Oui, ça a à voir avec l’islam

[johndisjohn]

Pète un bon coup et calme toi !

C'est qui le TU ? 1,5 milliards de musulmans ?

Faut arrêter la paronia... la plupart en ont que foutre des autres religions " A vous votre religion, à moi la mienne"

Evite la généralisation à outrance, tu te ridiculises.

arrete de me tourner en bateau, c'est ce que les textes disent, nos textes disent clairement que les autres sont dans l'égarement, qu'ils sont dans le faux, que leur livre est faux, dès lors comment veux tu ou oses tu demander à ces autres de ne pas te rendre la pareil ?
t'arrives pas à comprendre ça

soit honnête, donc si tu parles avec un ami ou une amie chrétienne, tu parles de religion, tu vas lui dire c'est possible que tu es dans le bon, que ton livre soit véridique, honnêtement

me réponds pas juste je m'en fou et autre, je te parle si t'es dans le cas

 

[Ahava]

arrete de me tourner en bateau, c'est ce que les textes disent, nos textes disent clairement que les autres sont dans l'égarement, qu'ils sont dans le faux, que leur livre est faux, dès lors comment veux tu ou oses tu demander à ces autres de ne pas te rendre la pareil ?
t'arrives pas à comprendre ça

soit honnête, donc si tu parles avec un ami ou une amie chrétienne, tu parles de religion, tu vas lui dire c'est possible que tu es dans le bon, que ton livre soit véridique, honnêtement

me réponds pas juste je m'en fou et autre, je te parle si t'es dans le cas

On se connait tous les deux ? on a déjà pris un café ensemble ou partager une bière ?

J'ai grandi avec des chrétiens, des juifs, des athées, des c.ons, des génies....alors évite de venir me gonfler !

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est de taxer 1,5 milliards de musulmans de blasphémateurs et qu'ils ont un manque total respect pour les autres religions !

Tu t'es converti en sachant que Dieu a dit que les juifs et les chrétiens étaient dans l'égarement car n'avaient pas suivi le nouveau prophète qu'Il leur envoyé à chaque nouveau message ? faut être maso

Je n'ai aucun problème avec les écrits : libre à chacun de s'indigner ou de faire avec. Moi je fais avec sans prendre à partie l'autre !

 

[shams007]

écoute, quand tu commences en disant à la base que le livre auquel croit ces croyant est faussé, que leur croyance n'est pas bonne, que cela fait d'eux des méchants tu t'attends à quoi, un wow super merci vraiment sans vous j'étais fichu lol

tu vois déjà un ami chrétiens qui vient te parler et qui te dit pour commencer écoute, je t'aime bien donc je préfère te le dire mais ton prophète c'est un faux prophète et ton livre il est faux, le vrai est mélangé au faux tu dois arrêter ça

tu vas le prendre bien peut être ?

ils me font rire les musulmans, respecter notre foi, respecter notre croyance mais nous on crache sur la votre, la bonne blague

Ts les musulmans carrément cracher sur la religion des autres ? Je sais pas qui fait le plus flipper. Comme vs abuséz ça en devient drôle

 

[Fitra]

écoute, quand tu commences en disant à la base que le livre auquel croit ces croyant est faussé, que leur croyance n'est pas bonne, que cela fait d'eux des méchants tu t'attends à quoi, un wow super merci vraiment sans vous j'étais fichu lol

tu vois déjà un ami chrétiens qui vient te parler et qui te dit pour commencer écoute, je t'aime bien donc je préfère te le dire mais ton prophète c'est un faux prophète et ton livre il est faux, le vrai est mélangé au faux tu dois arrêter ça

tu vas le prendre bien peut être ?

ils me font rire les musulmans, respecter notre foi, respecter notre croyance mais nous on crache sur la votre, la bonne blague

Les islamophobes : spécialistes pour reprocher aux autres ce qu'ils font très bien eux-mêmes depuis les Croisades.

Les musulmans crachent sur la foi de qui ? C'est eux qui publient des tonnes de livres et dépensent des millions d'euros pour répandre des mensonges sur les autres religions ? Non, ce sont les orientalistes qui font ça, et ce sont les islamophobes qui envoient des missionnaires dire des racontars à certaines franges de la population des pays musulmans pour leur faire détester leurs voisins et créer des guerres civiles. Ose le nier.

