et les musulmans

shaitan ça veut dire piqueur .. ibliss est un homme ..


malaikate se traduit par soldats

le mot ange vient du mot injil ,

injil n'est pas le nom d'un livre mais un comportement a avoir , c'est a dire l'angélisme ...

ensuite les shaitan ont mixer les mots pour qu'on ne comprennent plus rien ..

l'arbre de la permanance c'est a dire celui qu'on a pas besoin de remplacer donc le gout est vraiment meilleur sur les vieilles vignes mais aujourd'hui elle donne moins de rendement a cause des maladie , animaux , parasite etc...qui la détruisent !

y a rien d'imaginaire dans les paroles d'Allah !

il avait prévenu qu'ils laisserait les jardins uniquement pendant une période donné !

les jardins c'était sur terre ( en haute égypte ) connu dans les 7 merveille du monde comme les jardins suspendu .. d'ailleurs la sourate les hauteurs en parle clairement...

Alors dis-moi stp, quel lien a ce que tu dis, avec la recommandation suivante, servant de résumé de ce qui s'est passé entre Adam et Eve:

ô descendants d’Adam, ne laissez pas Satan vous duper comme il le fit lorsqu’il causa l’éviction de vos parents du Paradis, leur ôtant leurs vêtements pour leur exposer leur corps. Ils vous voient Lui et son clan, tandis que vous, vous ne les voyez pas. Nous désignons les Satans comme alliés de ceux qui ne croient pas. (7:27)
 
Alors dis-moi stp, quel lien a ce que tu dis, avec la recommandation suivante, servant de résumé de ce qui s'est passé entre Adam et Eve:

ô descendants d’Adam, ne laissez pas Satan vous duper comme il le fit lorsqu’il causa l’éviction de vos parents du Paradis, leur ôtant leurs vêtements pour leur exposer leur corps. Ils vous voient Lui et son clan, tandis que vous, vous ne les voyez pas. Nous désignons les Satans comme alliés de ceux qui ne croient pas. (7:27)

faut pas suivre ceux qui t'entraine dans la débauche , tout simplement ...

quand a lui et son clan qui vous voient sans que vous ne les voyez , c'est le même principe que les flics en civil ...

Platon lui même parle d'homme fais de terre et d'autre de feu .. y a aucune histoire farfelue de fantôme la dessus...
 
faut pas suivre ceux qui t'entraine dans la débauche , tout simplement ...

quand a lui et son clan qui vous voient sans que vous ne les voyez , c'est le même principe que les flics en civil ...

Platon lui même parle d'homme fais de terre et d'autre de feu .. y a aucune histoire farfelue de fantôme la dessus...

Même une métaphore procède par analogie et ne perd pas la notion du lien de cause à effet.

Or tu n'as toujours pas montré le lien de cause à effet entre goûter d'un vrai arbre et le fait que la nudité d'Adam et Eve leur devienne visible au point d'être obligés de se couvrir avec des feuilles du jardin:

Ils en mangèrent, sur quoi leurs corps leur devinrent visibles, et ils essayèrent de se couvrir avec les feuilles du jardin. Et Adam a ainsi désobéi à son Seigneur, et se leurra. (20:121)
 
Même une métaphore procède par analogie et ne perd pas la notion du lien de cause à effet.

Or tu n'as toujours pas montré le lien de cause à effet entre goûter d'un vrai arbre et le fait que la nudité d'Adam et Eve leur devienne visible au point d'être obligés de se couvrir avec des feuilles du jardin:

Ils en mangèrent, sur quoi leurs corps leur devinrent visibles, et ils essayèrent de se couvrir avec les feuilles du jardin. Et Adam a ainsi désobéi à son Seigneur, et se leurra. (20:121)

Moi j'ai toujours compris celà comme étant le fait de prendre conscience de leur nudité. Mais il y a d'autres explications.

J'aimais bien la mienne :D.
En meêm temps, certaines lésions du cerveau peuvent entrainer un comportement complètement :eek:.
L'exemple que m'avait cité un prof était qu'un homme,avec qui tu serais en train de parler, pouvait se mettre à uriner volontairement sans pour autant s'isoler voire enlever son pantalon, juste à cause d'un choc sur le lobe frontal.
Et cet homme ne trouverait rien de choquant dans cet acte.
 
Pas de puritanerie chrétienne s'il vous plait.



120.Puis le Diable le tenta en disant : "Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable? "

121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

123.Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.

