muskatnuss
VIB
Alors là je suis coi. Si le concierge de la tour Nord l'a dit... On peut dire que le débat est clos.
L'islamophobie progresse grâce aux comportements bien réels de certains musulmans
- Initiateur de la discussion AbuBaker
- Date de début
Alors là je suis coi. Si le concierge de la tour Nord l'a dit... On peut dire que le débat est clos.
ArabianKnight
robotcopkiller
ali abubakr
1+1=2
Les chinois et les maghrébins n'ont pas les mêmes histoires.La chinois travaillent en majorité qu'entre eux et leur migration vers la France est très récente.Le magrébin est français est doit faire face à multiples écueils du fait de ses origines.Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de chinois cherchant un taf par le biais de l'anpe voire un logement aux hlm.Ils ont leurs réseaux et il s'y tiennent.
Est-ce que tous les magrébins sont des délinquants au Magreb ? Non !. Alors pose-toi la question de savoir pourquoi certains ici le sont !
En effet ! sans parler des anciens de la CIA qui délie leurs langues...
Comme quoi les danois ne font pas que des caricatures...
muskatnuss
VIB
Ah ouais? Et ils ont dit où étaient les passagers du vol "aucunavionnesestecrasesurlepentagone"? Je me suis toujours demandé s'ils coulaient des beaux jours sur une île tropicale secrète aux frais de la CIA.
Non, ils ont juste dénoncé la très suspecte version officiel des attentats du 11 Septembre en citant notamment des ordres qu'ils ont reçus, qui explique l'inactivité de la défense de la première puissance mondial.
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
On peut pas tout mettre sur le dos des conditions sociales, y a l'éducation principalement, les ambitions, les projets de vie qu'on nourrit depuis sa jeunesse.
Les chinois se pretent entre eux des sous (par 10.000) pour lancer des commerces, ils sont solidaires car quand ils emmigrent, ce sont des gens de la même région en Chine qui se retrouvent tous en France, ils se connaissent déjà. Et eux leurs projet porte qu'un seul nom, faire fortune. Peu sont nourri par ce motif chez les maghrébins, alors que c'est une tendance très forte chez les Chinois (uen tendance qui ne l'a pas tjrs été, voir le déclin de l'empire de Chine, l'opium qui abrutisait l'élite chinoise et la colère de l'empereur qui voit son empire décliner)
ali abubakr
1+1=2
Tu comprendras un jour que rien n'arrive au hasard.Les chinois n'ont pas été colonisé,pas spolié de leur terre,et ne parlent pas français dans leur école.Lhistoire se répète,comme si par mimétisme les magrébins faisaient aujourd'hui ce que les français d'hier faisaient à leurs ancêtres en plus grave.Je ne justifie pas le mal perpétrés par eux,mais me dit que ce n'est pas un hasard.
Tous les maghrébins ne seront jamais tous parfaits de même que tous les musulmans,sinon il faut me citer un pays où il n'existe pas de prison.Si les magrébins sont les plus présents en prison c'est aussi parce qu'ils sont les plus pauvres.Demande-toi combien vont à leur jugement avec un avocat commis d'office,pour quel délit et pour quelle peine.
ArabianKnight
robotcopkiller
oui les chinois ont été colonisés, par les anglais.
ali abubakr
1+1=2
Assez longtemps pour en faire un pays anglophone hein ?...
ArabianKnight
robotcopkiller
le japon a envahi la chine et a débouté les anglais avant que cela puisse se produire...
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
Je suis pas d'accord dans le fond.
Y tombé une fois pour un accident de jeunesse peut-être, l'idée est tolérable mais encore. Quand on devient un gars habitué de la prison (ce que beaucoup de maghrébins sont, des rats de prisons, ils entrent ils sortent ils rerentrent), ça devient une question de choix et de volonté de continuer dans un chemin boueux.
On est rarement condamnés (en Europe et même dans la vie en général) à rester pauvre.