L'exemple des amis chrétiens est très drôle quand on sait que les musulmans respectent tous les prophètes alors que les christianisme traditionnellement traite Muhammad (alayhi salam) d'Antéchrist ni plus ni moins. J'ai même lu un livre sur l'islamisme où une prof chrétienne en Egypte (en EGYPTE) en témoigne. en disant que dans ses cours elle enseigne que Muhammad est un Antéchrist et qu'il faudrait changer ce discours traditionnel.



Non-seulement tu étouffes dans ta haine mais en plus tu dis carrément le contraire de la vérité, ce n'est même pas de l'ignorance ou de la déformation ou de l'imprécision, c'est juste le contraire de la vérité.

Et tiens si tu pouvais prendre des cours d'orthographe au lieu de perdre ton temps à répandre la haine sur Internet, ce serait pas mal car tu écris tellement mal qu'on dirait des postillons c'est très désagréable.

 

[Fitra]

On se connait tous les deux ? on a déjà pris un café ensemble ou partager une bière ?

J'ai grandi avec des chrétiens, des juifs, des athées, des c.ons, des génies....alors évite de venir me gonfler !

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est de taxer 1,5 milliards de musulmans de blasphémateurs et qu'ils ont un manque total respect pour les autres religions !

Tu t'es converti en sachant que Dieu a dit que les juifs et les chrétiens étaient dans l'égarement car n'avaient pas suivi le nouveau prophète qu'Il leur envoyé à chaque nouveau message ? faut être maso

Je n'ai aucun problème avec les écrits : libre à chacun de s'indigner ou de faire avec. Moi je fais avec sans prendre à partie l'autre !

Ah parce qu'il est converti celui-là ?

Encore une méthode typique des islamophobes : leurs convictions ont tellement peu de valeur à leurs propres yeux qu'ils se font très régulièrement et très facilement passer pour ce qu'ils ne sont pas afin de mieux manipuler leur monde.

 

[Ahava]

Dialogue entre Fethi Benslama et Olivier Roy, "Le Monde" du 05/08/2016.

il n'y a pas de retour du religieux

Le crépuscule des dieux n’a pas eu lieu. L’Europe – et la France en particulier – est frappée en son cœur par l’obscurantisme meurtrier du terrorisme islamique. Mais assistons-nous pour autant à un retour du religieux ? Et pourquoi la religion est-elle si persistante au XXIe siècle ?

Telles sont les questions auxquelles le psychanalyste Fethi Benslama et le politologue Olivier Roy ont répondu le 21 juillet, lors des Controverses du Monde en Avignon, conversations menées en partenariat avec le Festival d’Avignon destinées à éclairer les questions qui taraudent notre modernité.

Assiste-t-on à un retour, voire à une expansion du religieux ?

Olivier Roy (O. R.) : Les pratiques religieuses qui sont visibles aujourd’hui ne sont pas celles d’il y a soixante ans. Ce ne sont pas les formes traditionnelles du religieux qui font la « une » des journaux. Ce sont des formes néofondamentalistes. Assiste-t-on néanmoins à une expansion de la religiosité ? Les chiffres démontrent le contraire. Partout, y compris dans les pays musulmans, la pratique religieuse baisse. La sécularisation a gagné, ce qui a entraîné un divorce entre la culture dominante et le religieux, qui a commencé dans les années 1960 et qui porte sur les valeurs.

Pourquoi le religieux nous semble-t-il davantage visible aujourd’hui qu’hier ?

O. R. : Parce qu’il a été d’une certaine manière expulsé de la scène publique. Un simple rappel : quand l’abbé Pierre a été élu à l’Assemblée nationale à la fin des années 1940, il est venu au Palais-Bourbon en soutane avec le drapeau tricolore en accroche. Ce serait impossible aujourd’hui. Or la loi n’a pas changé. Donc qu’est-ce qui s’est modifié ? C’est la perception du religieux, qui apparaît comme quelque chose au mieux de bizarre, au pire de fanatique, de dangereux ou d’ignorant.

Les communautés de foi – des catholiques intégristes aux juifs orthodoxes en passant par les salafistes musulmans – se sentent agressées par la société et la culture laïques. Ce sentiment d’avoir été expulsé de l’espace social fait naître soit un désir de reconquête (il faut que la France revienne à ses racines chrétiennes, il faut prêcher, etc.), soit au contraire un complexe obsidional : on est menacé, on est attaqué, il faut qu’on nous accorde un statut d’exception.