Dans le Coran c’est comme si ces lieux étaient revisités pour de vrai
l'éterNité est une terre de Nous les points du i
la NUdité c’est comme UN mais le U du Nous qui révèle ce qui est DIT et « sort=é »
le U est comme une attraction vers le bas
N est comme une attraction vers le haut
La séparation moderne actuelle est une centrifugeuse (enrichissement)
CouVrir c’est la séparation, (comme rire après le V) c’est des points dans une ère
Feuille est la séparation par un Feu et sort IL et LE dos à dos
Le PARAdis c’est le contenu de P
-aDam Désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara d=Dieu
-adam déSOBéit ainSi à Son SeiGneur et il S'égara
« Obi » sont des points, le B représente une division (le Bien, Beaucoup contenu de B)
« s'égara » de S aposTROPhe (la cataSTROPHE est une STROPHE ce n’est pas vraiment vu comme de la musique, bien que tout soit des sons, des ondes, « Gara » de « s'éGara » est Grand comme un GaraGe, c’était des points.) le G propose un GiGantisme.
c’est la cata, c’est le cataCLISME, la cataSTROPHE

« 122 » c’est les G en évidence
« 123 » (Adam et ève), Adam est une âme de Dieu, est èVe la mémoire d’une vitesse
le manque de majuscule à « ève » c’est pour expliquer de façon précise, ce n’est pas un oubli


Dans la Bible il est appellé l'arbre de la connaissance du bien et du mal

arB-RE est une terRE qui se divise ou se multiplie, un grand nombre dans les 2 cas
Pour comprendre il faut comprendre a et e c’est deux SIGNEs c’est de cela que le Coran parle (les lettres) a et e ont la mémoire de la grandeur d’une galaxie, la nature n’aime pas le déséquilibre dans le monde atomique. La terre de la Bible et du Coran représente toute la mémoire de ce qu’elle a vécu et est invisible c’est une èRE qui accompagne
voilà pourquoi « de la connaissance du bien et du mal »
le Bien c’est toujours les biens et le Mal c’est M, M est une onde porteuse plus grande que S. S est une onde qui peut voyager dans M (Sonde, Monde)

les lettres qui entourent le i est une projection agrandie il en est de même pour J qui passe directement par un centre, J représente touJours un Jet même à Jean

bien à vous
 
Même une métaphore procède par analogie et ne perd pas la notion du lien de cause à effet.

Or tu n'as toujours pas montré le lien de cause à effet entre goûter d'un vrai arbre et le fait que la nudité d'Adam et Eve leur devienne visible au point d'être obligés de se couvrir avec des feuilles du jardin:

Ils en mangèrent, sur quoi leurs corps leur devinrent visibles, et ils essayèrent de se couvrir avec les feuilles du jardin. Et Adam a ainsi désobéi à son Seigneur, et se leurra. (20:121)

il n'y a pas de métaphore ! faut arrêter de prendre Allah pour un looser qui ne sait pas s'exprimer !

prend l'exemple de la main blanche de moussa , qu'a tu compris ??
 
il n'y a pas de métaphore ! faut arrêter de prendre Allah pour un looser qui ne sait pas s'exprimer !

prend l'exemple de la main blanche de moussa , qu'a tu compris ??

Justement, ce verset n'a rien d'une métaphore:

Ils en mangèrent, sur quoi leurs corps leur devinrent visibles, et ils essayèrent de se couvrir avec les feuilles du jardin. Et Adam a ainsi désobéi à son Seigneur, et se leurra. (20:121)
 
Ah bon ? et quand Il les a créés mâle et femelle ils étaient comment ?

Tout nus évidemment. Mais ils ne vont s'en apercevoir qu'après y avoir goûté à cette nudité. C'est comme un petit garçon qui prend une douche avec sa mère, il n'est encore conscient ni de sa nudité ni de celle de sa mère. Et justement Adam venait d'être créé il n'était pas encore conscient de sa nudité!. Ce n'est que lorsqu'il a goûté qu'il a commencé à contempler donc à s'apercevoir de cette belle nudité devant lui qui s'appelle Eve et qui lui a procuré tant de plaisir. Idem pour Eve vis-à-vis d'Adam.

C'était pourtant simple à comprendre, seulement, à cause des troyens qu'on nous a mis dans notre tête, nous devenons incapables d'admettre la vérité toute nue et simple.
 