On ne va pas en prison car on est pauvre. J'aurais aimé que tu n'ai jamais dis ça.
l'islamophobie est en grande parti le fait de ceu qui reve d'une france des années 50 catholique et blanche comme du coton!
montrer du doigt les musulmans et leur comportement c'est pour cautionner et justifier leur haine primaire!
et ya pas que des blancs qui font ca apparement!
C'est l'eternel problème de la poule et de l'oeuf, désolé mais le racisme anti maghrébin est vieux, trés ancien et bien ancré dans les comportements français, tout cela n'est pas né ces dix dernières années.
La campagne propagande médiatico-politique anti-islam progresse en meme temps que l'encouragement à l'immigration et au vote des immigrés...Si j'étais un vilain complotiste je jurerai que tous les ingrédients sont présent pour un choc des civilisations.
Ne soyons pas dupe. Ils veulent stigmatiser l'islam au maximum afin de justifier leur exactions à venir dans les pays musulmans...
C'est un Harki des temps modernes.
L'islamophobie progresse à cause des trolls comme toi qui diffuse la haine, t'as si peu de courage qu'au lieu d'assumer tes idées en tant que non musulman tu préfères te planquer pensant que t'es pas débusqué.
Ceux qui participent : vous voyez pas qu'il se fout de vos gueules??
Bref si vous voulez alimenter le post d'un troll de FDS.
ali abubakr
1+1=2
Tu veux comprendre ce que tu as envie de comprendre.On ne va pas en prison parce-que l'on est pauvre mais la majorité des gens en prison sont issus de familles pauvres ou de milieu pauvre.
Le problème c'est l'auto-flagellation de certains comme si vous vous vouliez vous donner bonne conscience. Pas besoin de critiquer de manière lapidaire pour prouver que tu es différents d'eux.Ce que je dis est clair,et ne provient pas de moi mais de sociologues ayant étudié le sujet pendant des années.Cela ne date pas d'hier ...
ali abubakr
1+1=2
En 1981, le sociologue Michel Fize a réalisé une étude sur les entrants en prison, pour le compte de ladministration pénitentiaire. Ses résultats sont édifiants et légitiment a posteriori lintuition du CAP. Si léquation classes défavorisées-classes délinquantes, écrit Michel FIZE, doit logiquement être écartée comme nétant pas fondée, léquation classes défavorisées-classes détenues nous paraît plus pertinente, dans la mesure où la vérifient non seulement nos observations, mais également les statistiques criminelles . Ainsi, Michel Fize conclut quil y a une sur-représentation des jeunes, des étrangers et des personnes sans statut socio-professionnel. Les ouvriers, dont le niveau de qualification est le plus faible, représentent plus de 65% de la population pénale. A ce nombre sajoute 13% de marginaux, catégorie regroupant notamment des jeunes précaires et des travailleurs au noir. Michel Fize constate que cette situation est le résultat dune politique pénale qui sélectionne et trie les individus. Dans ce système, les critères de nationalités et les catégories sociales sont déterminantes. Ce qui vérifie son hypothèse de travail : la population pénitentiaire se recrute massivement dans les couches sociales les plus fragiles . Presque 10 ans plus tôt, deux autres chercheurs avaient déjà fait le constat suivant : Tenue à lécart des circuits de production, la jeunesse occupe par contre une grande place dans les circuits de consommation et la violence de ses attaques contre la société de consommation provient de la place quelle y tient . Depuis lextension de la précarité et linterdiction du RMI pour les jeunes, cette situation ne sest pas améliorée. Par ailleurs, certaines catégories sociales sont plus visibles et plus surveillées que dautres. Il est plus facile de sanctionner les infractions qui se commettent dans la rue que celles qui sont concoctées dans un bureau. Autrement dit, les membres de certaines classes passent le plus clair de leur temps à labri des regards indiscrets. Dautres vivent en permanence dans des lieux découverts. Mais même quand on se retrouve dans les mailles de la procédure pénale, certains sont plus égaux que dautres.