L'intégralité offert pour non abonnés :

https://www.facebook.com/tewfik.allal/posts/1341887125852654

 

[ELMORITANI]

arrete de me tourner en bateau, c'est ce que les textes disent, nos textes disent clairement que les autres sont dans l'égarement, qu'ils sont dans le faux, que leur livre est faux, dès lors comment veux tu ou oses tu demander à ces autres de ne pas te rendre la pareil ?
t'arrives pas à comprendre ça

soit honnête, donc si tu parles avec un ami ou une amie chrétienne, tu parles de religion, tu vas lui dire c'est possible que tu es dans le bon, que ton livre soit véridique, honnêtement

me réponds pas juste je m'en fou et autre, je te parle si t'es dans le cas

>>nos textes disent clairement que les autres sont dans l'égarement, qu'ils sont dans le faux, que leur livre est faux, dès lors comment veux tu ou oses tu demander à ces autres de ne pas te rendre la pareil ?

L'islam reconnait tous les prophètes et toutes les religions monothéistes, ce qui n'est pas le cas des autres religions, pourquoi tu ne leur demande pas à eux de rendre la pareille? il n'y a aucun problème de cohabitation avec les chrétiens ou les juifs


>>>soit honnête, donc si tu parles avec un ami ou une amie chrétienne, tu parles de religion, tu vas lui dire c'est possible que tu es dans le bon, que ton livre soit véridique, honnêtement

Quand toi tu seras honnête tu pourras l'exiger des autres

Sur le forum islam, tu défend les mensonges et les diabolisation répétées de l'immonde islamophobe arabophobe aldo sterone, un individu malhonnête

Son dernier coup c'est d'avoir fait le lien entre les pillages des corps des victimes de l'attentat de nice avec les hadith et le prophète lui même, alors que ces larcins n'avaient rien à voir ni de prés ni de loin avec l'islam.


Que tu apprécie les monologues dépourvus de débats ou de droit de réponse de ce décérébré qui surf sur l'islamophobie uniquement pour récolter du fric sur youtube et pour vendre ses bouquins soit, mais que tu ne le condamnes pas même quand ses mensonges sont avérés, là on ne peut pas faire plus malhonnête.

 

[Fitra]

Mais soit, on est loin d'un tel équilibre dans la religion musulmane. La plupart des réformateurs ou des penseurs alternatifs étant taxés d'ignorants par une majorité (quoiqu'on en dise, assez monolithique), blacklistés ou en danger de mort

Ca a toujours été le cas de tous ceux qui ont mis un pied dans la fourmilière dans tous les domaines (pas uniquement la religion) ... Ce n'est pas un problème de l'Islam mas un problème humain.

Je ne suis pas sûre que la totale liberté en matière de spiritualité ou de croyance s cause moins de violence. Je pense que ça aboutit au modernisme et à l'individualisme, dont l'histoire a montré la grande violence.

 

[biiovibs]

Donc pour comprendre l'islam, il faut lire le Coran.
Puis lire la sira et les hadiths.
Puis lire les exégèses.
Puis lire les commentaires sur la sira.
Puis lire les commentaires sur les hadiths.
Puis lire les commentaires sur les exégèses.
Pire lire les commenaites des commentaires sur la sira.
Pire lire les commenaites des commentaires sur les hadiths.
Pire lire les commenaites des commentaires sur les exegèses.
Pire lire les commenaites des commentaires des commentaires sur la sira.
Et ainsi de suite.

Mais il faut 500 ans de vie pour connaitre l'islam, tout l'islam.
Personne ne connait le vrai islam à ce compte là.
Pourtant il est dit que l'islam est la religion de la simplicité, que ceux qui s'attachent à la partie obscure font excès d'interprétation. Et où commence l'excès d'interprétation ? La sira, les hadiths, les exégèses s'ont apparus au moins deux siècles après la mort du prophète. Ils sont déjà une interprétation. Où ça commence, où ça finit ? Qui croire, que croire ?
Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup.

Ouais y a un léger paradoxe

 

[vanichoco]

Ouais y a un léger paradoxe

y'a pas de paradoxe, la religion musulmane n'est pas une religion de flemmard mais on peut comprendre que cela ne puisse être audible par tout le monde

 

[ELMORITANI]

Donc pour comprendre l'islam, il faut lire le Coran.
Puis lire la sira et les hadiths.
Puis lire les exégèses.
Puis lire les commentaires sur la sira.
Puis lire les commentaires sur les hadiths.
Puis lire les commentaires sur les exégèses.
Pire lire les commenaites des commentaires sur la sira.
Pire lire les commenaites des commentaires sur les hadiths.
Pire lire les commenaites des commentaires sur les exegèses.
Pire lire les commenaites des commentaires des commentaires sur la sira.
Et ainsi de suite.