C'est bizarre d'ailleurs car la Bible mentionne l'arbre de la connaissance alors que le Coran parle de l'arbre de l'éternité.
Dans la Bible il y avait aussi l'arbre de vie .
9 Et l’Éternel Dieu fit germer du sol toute sorte d’arbres agréables à la vue, et bons à manger, et l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bien et du mal. (Genèse 2)
Dieu avait donner un ordre au sujet de l'arbre de la connaissance
du bien et du mal
16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin.
17 Mais, quant à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras. (Genèse 2)

Puis le Diable le tenta en disant:"O Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et d'une royauté qui ne dépérit pas ?" (coran20/120).
Le tentateur n'a jamais dit ceci . Adam et Eve connaissaient ces 2 arbres et pouvaient vivre éternellement et le dialogue se passa avec un "serpent" . Il s'agissait de connaissance dans le dialogue et pas d'éternité!
3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n’en mangerez point, et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez nullement;5 Mais Dieu sait qu’au jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Pourquoi alors Adam et Eve se rendent-ils compte qu'ils sont à poil après avoir mangé le fruit de l'arbre de l'éternité : on se serait attendu plutôt à ce qu'ils deviennent mortels. :confused:

Pas de l'eternité mais du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal .
Tu n'as pas compris le sens de la nudité . Ils se sont aperçus que tout ce qu'ils
avaient provenait de l'Eternel . La majorité des gens ne comprennent pas ce passage et pensent tout de suite au sexe. Personne n'est immortel sauf Dieu .

Regarde le dialogue si on continue :
4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez nullement;5 Mais Dieu sait qu’au jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Effectivement le fruit de l'arbre a produit son effet à savoir une capacité d'appréhender et rien d'autre d'ou l'ouverture de leur yeux .

Si on continue :
Et la femme vit que le fruit de l’arbre était bon à manger, et qu’il était agréable à la vue, et que l’arbre était désirable pour devenir intelligent; et elle prit de son fruit et en mangea, et en donna aussi à son mari auprès d’elle, et il en mangea.
7 Et les yeux de tous deux s’ouvrirent; et ils connurent qu’ils étaient nus; et ils cousirent des feuilles de figuier, et se firent des ceintures. (Genèse 2)
Voila . Mais ce n'est pas Adam qui a été trompé et tout se passait sur la Terreau jardin d'Eden et non pas DANS LA CINQUIEME DIMENSION COMME LE RACONTE LES PSEUDOS EXPERTS qui racontent des bobards .
**
suite ..
 
Les scribes judéo-nazaréens du coran ont résumé ce verset biblique ce que le prophète Moïse avait écrit des siècles et des siècles auparavant .

"Alors ils mangèrent de cet arbre ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" ( coran sourate 20/121)

"Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les recouvrir en fixant des feuilles du Paradis" (coran sourate 7/22).

Cette partie la est un AJOUT dans la sourate 7.22
Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›
parce qu'ils n'ont jamais été immortel tout simplement ...
Et qu'à Dieu seul appartient l'immortalité . Et l'ordre de Dieu s'appliqua
sur eux en mourrant à 930 ans et en transmettant la mort à leur descendance à cause du péché . Voila . D'ou le vieillissement et la mort inéluctable ,imparable .
 
est-ce que le coran dit que l'arbre est un arbre qui donne l'éternité ou il nous revélé que Iblis a fait croire que l'arbre donnais l'éternité a ce-lui qui en mange ?

20.12 Puis le Diable le tenta en disant: "ô Adam, t´indiquerai-je l´arbre de l´éternité et un royaume impérissable?"

C'est exact mais le tentateur n'a pas dit cela .
 
et les miracles c'est pour les chiens.
Le lavage du cœur du prophète, l'aller retour à Jérusalem, la visite de la mosquée céleste sans fusée.
Il n'y a jamais eu de voyage nocturne
ni de lavage du coeur sauf dans l'esprit des manipulateurs .
L'histoire de la mule ailée et du coeur sont des légendes
 

firar

VIB
Et qu'à Dieu seul appartient l'immortalité . Et l'ordre de Dieu s'appliqua
sur eux en mourrant à 930 ans et en transmettant la mort à leur descendance à cause du péché . Voila . D'ou le vieillissement et la mort inéluctable ,imparable .


Quels péchés ont donc commis les animaux pour mourir aussi.

