Oui, ça a à voir avec l’islam

Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
DeadZombie à dit:
Il n'empêche que le prophète de l'islam a commis beaucoup de guerre lors de ces derniers jours et pas uniquement des guerres défensives, il y a eu aussi des guerres d'agression. Les prédicateurs de l'islam disent que les versets de la sourate 9 (qui font partis des derniers révélés) sont descendus en réactions à une menace des polythéistes, que ce n'était que pour se défendre. Or, les tafsirs de cette sourate (par exemple celui de Ibn Kathir) ne disent absolument pas cela. En gros, le message c'était où vous vous cassez dans les 4 mois, ou vous vous convertissez, ou je vous tue. C'était pas vraiment un message de paix, de tolérance et d'amour. Bien sûr, on peut se défausser en disant "non mais c'est Dieu qui l'a voulu ainsi, le prophète ne faisait qu’obéir à l'injonction divine". Mais Dieu a bon dos.
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C'est faux, le Prophète de l'Islam n'a fait que des guerres défensives.
Tu ne connais pas le tafsir d'Ibn Khatir, tu ne l'as jamais lu de ta vie. Ibn Khatir aussi il faut savoir de quoi il parle (et si possible dans une bonne édition mais tu ne sauras pas de quoi je parle à cause de ta bouille deprêt-à-penser-internet) avant de conclure sur ses commentaires d'un passage (que de toute façon tu n'as jamais lus).
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
MAXENSEO à dit:
on ne peut etre que d accord 90 vient apres 89:D
mais apres 90 vient le verset 91« S’ils ne vous évitent pas, s’ils ne vous offrent pas leur soumission et ne cessent de vous combattre, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez
on peut tout trouver dans des versets certains sont pacifistes d autres guerriers apres si il faut bac +15 pour les l interpréter correctements
il n y a rien de personnel ne soit pas toucher aucune haine de ma part mes propos ne sont pas fais pour insulter ou blesser ta foi moi je te dis ce que j ai lut et compris point
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Il ne faut pas bac + 15, il faut de la bonne volonté et les connaissances qu'il faut, c'est tout. Heureusement, des gens ont fait ce travail il y'a des siècles et aujourd'hui, il suffit de se référer à ce qu'ils disent et on peut voir que ça corrobore ce qu'on voit dans le Coran, où jamais on ne parle d'agression. Même l'islamophobe Delcambre ne connaissait pas certains passages du Coran alors que la meuf était censé être une spécialiste mdr.
 
foxyaouw

foxyaouw

DeadZombie à dit:
Il n'empêche que le prophète de l'islam a commis beaucoup de guerre lors de ces derniers jours et pas uniquement des guerres défensives, il y a eu aussi des guerres d'agression. Les prédicateurs de l'islam disent que les versets de la sourate 9 (qui font partis des derniers révélés) sont descendus en réactions à une menace des polythéistes, que ce n'était que pour se défendre. Or, les tafsirs de cette sourate (par exemple celui de Ibn Kathir) ne disent absolument pas cela. En gros, le message c'était où vous vous cassez dans les 4 mois, ou vous vous convertissez, ou je vous tue. C'était pas vraiment un message de paix, de tolérance et d'amour. Bien sûr, on peut se défausser en disant "non mais c'est Dieu qui l'a voulu ainsi, le prophète ne faisait qu’obéir à l'injonction divine". Mais Dieu a bon dos.
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Oui t'as entendu parler du dernier livre sur le sujet et t'as lu le résumée, bravo... On n'a pas de leçon à recevoir de Français en matière de pacifisme désolée. A Versailles il y a toute une galerie énorme consacrée aux chefs de guerre et aux batailles remportées par les armées françaises (pas avec des bisous et des fleurs) alors les leçons de pacifisme on repassera. Les Français c'est bon, les Arabes c'est pas bon, on est juste un peuple comme les autres, merci.

Sur ce, j'ai une valise à préparer, je ne voudrais pas rater mon train, ciao.0
 
biiovibs

biiovibs

Fitra à dit:
En Islam, il n'y'a pas de "textes violents", il y'a même pas 2% de versets ET de hadith qui parlent combat et toujours de façon défensive.

Ensuite, il y'a les analphabètes et les propagandistes qui coupent ce qui leur arrange pour dire que daesh a raison.