Mais il faut 500 ans de vie pour connaitre l'islam, tout l'islam.
Personne ne connait le vrai islam à ce compte là.
Pourtant il est dit que l'islam est la religion de la simplicité, que ceux qui s'attachent à la partie obscure font excès d'interprétation. Et où commence l'excès d'interprétation ? La sira, les hadiths, les exégèses s'ont apparus au moins deux siècles après la mort du prophète. Ils sont déjà une interprétation. Où ça commence, où ça finit ? Qui croire, que croire ?
Quand c'est flou c'est qu'il y a un loup.

C'est toi qui fait une énumération exagérée là, fitra ne t'as pas dit cela

Pour comprendre l'islam il faut juste VOULOIR le comprendre, et aussi avoir un cerveau avec un esprit critique

Un athée convaincu ne comprendra jamais l'islam

Un islamophobe ne comprendras jamais l'islam

Un arabophobe ne comprendras jamais l'islam

Un antisémite ne comprendras jamais l'islam

Malgré que ces 4 catégories puissent avoir un bon cerveau avec un très bon esprit critique

C'est comme ça, c'est la vie

 

[Hibou57]

il y a des versets violents, car les premiers musulmans ont été confrontés à des gens violents qui ne souhaitaient que leur mort et celle du prophète, ces versets ne s'adressent pas aux musulmans d'aujourd'hui, mais à ceux d'il y a 1300 ans

C’est pour ça que je me méfie de l’idolâtrisme des « pieux prédécesseurs », une expression qui m’alerte.

 

[Hibou57]

[…]

Pourquoi le religieux nous semble-t-il davantage visible aujourd’hui qu’hier ?

O. R. : Parce qu’il a été d’une certaine manière expulsé de la scène publique. […] Ce sentiment d’avoir été expulsé de l’espace social fait naître soit un désir de reconquête (il faut que la France revienne à ses racines chrétiennes, il faut prêcher, etc.), soit au contraire un complexe obsidional : on est menacé, on est attaqué, il faut qu’on nous accorde un statut d’exception.

[…]

C’est pertinent pour l’Europe de l’Ouest.

Mais surtout pertinent pour les religions traditionnelles, et pour les estimations dans le passé, il faudrait retirer les gens qui n’ont jamais réellement été religieux, car pour beaucoup ça a été plus une tradition imposée comme norme sociale — un dogme au mieux quand une distance est prise avec la tradition. Ce que les enquêtes mesurent, c’est l’adhésion aux traditions religieuses, pas la spiritualité, qui elle est plus difficile à discerner, surtout quand elle n’est pas associée à une tradition ou n’a même pas de nom.

 

[biiovibs]

y'a pas de paradoxe, la religion musulmane n'est pas une religion de flemmard mais on peut comprendre que cela ne puisse être audible par tout le monde

Relis mieux son post.

 

[Horriyya]

Je ne suis pas sûre que la totale liberté en matière de spiritualité ou de croyance s cause moins de violence. Je pense que ça aboutit au modernisme et à l'individualisme, dont l'histoire a montré la grande violence.

Peux-tu développer ?

La grande violence que l'Histoire a pu démontrer a toujours été liée à une absence de liberté de penser ou de croire différemment, me semble t-il.

Les islamophobes ne veulent pas imposer une manière de penser et de croire ? Certains interventionnistes au Moyen-Orient ? Les daeshiens ? Les régimes oppresseurs ? Les takfiris ? Certains athées extrémistes ? Certains religieux extrémistes ? On nous parles aussi systématiquement d'une mono-pensée occidentale qui voudrait empêcher les monothéistes (musulmans en particulier) de pratiquer librement, non ? Et par le passé : les colons européens ? Les staliniens ? Les nazis ? Les mongoles ? Les vikings ? Et la colonisation "reussie" du Maghreb par les arabes ? J'en passe tellement...

Tout cela était dû à trop de liberté de croyance et de spiritualité ?

 

[Drianke]

On idolâtre qu'Allah Ta'âla en Islam les pieux prédecesseurs sont nos guides et le Prophète Saws était aussi leur guide....méfie toi de ne pas nous accuser de shirk tu nous sortirais de l'islam pour un non musulman ça serait fort de kawa...