Ou alors c'est du mimétisme

Informez nous svp
 
ben... tu as raison ...l'arbre en question est une vigne et c'est connu que manger du raisin en plein soleil donc du raisin chaud peut très facilement enivrer !
ensuite ils se sont oublier, se sont fait plaisir et ont cacher leur nudité par les fameuses feuilles de vigne !!

en fait c'est les traduction bidon qui nous laisse toujours perplexe quand au sens d'un verset...


c'est comme l'arbre de zaqum avec des têtes de shaitans qui se surmonte ..
suffit de savoir que shaitan est un mot traduisible et qu'il se traduit par piqueur , pour comprendre que l'arbre de zaqum c'est simplement les figuier de barbarie ..
ya des tété piquante qui se surmonte et leur fruit font mal au ventre...
Pas que des traductions bidons ajoute les commentaires des pseudos savants
 
Cette question est très simple .
Le péché d'Adam(psl) était-il inné ou acquis ?.
Je t'ai dejà répondu ni l'un ni l'autre puisque Dieu a créé nos premiers
parents avec une conscience un libre arbitre une intelligence sinon pourquoi Dieu a donné cet ordre à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? Ils avaient le choix comme nous .
Tu es libre de désobéir ou pas alors stp cesse ta réthorique trompeuse .
 

firar

VIB
c'est quoi des nuage protecteur :D


D'après Tabari, et/ou Ibn Hisham, et/ou Ibn Sa'd al-Baghdadi lors d'une visite à Bosra en syrie au moine Bahira le prophète accompagnait son oncle abou talib.
Le moine nestorien donc unitaire(hasard ou pas) vit des stigmates sur le corps de Mahomet ainsi qu' une nuage qui le suivait, lui faisant de l'ombre pendant toute la durée de la journée, Ces signes lui indiquèrent que le jeune Mohamed allait devenir un prophète.
 
shaitan ça veut dire piqueur .. ibliss est un homme ..


malaikate se traduit par soldats

le mot ange vient du mot injil ,

injil n'est pas le nom d'un livre mais un comportement a avoir , c'est a dire l'angélisme ...

ensuite les shaitan ont mixer les mots pour qu'on ne comprennent plus rien ..

l'arbre de la permanance c'est a dire celui qu'on a pas besoin de remplacer donc le gout est vraiment meilleur sur les vieilles vignes mais aujourd'hui elle donne moins de rendement a cause des maladie , animaux , parasite etc...qui la détruisent !

y a rien d'imaginaire dans les paroles d'Allah !

il avait prévenu qu'ils laisserait les jardins uniquement pendant une période donné !

les jardins c'était sur terre ( en haute égypte ) connu dans les 7 merveille du monde comme les jardins suspendu .. d'ailleurs la sourate les hauteurs en parle clairement...
« Satan » (hébreu : שָׂטָן sāṭān ; grec ancien : Σατανάς Satanás ; araméen : ܣܛܢܐ sāṭānā’ ; arabe : شيطان Šhayṭān signifiant l'« accusateur » mais aussi l'adversaire)
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Pourquoi Dieu envoie ‘Son Fils’ se sacrifier?

Les chrétiens répondent pour nous racheter des péchés d’Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux).

Pour quelle raison ont-ils été châtiés ?


Les chrétiens répondent parce qu’ils ont mangé du fruit défendu.

Quelle a été la malédiction qui les a frappés pour ne pas avoir respecté le commandement de Dieu au paradis ?


Les chrétiens répondent que la femme enfantera dans la douleur et que l’homme travaillera à la sueur de son front comme cela est clairement énoncé dans la Bible :

Genèse 3.16 : "J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."Genèse 3.19 : C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."


Tout d’abord, si Jésus(as) est venu nous racheter des péchés antérieurs commis par Adam et Eve(que la paix de Dieu soit sur eux) et que leurs punitions respectives aient été le travail à la sueur du front et l’accouchement dans la douleur, alors pourquoi les hommes continuent toujours de travailler à la sueur de leur front et pour les femmes (et surtout chrétiennes) continuent d’enfanter dans la douleur ? La malédiction n’aurait-elle pas due être levée ?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Je t'ai dejà répondu ni l'un ni l'autre puisque Dieu a créé nos premiers
parents avec une conscience un libre arbitre une intelligence sinon pourquoi Dieu a donné cet ordre à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ? Ils avaient le choix comme nous .
Tu es libre de désobéir ou pas alors stp cesse ta réthorique trompeuse .
Dans la Bible nous apprenons qu’en mangeant du fruit défendu Adam et Eve (que la paix de Dieu soit sur eux) ont eu la connaissance du bien et du mal, ce qui veut dire qu’ils ne l’avaient pas avant. Pourquoi Dieu les a-t-il châtiés pour une chose qu’ils ignoraient ? N’est-ce pas là une injustice totale ? Ils ne connaissaient ni le bien ni le mal, en tout état de cause ils n’auraient jamais du être châtié, mais apparemment le Dieu de la Bible châtie même ceux qui n’ont aucune connaissance du bien et du mal ! Deplus nous le voyons bien, la rédemption par le sang du Christ n'a pas racheté l'homme du péché premier d'Adam et Eve (que la paix de Dieu soit sur eux) car Dieu n'a pas levé la malédiction associée au péché (fruit défendu) pour l'occasion.
 