ali abubakr
1+1=2
Ainsi les sociologues Alain Bihr et Roland Pfefferkorn constatent que les inégalités sont flagrantes aux différentes étapes de la procédure pénale. D’abord au cours de l’enquête préalable, les “ sans emploi stable ” sont plus souvent gardés à vue, déférés au parquet ou détenus avant jugement. Neuf fois sur dix les cadres et professions libérales sont libres même inculpés. Ensuite, l’inégalité de traitement résulte aussi du choix de la procédure. Plus celle-ci est rapide, moins l’inculpé aura des chances de comparaître libre devant le tribunal, et inversement. Ainsi, 90% des personnes comparaissant détenues à l’audience sont condamnés à l’emprisonnement, ne serait-ce que pour couvrir la détention provisoire. Enfin, cette inégalité se retrouve au niveau des sanctions. L’emprisonnement frappe une fois sur deux les “sans professions”, une fois sur sept les ouvriers, et une fois sur trente les employeurs. De même, les juges sont sévères pour les vols (illégalisme populaire) et laxistes pour les infractions en col blanc (illégalisme bourgeois). Le vol remet directement en cause les valeurs de la bourgeoisie mais pas l’escroquerie.
http://www.ac.eu.org/spip.php?article1316
http://www.ac.eu.org/spip.php?article1316
Je l'ai déjà dit, mais il suffirait que les musulmans qui ont manifesté leur colère face aux caricatures du prophète, manifestent leur colère de façon aussi véhémente quand quelqu'un tue au nom de l'islam en France.
Seulement ça semble impossible, à croire que les caricatures du prophète c'est plus grave que de tuer des enfants au yeux de beaucoup de musulmans. Il y a là une fierté communautaire très mal placée, je suis persuadé que si demain un Breivik chrétien faisait une tuerie, les chrétiens seraient dans la rue tout de suite après.
Seulement ça semble impossible, à croire que les caricatures du prophète c'est plus grave que de tuer des enfants au yeux de beaucoup de musulmans. Il y a là une fierté communautaire très mal placée, je suis persuadé que si demain un Breivik chrétien faisait une tuerie, les chrétiens seraient dans la rue tout de suite après.
A
AncienBladinaute
Non connecté
pourquoi l'antisemitisme avait fait autant de degats en europe?
d'aprés les fachos de l'epoque c'est a cause du comportemet bien reel de certains juifs
le raciste trouve toujours de quoi se justifier
d'aprés les fachos de l'epoque c'est a cause du comportemet bien reel de certains juifs
le raciste trouve toujours de quoi se justifier
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
Ton article est interessant et je prendrai le temps de le lire en entier, mais déjà je sens comme une position victimaire par rapport au système libéral des quelques ligne que j'ai lues et du titre. J'ai envie de dire, on peut voler avec intelligence pour survivre (de la nourriture ou autre), on peut avoir une certaine violence, un comportement qui peut mener en prison, mais faire tout cela sans tomber répétitivement dans la case prison. Ne plus être pauvre, c'est un projet de vie. Car au fond, c'est le seul arguement que je vois, l pauvreté comme source des plus grands maux. On nous laisse rester pauvres, et ce qui nous entraine dans uen spirale d'injustice, est la justification
Après eux, ils ont peut être étudier ça pendant des années et j'ai pas mon mot à dire.
ali abubakr
1+1=2
C’est une position objective faite par des sociologues reconnus.Nous vivons dans une société de surconsommation qui a pour conséquence de créer un grand nombre d'inégalités.Certains se contentent de gagner le smic et de payer une maison ou appart à crédit pendant 20 ou 25 ans quand ils le peuvent.Et d'autres rêvent de vivre ce qu'on leur balance h24 à la télé et ailleurs,en l'occurrence:le dernier iphone,le sac louis vuitton,les voitures de luxe,les vacances dans les palaces etc.Donc il ne s'agit pas de "ne plus être pauvre",mais de résister au matérialisme. Car c'est le matériel qui pousse les gens à voler dealer ou braquer.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
La déclaration la plus stupide du topic. Les "français" ne pensent pas tous comme tu veux le faire croire.