C’est pour ça que je me méfie de l’idolâtrisme des « pieux prédécesseurs », une expression qui m’alerte.

 

[biiovibs]

Ca a toujours été le cas de tous ceux qui ont mis un pied dans la fourmilière dans tous les domaines (pas uniquement la religion) ... Ce n'est pas un problème de l'Islam mas un problème humain.

Je ne suis pas sûre que la totale liberté en matière de spiritualité ou de croyance s cause moins de violence. Je pense que ça aboutit au modernisme et à l'individualisme, dont l'histoire a montré la grande violence.

Ben ouais c'est connu la tolérance engendre la violence...

Lol

 

[Difkoum]

و إذا خاطبهم الجاهلون قالو سلاما

يا سلام.و دام الجواب فارغ.

 

[Aigleloyal]

Peux-tu développer ?

La grande violence que l'Histoire a pu démontrer a toujours été liée à une absence de liberté de penser ou de croire différemment, me semble t-il.

Les islamophobes ne veulent pas imposer une manière de penser et de croire ? Certains interventionnistes au Moyen-Orient ? Les daeshiens ? Les régimes oppresseurs ? Les takfiris ? Certains athées extrémistes ? Certains religieux extrémistes ? On nous parles aussi systématiquement d'une mono-pensée occidentale qui voudrait empêcher les monothéistes (musulmans en particulier) de pratiquer librement, non ? Et par le passé : les colons européens ? Les staliniens ? Les nazis ? Les mongoles ? Les vikings ? Et la colonisation "reussie" du Maghreb par les arabes ? J'en passe tellement...

Tout cela était dû à trop de liberté de croyance et de spiritualité ?

Je me permets d'intervenir, car je pense comprendre où @Fitra veut en venir.

D'accord avec ton post.
néanmoins, ne sommes-nous pas arrivés, en Europe et en particulier en France, à un point de non-retour pour des raisons inverses à celles que tu évoques?

Il n'y a plus de norme sociale, familiale et morale en France. Les valeurs qui faisaient la fierté de nos ancêtres se sont diluées.
Et on voudrait que des immigrés adhèrent à des valeurs morales qui n'existent plus?

Il n'y a plus de cohésion en France, uniquement des groupes (sociaux, religieux, culturels) qui cohabitent. Et contrairement à ce que l'on peut entendre dans les discours d'extrême-droite, les immigrés n'en sont aucunement responsables...

Plus que cette trop grande liberté, c'est surtout la destruction de notre modèle, et l'individualisme qui en découle qui est générateur de violence...

 

[DeadZombie]

Quand je lis des types parler avec si peu de respect de textes tenus pour sacrés par plus de 1,5 milliards d êtres humains.....je me dis que les bouffons ne sont pas toujours ceux qu on croit !

Et en la matière...tu sembles e' tenir une sacrée couche !

Mais sur le fond ?

 

[DeadZombie]

Écoute t'es clairement pas là pour que ça aille mieux. Donc *****

Mais sur le fond ?

 

[MAXENSEO]

Toute religion peut, à partir des textes, être interprétée dans le sens d'une idéologie

saythan toi qui a l air d etre caler sur la bible il y a des choses qui m etonne dans la bible il est ecrit dans le levithique v
ous ne mangerez pas le daman, qui rumine mais n'a pas le sabot fendu; vous le considérerez comme impur. 6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine mais n'a pas le sabot fendu; vous le considérerez comme impur. 7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a le sabot fendu, le pied fourchu mais ne rumine pas; vous le considérerez comme impur. 8 Vous ne mangerez pas leur viande et ne toucherez pas leur cadavre; vous les considérerez comme impurs.
j aurais aimer savoir pourquoi ces interdits ne sont pas appliquer ca m as toujours etonné alors que c est ecrit dans la bible

 

[DeadZombie]

C'est toi qui fait une énumération exagérée là, fitra ne t'as pas dit cela

Pour comprendre l'islam il faut juste VOULOIR le comprendre, et aussi avoir un cerveau avec un esprit critique

Un athée convaincu ne comprendra jamais l'islam

Un islamophobe ne comprendras jamais l'islam

Un arabophobe ne comprendras jamais l'islam

Un antisémite ne comprendras jamais l'islam

Malgré que ces 4 catégories puissent avoir un bon cerveau avec un très bon esprit critique

C'est comme ça, c'est la vie

Bien sûr que c'est une énumération volontairement exagérée.
C'est le but.
C'est pour montrer la contradiction entre l'islam est une religion simple et cette obligation pour comprendre l'islam de lire des tonnes de bouquins voir d'y passer son existence.