Alors dis-moi stp, quel lien a ce que tu dis, avec la recommandation suivante, servant de résumé de ce qui s'est passé entre Adam et Eve:

ô descendants d’Adam, ne laissez pas Satan vous duper comme il le fit lorsqu’il causa l’éviction de vos parents du Paradis, leur ôtant leurs vêtements pour leur exposer leur corps. Ils vous voient Lui et son clan, tandis que vous, vous ne les voyez pas. Nous désignons les Satans comme alliés de ceux qui ne croient pas. (7:27)
Tu n'as pas saisi le sens de la nudité . Le vêtement ici correspond à l'innocence ce ne sont pas des vêtements au sens propre puisqu'après
leur désobéissance ils cousirent des fueilles de figuier .

7 Et les yeux de tous deux s’ouvrirent; et ils connurent qu’ils étaient nus; et ils cousirent des feuilles de figuier, et se firent des ceintures. (Gensèe 3)
 
faut pas suivre ceux qui t'entraine dans la débauche , tout simplement ...

quand a lui et son clan qui vous voient sans que vous ne les voyez , c'est le même principe que les flics en civil ...

Platon lui même parle d'homme fais de terre et d'autre de feu .. y a aucune histoire farfelue de fantôme la dessus...
Mais ce clan existe réellement
 
Justement, ce verset n'a rien d'une métaphore:

Ils en mangèrent, sur quoi leurs corps leur devinrent visibles, et ils essayèrent de se couvrir avec les feuilles du jardin. Et Adam a ainsi désobéi à son Seigneur, et se leurra. (20:121)
Cela n'a rien à voir avec la nudité physique . Regarde ce que Moïse a écrit :
25 Or Adam et sa femme étaient tous deux nus, et ils n’en avaient point honte. (Genèse 2)
 
Tout nus évidemment. Mais ils ne vont s'en apercevoir qu'après y avoir goûté à cette nudité. C'est comme un petit garçon qui prend une douche avec sa mère, il n'est encore conscient ni de sa nudité ni de celle de sa mère. Et justement Adam venait d'être créé il n'était pas encore conscient de sa nudité!. Ce n'est que lorsqu'il a goûté qu'il a commencé à contempler donc à s'apercevoir de cette belle nudité devant lui qui s'appelle Eve et qui lui a procuré tant de plaisir. Idem pour Eve vis-à-vis d'Adam.

C'était pourtant simple à comprendre, seulement, à cause des troyens qu'on nous a mis dans notre tête, nous devenons incapables d'admettre la vérité toute nue et simple.
PAS DU TOUT et tu n'as pas saisi comme beaucoup .
25 Or Adam et sa femme étaient tous deux nus, et ils n’en avaient point honte. (Genèse 2)
 

firar

VIB
Si tu parles de la nuée du temps de Moïse ce fut réel


Non je ne parles pas des crikets mais du nuage qu"un moine nestorien syrien a vu au dessus de la tête du prophète Mohamed alors que jeune avec son oncle abou Talib il suivait une caravane jusqu'au sud de la Syrie actuelle.

Les plaie d’Égypte je connais aussi
 
Les scribes judéo-nazaréens du coran ont résumé ce verset biblique ce que le prophète Moïse avait écrit des siècles et des siècles auparavant .

"Alors ils mangèrent de cet arbre ; leurs parties intimes leur apparurent alors, et ils se mirent à les (recouvrir) en fixant des feuilles du Paradis" ( coran sourate 20/121)

"Alors, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs parties intimes leur apparurent, et ils se mirent à les recouvrir en fixant des feuilles du Paradis" (coran sourate 7/22).

Cette partie la est un AJOUT dans la sourate 7.22
Et leur Seigneur les appela: ‹Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?›

Et qu'à Dieu seul appartient l'immortalité . Et l'ordre de Dieu s'appliqua
sur eux en mourrant à 930 ans et en transmettant la mort à leur descendance à cause du péché . Voila . D'ou le vieillissement et la mort inéluctable ,imparable .
Quels péchés ont donc commis les animaux pour mourir aussi.

Ou alors c'est du mimétisme

Informez nous svp
Il ne s'agit de péché avec eux .
Les animaux n'ont pas été créés pour vivre éternellement comme nos premiers
parents . Ils devaient en prendre soin ce qu'ils firent au départ .Adam donna
des noms aux animaux .
 
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