Si tu veux de la violence brute, ouvre l'Ancien Testament, la source du judaïsme et du christianisme, on y parle de brûler des femmes et des enfants et des vieillards, comme ça, texto. Et ça prend des passages entiers, des pages et des pages. Dans le Coran, on réprimande parce que le Prophète a coupé un palmier.
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Ma religion est exemplaire, t'as pas le droit de la critiquer mais celle des autres...

On se demande d'ou peut bien provenir quelque chose comme la charia
 
MAXENSEO

MAXENSEO

Fitra à dit:
Si tu veux de la violence brute, ouvre l'Ancien Testament, la source du judaïsme et du christianisme (qui contrairement à ce que tu dis s'y réfère bien), on y parle de brûler des femmes et des enfants et des vieillards, comme ça, texto.
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oui dans la bible il y a des versets choquants nuls ne dis le contraire mais j ai l impression que les cathos ne lisent pas toute la bible et n applique pas tout ce qui a ecrit dedans car je crois qu il y a aussi des interdits alimentaires
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
DeadZombie à dit:
C'est faux.
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Mdr, quelle arrogance et quelle bêtise.Tu ne sais juste absolument pas de quoi tu parles. Les versets juridiques dans le Coran ET la Sunna c'est 5% du tout. Les versets et hadith parlant de combat c'est 2%. Tu me fais bien rire à dire "c'est faux" alors que tu n'as jamais rien lu de consistant de ta vie sur l'Islam. Les savants musulmans ET non-musulmans le disent, il suffit de chercher et de s'informer pour du vrai.

"C'est faux c'est faux ouin ouin", on dirait un bébé qui pleurniche parce qu'il est pris sur le fait. Ma source c'est entre autres un savant en France qui a plusieurs ijazas et qui étudie l'Islam de façon traditionnelle depuis qu'il est petit. Mais même en cherchant sur Google on peut retrouver ça, à part quand on est un haineux ignare.
Et il suffit d'avoir lu le Coran et d'avoir une idée de ce dont parlent les hadith pour avoir la même estimation à la louche.
 
biiovibs

biiovibs

Fitra à dit:
Il ne faut pas bac + 15, il faut de la bonne volonté et les connaissances qu'il faut, c'est tout.
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La il vient de te prouver que chacun peut trouver ce qu'il veut dans le Coran.

Alors espérer que tout ceux qui le lise soit de bonne volonté c'est assez utopique.

Et évidement ceux qui ne l'interprètent pas comme toi sont islamophobes.

Très pratique comme mode de pense
 
LePireMoche2

LePireMoche2

Bref!
foxyaouw à dit:
@LePireMoche2: peux-tu lire le verset 90 de la sourate 4 en arabe stp? Je l'ai sous les yeux, j'ai pas l'impression que le terme d'origine en arabe soit "soumis" (traduction de Maxsenseo) mais plutôt une phrase voulant dire la même chose que "neutre" comme la traduction que j'ai postée mais je ne suis pas sûre, peux-tu confirmer?
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l'explication en arabe: c'est qu'ils haussent le drapeau blanc...genre ils aboondonnent les combats
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
biiovibs à dit:
La il vient de te prouver que chacun peut trouver ce qu'il veut dans le Coran.

Alors espérer que tout ceux qui le lise soit de bonne volonté c'est assez utopique.

Et évidement ceux qui ne l'interprètent pas comme toi sont islamophobes.

Très pratique comme mode de pense
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"Chacun peut trouver ce qu'il veut dans le Coran", ça c'est la phrase-type qu'on dit quand on ne sait rien. C'est dingue mais même votre façon de parler est stéréotypée, vous ne pouvez échangez pas seulement vos arguments mais aussi votre façon de construire des phrases.

On ne trouve pas ce qu'on veut dans le Coran, on trouve ce qui y est écrit et que l'on lit. Et quand on lit, on ne coupe pas, à part si on est débile. A part prouver qu'il était incapable de lire une phrase en entier, je ne vois pas trop ce qui a été prouvé.
 