Au fait, c'est qui "les français" ?
Je partage à 100% cette analyse, je suis persuadé que dans une société qui mettrait en avant l'être plutôt que l'avoir, dans une société où le cheminement personnel serait plus mis en avant que le dernier iphone, il y aurait beaucoup moins de délinquance.
Ça commence à changer j'ai l'impression, le développement personnel est très tendance aux états-unis, les philosophies du style "LESS IS MORE" font de plus en plus d'adeptes. Ca touche aussi l'Europe mais dans une moindre mesure. Je pense que la crise a fait comprendre à beaucoup que la quête de la richesse était vaine. Mais c'est surtout les classes moyennes, ou les classes pauvres mais éduquées (souvent de gauche).
L'argent c'est comme le sexe, moins on en a plus on en veut.
Je lis le sujet avec un sentiment mitige, car tu n as pas completemt tort.
Et j etais sur que tu es bien musulman et peut etre maghrebin au debut avec seulement un esprit critique.
Mais la j avoue que tu me fais douter...
Connais tu les turques toi? la ou ils sont en majorite notamment comme en allemagne etc. Avec la vente de drogue dur comme le heroin meme dans les mosquees? Non, non ils ne sont pas mieux que les mahgrebins bien pire dans tous ce qui concerne le comportement criminel et honteux si on parle de representations du "musulman" dans les pays ou ils sont majoritaire et c est bien mediatise dans ces pays...
Et le fait que il y a pas ces emeutes violent comme en france est due au fait que les autres pays ont eviter de creer de ghettos dans une forme des cites comme en les trouve en france (comme drianke l a bien mentione).
Il y a un peu d autoracisme dans cette phrase que tu dise, tu ne trouve pas?
Concernant le sujet du thread je pense qu il est a analyser sur deux niveau differents:
le niveau interne concernant les musulmans et le niveau externe concernant les francais.
Et concernant les francais ils n ont pas attendues la remonte de l islamisme pour haire l islam et les musulmans.
Ca date depuis longtemps et a trouve son point le plus fort dans le colonialisme avec la representation du colonise en tant que sous-homme a civiliser par les francais.
Cette islamophobie qu on voit aujourd hui est une vieille discrimination dans un nouveau vetement.
Apres il y a une analyse interne a faire dans la communaute musulmane et l autocritique constructive nous ferais du bien sans doute.
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
Bien d'accord et ce sont des comportements à condamner et prohiber, et qu'on ne peut justifier par le fait d'avoir une faible résistance, par le refus d'adopter ou de s'intégrer dans un monde de consommation (il y a un travail à faire sur soi même). Certains se rechignent (ne résistent pas? je ne dirais pas ça, c'est une question de choix d'une voie) et acceptent l'état du système (payer une maison à crédit par ex).
Plus que juste une question de résistance donc, c'est les choix des individus qui importent.
J'ai encore envie de prendre l'exemple des chinois mais sans en abuser. Il y a une mafia chinoise, il y a des délinquants de rue chinois, des délinquants financier chinois (corruption, trucage ect). Mais la tendance dans cette communauté n'est pas à une discipline décadente (l'esprit d'entreprise et la valeur du travail l'emporte, et c'est pas comme si ils avaient plein de pétrole chez eux, donc leur point de départ est plus ou moins de zéro). Ils commencent à vendre des petits porte monnaie en cuir couse dans des manteau et deviennent des grossistes. Un cliché? peut être. Alors que cette tendance décadente est à acter chez une partie des maghrébins (après moi j'en fais pas un fromage et je ne justifie pas l'islamophobie, mais des esprits plus simples le font et il faut le noter, on peut s'en foutre aussi c'est selon) et qu'il faut travailler à corriger et pas justifier par un esprit faiblard non-résistant au désir matériel et des tentations à acquérir un iPhone ou ce que l'a TV miroite comme idéal ou "bon". Peu importe dans quel système libéral ou autre où l'on vit, il y a des fondamentaux sur lesquels il faut insister et travailler à les faire assimiler.