Maintenant, non, l'islam ne respecte pas les autres religions.
Il les accuse de falsifier leurs livres.
Il transforme la vie des prophètes à son profit.
Il accuse les autres d'être dans l'égarement ou d'avoir subi la colère de Dieu.
Il leur promette l'enfer purement et simplement quelque soit leurs actions.

Dites moi dans quel pays à grande majorité musulmane il existe une véritable liberté religieuse ?
On juge un arbre à ses fruits.

 

[ELMORITANI]

Bien sûr que c'est une énumération volontairement exagérée.
C'est le but.
C'est pour montrer la contradiction entre l'islam est une religion simple et cette obligation pour comprendre l'islam de lire des tonnes de bouquins voir d'y passer son existence.

Maintenant, non, l'islam ne respecte pas les autres religions.
Il les accuse de falsifier leurs livres.
Il transforme la vie des prophètes à son profit.
Il accuse les autres d'être dans l'égarement ou d'avoir subi la colère de Dieu.
Il leur promette l'enfer purement et simplement quelque soit leurs actions.

Dites moi dans quel pays à grande majorité musulmane il existe une véritable liberté religieuse ?
On juge un arbre à ses fruits.

>>>>Maintenant, non, l'islam ne respecte pas les autres religions.
Il les accuse de falsifier leurs livres.

Les juifs reconnaissent les chrétiens??? non
les chrétiens les musulmans?? non
les juifs reconnaissent les musulmans ?? non


les musulmans reconnaissent les 2, il n'accusent pas jésus et moise, ils accusent les hommes d'avoir fait des ajouts et des détournements, les chrétiens et les juifs d'aujourd'hui n'y sont pour rien.


>>>Il transforme la vie des prophètes à son profit.

tu préfère les autres versions c'est ton choix

>>>>Il leur promette l'enfer purement et simplement quelque soit leurs actions

pas vrai, pas vrai

 

[vanichoco]

Relis mieux son post.

J'ai bien relu et je te confirme un musulman n'est pas un flemmard.
Etre un musulman c'est s'engager toute sa vie dans l'étude et se remettre en question toute sa vie.
Etre un musulman est un privilège car Dieu accorde la science à qui il veut et il guide qui il veut.
Donc effectivement, tu ne pourras saisir ce qu'est la substance de la religion musulmane en lisant une page wikipédia .

 

[foxyaouw]

^doublon

 

[foxyaouw]

Mais sur le fond ?

T'as laissé mon commentaire sans réponse, je suis déçue ..

Il est étonnant que sur toute la littérature que tu as émunérée et qui prendrait une vie à explorer selon toi, tu as réussi à tomber sur un tafsir de ibn khatir ien arrangeant... Comment est-il tombé sous ta main en fait? C'est étrange pour un no musulman, no islamologue de tomber pile poil sur le tafsir qui t'arrange ^^ Est-ce que tu sais qu'on trouve ce qu'on cherche? ^^

Sinon, pour le fond, je vais te répondre, le fond c'est arrêtez de nous soûler parce que si on retourne votre argument contre vous on peut tenir le discours suivant: l'agressivité de votre pays peut très bien s'expliquer par les discours des membres fondateurs qui n'étaient pas des bisounours, et dont l'action auprès des prêtres étaient aussi violentes que la reconversion (on leur a demandé de renier l'autorité de l'Eglise et du Pape pour la République, beaucoup ont du s'exiler). Et les actions/attitude de vos gouvernements dans les pays au delà de la Méditéranée peuvent très bien s'expliquer par le discours de Jules Ferry qui a plusieurs écoles à son nom (en hommage parce qu'il a rendu l'école obligatoire pour faire de vous de parfaits soldats de la franc maçonnerie) qui s'est distingué par son discours de mission civilisatrice pour justifier les guerres coloniales, sauf qu'aujourd'hui ce prétexte est tourné autrement (exporter la démocratie française qui n'existe pas même pas en France). Personne vous soûle avec Robespierre et Jules Ferry (qui sont des mortels comme Ibn Khatir) et ne vous demande des comptes sur leurs discours alors arrêtez de nous souler avec des tafsir piochés et regardez la poutre dans votre oeil et lisez les spécialistes. Je suis sûre qu'aucun d'entre vous qui faites semblant de vouloir des réponses à vos questions n'a lu le lien d'@Ahava. Hein? il dit quoi le lien d'Ahava? c'est un entretien avec un mec spécialisé dans l'islam et l'islamisme depuis les années 70, il est ultra respecté dans le milieu, quelqu'un peut me résumer son lien? ^^ Moi qui pensais que vous lisiez les réponses en toute bonne foi ^^

 

[Hibou57]

Je me permets d'intervenir, car je pense comprendre où @Fitra veut en venir.

