... je dirais que globalemennt qu'elle camoufle son malaise vis à vis d'une certain passé. L'Islam n'est qu'un pretexte car la 1ere religion de France.
Nouvelle laïcité ou ordre moral ?
- Initiateur de la discussion discretion
- Date de début
... je dirais que globalemennt qu'elle camoufle son malaise vis à vis d'une certain passé. L'Islam n'est qu'un pretexte car la 1ere religion de France.
le malaise envers les maghrébins est au présent, l'islam n'est qu'un prétexte pour les atteindre.
Extrême moderniste c'est à dire ?
Adhrab
Vergissmeinnicht
Non il peut tout a fait a condition que ces enseignements religieux soient partagés par toutes les religions reconnues officiellement (soit pas enormement), ainsi il preservera son rapport de neutralite a l egard des religions !
Non la neutralité on là ou ont là pas, si on pratique la neutralité alors on ne reconnait aucune religion d'état sinon c'est pas de la neutralité.
Elles ne sont pas laïc, la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état, c'est pays ont justement une religion d'état, ils ne sont donc pas laïc.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Bien sure que si. Etre neutre cela ne signifie pas tout interdire ou/et ne rien reconnaitre, etre neutre cela signifie avoir un rapport egal vis a vis des religions
Adhrab
Vergissmeinnicht
Tu n as pas compris la definition de la laicite que j explicitais (c est ainsi que je te renvoie a mes posts precedents)
Pas de religion d'état: ce sont des états neutres qui financent les cultes mais ne sont pas régis par une religion.
Tu as donc raison ce ne sont pas des états laïcs mais neutres
Non je comprends ce que tu veux dire, faut pas confondre neutralité de l'état et neutralité de l'individus, mais un état ayant une religion d'état n'est pas laïc, car la laïcité passe indéniablement par la séparation de la religion et de l'état.
Mais cette séparation ne justifie en aucun cas la "négation de la religion" chez les individus aussi bien en publique qu'en privée.
J'avais bien compris mais tu définis donc une forme de neutralité à la Belge. Un état laïc ne légifere pas en fonction de la religion.
Bien sur que si ils ont des religion d'états, la laïcité ne reconnait aucun culte mais reconnait par contre la liberté de culte.
Je ne vois pas dans la constitution belge ou il est défini une religion d Etat.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_d'État
firar
VIB
Tu dois avoir raison mais cela vaut le par obligation auquel nous sommes contraints et forcés
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belgique#Religion
En faite c'est carrément autres chose, car la Belgique reconnait 6 culte dont un 7éme qui te concerne : le Bouddhisme !
Adhrab
Vergissmeinnicht
Reconnaitre les religions ne siginfie pas que l etat possede une religion d etat.
Ainsi un etat laic peut tout fait, naturellement, reconnaitre plusieurs religions tant qu il garde un rapport neutre (c-a-d egal) vis a vis d elles
Adhrab
Vergissmeinnicht
Bref nous ne sommes pas d accord
Non, la laïcité c'est la séparation de la religion et de l'état avec la non reconnaissance de culte sans renié la reconnaisse de la "liberté" de culte pour autant.
Ruh75
VIB
Alaykoum salam,
La neutralité de l'etat veut dire que les enseignements de Dieu et Ses commandements ne sont plus sources inaliénable et inaltérable.
L'etat est régis pas d'autre norme supérieur or chez le musulman il y a de Dieu que Dieu et d'ailleurs ce sont les enseignements de Dieu qui prennent en comptes notre relation et notre cohabitation avec les autres communauté religieuse ou non religieuse.
Mais il est faux de dire que l'on peut être musulman et pour la laicité car cette dernière n'est pas seulement l'espace de cohabitation mais un espace qui affirme que Dieu n'est pas la norme suprême de toute évidence et cela a ses conséquence politique, économique et societal
Non reconnaissance de culte ? Tu peux développer.
Adhrab
Vergissmeinnicht
Ceci est ta definition de la laicite et ce n est pas ce que l on m a enseigné ni ce que j ai pu voir chez certains specialistes (celle que j explicitais plus haut)
firar
VIB
Ou as tu était chercher ta première phrase.
la neutralité de l'état rendrait aliénables et altérables les enseignement de Dieu et ses commandements.