Pour gagner le jeu, il faut jouer le jeu selon les règles d'actualités et changer/améliorer le système par l'intérieur (car tout n'est pas à jeter dans ce que l'on a aujourd'hui). Les idées révolutionnaires ont peu d'impacts sur les foules et très peu orientées résultat.
ali abubakr
1+1=2
La chine passe petit à petit du communisme au libéralisme...et les conséquences se font déjà ressentir.
Même s'il est impossible de savoir le nombre exact de victimes, différentes estimations le place entre près de 200 et près de 10 000 (3). Il y a aussi d'autres conséquences, moins médiatisées de la « répression criminelle » en Chine : la violence faite aux Ouighours et aux Tibétains sous prétexte d'une augmentation de la criminalité. Selon certains experts, il ne s'agirait que d'une façon de contrôler une population ethniquement différente (4). Nous y reviendrons plus tard. À l'inverse, l'exécution d'Occidentaux est plutôt rare : 2 depuis les 50 dernières années (5).
Cependant, une tendance semble se confirmer: le nombre de crimes avec violence augmente. Les hold-up n'auraient jamais été si nombreux (6). Et de fait, la peine capitale s'applique régulièrement aux criminels reconnus coupables de crimes avec violence ou de trafic de drogue en Chine. Certains pointent du doigt la perte des valeurs morales, d'autres mettent en cause un effet pervers de la croissance économique.
L'ouverture de la Chine sur l'Occident a également permis de mettre à jour un autre phénomène: la criminalité dans les hautes sphères du pouvoir, autant politiques qui économiques. Celle-ci serait présente de façon généralisée selon le dernier prix Nobel de la paix, Liu Xiabo (7). Ce type de crime est puni en Chine selon l'ampleur de ses conséquences : certains des responsables du scandale du lait contaminé en Chine furent d'ailleurs exécutés (8).
ali abubakr
1+1=2
Ce que tu dois comprendre c’est que c'est de partout pareil:crise,persécution des minorités,racisme,violence,matérialisme.
Voila le lien de l'article:http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=1342
Voila le lien de l'article:http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=1342
Sophisme. On ne manifeste pas pour un meurtre, il y a la justice pour ça.
Par contre, quand quelqu'un utilise sa liberté d'expression pour t'insulter toi et tes valeurs, tu es en droit d'utiliser ta liberté d'expression pour dire tout le mal que tu pense de son torchon.
Je n'ai lu personne ici justifier les crimes de Merah.
Par contre dire qu'il a eu une enfance désastreuse est une vérité.
Les médias sont responsables de cette image négative.
Des extrêmistes de tout bord y en a mais les médias choisissent volontairement de mettre en lumière les dérives de certains musulmans j'ai bien dit certains, alors que la majorité est loin de tout ça, pourquoi selon toi?
Doit on stigmatiser tous les blancs européens pour les crimes de masse qui se déroulent maintenant depuis des années et des années en terres arabo musulmane (Palestine, Irak, Afghanistan, Algérie ... )
J'ai ris à la phrase en surgras, je rajouterai "bravo le veau !".
Bien sûr que l'Islam dérange et alors ? Les Musulmans doivent rester unis, chacun fait ce qui est bon pour lui même et pour son frère n'est-ce pas ? Alors au lieu de s'interroger sur des banalités, faits divers absurdes, aidons ceux dans le besoin, ouvrons nos bras aux orphelins ! Et bien sûr protégeons notre communauté et ça commence par arrêter de se diviser à tout bout de champ.
Vous connaissez le dicton "diviser pour mieux régner "
Et nulle crainte mes amis, le jour du Jugement les comptes seront établis.