D'accord avec ton post.
néanmoins, ne sommes-nous pas arrivés, en Europe et en particulier en France, à un point de non-retour pour des raisons inverses à celles que tu évoques?

Il n'y a plus de norme sociale, familiale et morale en France. Les valeurs qui faisaient la fierté de nos ancêtres se sont diluées.

Norme sociale et morale sont deux choses différentes. Les normes sociales n’ont pas disparu, elles sont toujours actives : discrimination, xénophobie, en sont les témoins. Les valeurs morales qui auraient disparu et qui auraient existé avant, je veux bien savoir lesquelles.

Et on voudrait que des immigrés adhèrent à des valeurs morales qui n'existent plus?

Il n'y a plus de cohésion en France, uniquement des groupes (sociaux, religieux, culturels) qui cohabitent. Et contrairement à ce que l'on peut entendre dans les discours d'extrême-droite, les immigrés n'en sont aucunement responsables...

Ces groupes ont toujours existé, pour les plus visibles, les groupes de classe sociale (remarque que personne ne se plain des immigrés quand ils sont riches), les ruraux, les urbains. Le positionnement « les pareils vs les pas pareils » a toujours existé.

Plus que cette trop grande liberté, c'est surtout la destruction de notre modèle, et l'individualisme qui en découle qui est générateur de violence...

La négation de l’individu, pas que dans le communisme, comme dans le nationalisme aussi avec ses « citoyens » chair à canon, elle n’est pas violente ? Ce n’est aussi que illusoirement l’inverse de l’individualisme, c’est l’exploitation de l’individu, pour l’intérêt d’un groupe ou d’une idéologie.

 

[DeadZombie]

>>>>Maintenant, non, l'islam ne respecte pas les autres religions.
Il les accuse de falsifier leurs livres.

Les juifs reconnaissent les chrétiens??? non
les chrétiens les musulmans?? non
les juifs reconnaissent les musulmans ?? non


les musulmans reconnaissent les 2, il n'accusent pas jésus et moise, ils accusent les hommes d'avoir fait des ajouts et des détournements, les chrétiens et les juifs d'aujourd'hui n'y sont pour rien.


>>>Il transforme la vie des prophètes à son profit.

tu préfère les autres versions c'est ton choix

>>>>Il leur promette l'enfer purement et simplement quelque soit leurs actions

pas vrai, pas vrai

Vous inversez les rôles.
Il est normal que les religions anciennes ne reconnaissent pas les nouvelles religions surtout quand elles entrent en contradiction avec les textes existants. L'islam est venu après tout cela et dit des choses incongrues sur Jésus par exemple.

L'islam fait semblant d'intégrer le judaïsme et le christianisme dans une sorte de syncrétisme tout en rejetant ceux qui suivent leur religion traditionnelle. Seul l'islam a dans son texte fondateur des termes très éloquents, explicites et nominatifs à l'égard des autres religions tel que : "Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." ou encore "Si les gens du Livre (la Bible) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers", mais aussi "Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine (entre Juifs et Chrétiens) jusqu’au Jour de la Résurrection." ou encore " Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.".

Je ne vois pas où est le respect dans ces textes.
Vous pouvez bien sûr me parler du contexte.
Mais si le Coran était si parfait, il intégrerait de lui même le contexte sans qu'on ait besoin de lire des tonnes de livres à la véracité parfois douteuse.

Vous pouvez me dire que l'islam a évolué, que les musulmans ont évolués. Dont acte.
Mais cette frénésie à vouloir revenir aux enseignements anciens, à suivre des gens qui vivaient dans un contexte complètement différent du notre, à vouloir toujours regarder le passé comme modèle plutôt que de vivre avec son temps me laisse perplexe.

 

[Aigleloyal]

Les valeurs morales qui auraient disparu et qui auraient existé avant, je veux bien savoir lesquelles.