Explique nous comment le fait d'être neutre t'empêche de suivre les commandements d'Allah et ses enseignements.
Ah mauvaise foi.
En sus d'un gonze qui se targue d'être musulman
la laïcité ne reconnait aucun culte en revanche un reconnait la liberté de culte.
Quand je dis que la laïcité ne reconnait aucun culte, ce n'est pas qu'elle en fait la négation dans la société ou chez les individus (contrairement à ce qui ce fait maintenant) mais que l'état ne reconnait aucun culte dans le sens ou aucun culte n'est imposé à un individus.
C'est bien ça.
Alors là absolument pas ! lorsque la laïcité dit que "la religion relève de la sphère privée, c'est dans le sens où la religion n'as aucune légitimité à se mêler des affaires publiques (loi, mesure social, économie etc...) et non demander au religieux d'existé que chez eux ou dans leur lieu de culte comme se l'imagine certains.
Dernière édition:
c'est certain ... ! on nous sort le mot "laîcité" lorsqu'il s'agit de se montrer voilée en publique, ou de lieu de culte musulman mais on oublie de nous le sortir lorsqu'il s'agit de fêter noêl ou paques de façon nationales et qui n'en sont pas moins que des fêtes religieuses non musulmanes.
si tu leurs dis ils sortiront leur démago de "non les fêtes religieuses c'est surtout traditionnel" ou "nooooon noel c'est une fête paienne".
à coté quand le pape jean paul II est mort y avait des drapeaux noirs partout.
biensur que si, le culte est reconnu, mais est privé "théoriquement". Il y a un culte catholique, protestant,juif, musulman. Valls est Ministre de l'intérieur et des cultes. Il y a des instances, un patrimoine (lieux de cultes), des représentants, une réglementation, des croyants zid o zid
La laïcité en France c'est deux poids deux mesures. Décoration de noël dans les lieux publics, jour férié qu'on me parle pas de fêtes païennes ....
Qu'on te parle pas de la vérité, les bladinautes sont les premiers à insister sur le fait que noel est une fête paienne tous les ans pendant les fêtes
La France a une histoire, le christianisme en fait parti, pas l'islam. c'est comme ça.
Qu'on te parle pas de la vérité, les bladinautes sont les premiers à insister sur le fait que noel est une fête paienne tous les ans pendant les fêtes
La France a une histoire, le christianisme en fait parti, pas l'islam. c'est comme ça.
Qu'on nous baratine pas avec la laicité alors .... Soit on tolère toutes les fêtes religieuses soit on se tient a la laicité.
Loi de 1905 séparation de l’église et de l'état c'est pour le fun ?
Au moins au states la religion a son importance et on tolère les autres religions pas d'hypocrisie ....
Ta un vrai problème avec l'Islam, l'islam n'est pas la seule religion en France, y aussi le judaïsme ...
A
AncienMembre
Non connecté
Non, je persiste et signe : le fait est que la ligne défendue par la conférence épiscopale depuis toujours a permis de mobiliser plusieurs millions de personnes sur plusieurs évènements et de différentes manières. La preuve en est que l'opposition au mariage homosexuel n'a fait que se renforcer au cours des jours.
Pourquoi ?
Voilà pourquoi :
Ce sont sans doute des exemples extrêmes, surtout en France, mais le fait est que les organisations baptistes, pentecôtistes et évangélistes non-affiliées qui sont représentées ici sont les maisons mères de la vague néo-protestante qui frappe l'Europe. Or, dans ma conception des choses, la célébration de l'Evangile n'est pas censée ressembler ni aux Feux de l'Amour (le 1er), ni à l'Exorciste (le 2ème), ni a un show télévisé (le 3ème).
Je ne suis pas d'accord. Le combat est rude, mais le substrat chrétien reste encore (et heureusement) fort même au sein des populations athées. Et encore une fois, le nombre de baptêmes adultes est en augmentation.
A
AncienMembre
Non connecté
La tendance existe, oui. Ce n'est pas parce qu'elle existe qu'il faut renoncer à lutter contre.
C'est cuit...archi cuit...adjugé...vendu
Pour ceux qui le veulent, oui, sans doute.