Pêle-mêle, parmi valeurs largement déclinantes:
- Le respect de l'autorité
- La morale, civique et/ou religieuse
- Le sens du devoir
- La solidarité
- La valeur travail

 

[Aigleloyal]

Ces groupes ont toujours existé, pour les plus visibles, les groupes de classe sociale (remarque que personne ne se plain des immigrés quand ils sont riches), les ruraux, les urbains. Le positionnement « les pareils vs les pas pareils » a toujours existé.

Évidemment, comment nier l'existence de groupes?

Mais il y avait un ciment parmi tous ces groupes: des valeurs communes, qui ont pour beaucoup disparu.
Ce ciment s'est décomposé.

Ce n'est pas le cas aux USA par exemple, où les valeurs morales sont encore bien ancrées dans la société

 

[Aigleloyal]

La négation de l’individu, pas que dans le communisme, comme dans le nationalisme aussi avec ses « citoyens » chair à canon, elle n’est pas violente ? Ce n’est aussi que illusoirement l’inverse de l’individualisme, c’est l’exploitation de l’individu, pour l’intérêt d’un groupe ou d’une idéologie.

Ok avec toi sur ce point

 

[ELMORITANI]

Vous inversez les rôles.
Il est normal que les religions anciennes ne reconnaissent pas les nouvelles religions surtout quand elles entrent en contradiction avec les textes existants. L'islam est venu apmme modèle plutôt que de vivre avec son temps me laisse perplexe.

>>>Vous inversez les rôles.
Il est normal que les religions anciennes ne reconnaissent pas les nouvelles religions surtout quand elles entrent en contradiction avec les textes existants.

Pourquoi ce serait normal???

c'est normal que les juifs aient persécuté et tué jésus?? non

jésus avait tort de dire aux juifs qu'ils s'étaient égarés?? non


>>>L'islam est venu après tout cela et dit des choses incongrues sur Jésus par exemple.

l'islam reconnait jésus, et les musulmans le respectent

ceux qui ont dit des choses sur jésus et inventé le christianisme moderne ne sont pas musulmans

tout comme les musulmans qui font des hadiths leurs livres saints, sont éloignés du message originel de l'islam


>>>Mais si le Coran était si parfait, il intégrerait de lui même le contexte sans qu'on ait besoin de lire des tonnes de livres à la véracité parfois douteuse

Le coran est limpide.

>>il intégrerait de lui même le contexte

avec des "si" tu peut remettre en cause tout ce qu'il y a dans ce monde

celui qui veut comprendre fait l'effort celui qui ne veut pas cherche des excuses


>>Mais cette frénésie à vouloir revenir aux enseignements anciens, à suivre des gens qui vivaient dans un contexte complètement différent du notre, à vouloir toujours regarder le passé comme modèle plutôt que de vivre avec son temps me laisse perplexe

Moi aussi cela me laisse perplexe, et je me bat pour que certains musulmans évoluent et s'éloigne du poison de l'arabe saoudite qui a coups de milliards propage son idéologie et sa conception de l'islam. ce n'est pas l'habit l'important c'est le comportement
, l'action, et les bonnes intentions.

 

[biiovibs]

J'ai bien relu et je te confirme un musulman n'est pas un flemmard.
Etre un musulman c'est s'engager toute sa vie dans l'étude et se remettre en question toute sa vie.
Etre un musulman est un privilège car Dieu accorde la science à qui il veut et il guide qui il veut.
Donc effectivement, tu ne pourras saisir ce qu'est la substance de la religion musulmane en lisant une page wikipédia .

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?
Et ce qu'il a dit ?

 

[biiovibs]

saythan toi qui a l air d etre caler sur la bible il y a des choses qui m etonne dans la bible il est ecrit dans le levithique v
ous ne mangerez pas le daman, qui rumine mais n'a pas le sabot fendu; vous le considérerez comme impur. 6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine mais n'a pas le sabot fendu; vous le considérerez comme impur. 7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a le sabot fendu, le pied fourchu mais ne rumine pas; vous le considérerez comme impur. 8 Vous ne mangerez pas leur viande et ne toucherez pas leur cadavre; vous les considérerez comme impurs.
j aurais aimer savoir pourquoi ces interdits ne sont pas appliquer ca m as toujours etonné alors que c est ecrit dans la bible

Sujet mainte fois debatu sur bladi.
Jésus a levé les interdits alimentaires dans le NT