DeadZombie

DeadZombie

Apathéiste repenti.
Fitra à dit:
C'est faux, le Prophète de l'Islam n'a fait que des guerres défensives.
Tu ne connais pas le tafsir d'Ibn Khatir, tu ne l'as jamais lu de ta vie. Ibn Khatir aussi il faut savoir de quoi il parle (et si possible dans une bonne édition mais tu ne sauras pas de quoi je parle à cause de ta bouille deprêt-à-penser-internet) avant de conclure sur ses commentaires d'un passage (que de toute façon tu n'as jamais lus).
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Arrêtez maintenant de nous prendre pour des imbéciles.
Le Tafsir d'ibn Kathir, je l'ai devant les yeux.
Ce qui vous fait enragé, c'est que maintenant vos propres exégèses nous sont accessibles et qu'il ne sert à rien de nous mentir.
C'est contre productif.
Oui, le prophète de l'islam a commis des guerres d'agression.
C'est comme ça.
Que ça vous plaise ou non.
 
shams007

shams007

VIB
DeadZombie à dit:
Arrêtez maintenant de nous prendre pour des imbéciles.
Le Tafsir d'ibn Kathir, je l'ai devant les yeux.
Ce qui vous fait enragé, c'est que maintenant vos propres exégèses nous sont accessibles et qu'il ne sert à rien de nous mentir.
C'est contre productif.
Oui, le prophète de l'islam a commis des guerres d'agression.
C'est comme ça.
Que ça vous plaise ou non.
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Ok et ?
 
Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
DeadZombie à dit:
Arrêtez maintenant de nous prendre pour des imbéciles.
Le Tafsir d'ibn Kathir, je l'ai devant les yeux.
Ce qui vous fait enragé, c'est que maintenant vos propres exégèses nous sont accessibles et qu'il ne sert à rien de nous mentir.
C'est contre productif.
Oui, le prophète de l'islam a commis des guerres d'agression.
C'est comme ça.
Que ça vous plaise ou non.
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Mdr ça y'est ça se lâche, alors on est énervé le zombie mort ? On dit "vous" maintenant ? Bientôt tu vas parler de taqiya ?

T'as quoi sous les yeux, le tafsir d'Ibn Khatir de quel site ? Quelle édition ? Lu en entier ou pas ? Tu sais de quoi il parle ou pas ? Et les autres tafsir tu les as sous les yeux ou pas ?

Guerres d'agression ? Tu parles de quoi ? Quelles guerres ? Pour ton info le verset que vous citez pour parler d'agression n'a donné lieu à aucune guerre ensuite.

Nos exégèses ne vous sont en rien accessibles et surtout pas aux francophones, vous n'avez que des éditions mal traduites et tronquées, c'est un fait, comme ce qui s'est passé pour l'édition de la traduction du Professeur Hamidullah rahimahou Allah. Tu le saurais si seulement tu y connaissais quelque chose.


Allez arrête de pleurnicher et relaxe-toi, j'aimerais bien te voir parler avec quelqu'un qui a étudié les sciences islamiques un jour. C'est marrant de vous voir pleurnicher et révéler votre haine au fil de vos interventions.
 
LePireMoche2

LePireMoche2

Bref!
DeadZombie à dit:
Arrêtez maintenant de nous prendre pour des imbéciles.
Le Tafsir d'ibn Kathir, je l'ai devant les yeux.
Ce qui vous fait enragé, c'est que maintenant vos propres exégèses nous sont accessibles et qu'il ne sert à rien de nous mentir.
C'est contre productif.
Oui, le prophète de l'islam a commis des guerres d'agression.
C'est comme ça.
Que ça vous plaise ou non.
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Dans tous les cas..au Final chacun sa tombe! On verra bien qui a raison :)
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Amène les tafsirs plutôt au lieu de désinformer comme sur les sites d'islamophobes ou d'extrémistes chrétiens...



MAXENSEO à dit:
tout musulmans sait qu ils y a des versets violents dans le coran je t en donnes quelques uns que tu connais deja mais bon vus que tu insistes
4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point (sawâ’) qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
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shams007

shams007

VIB
Ils me font rire les gens. Ils ont acheté une Renault. Toi t'as choisi une BM. Toi t'en a rien à foutre de leur vie de leur choix et eux ils viennent t'emmerder et sonner à ta porte pour te dire hé ho BM c nul BM c dangereux hé ho BM c violent.

C quoi had les9a

Ils veulent prouver quoi ? On parle de foi.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Sources Dalils sinon c'est du bla bla ton histoire !!!

iesta à dit:
les musulmans ont tendances a oubliés "la grande apostasie" qui a eu lieu a la mort de leur prophete qui sans une repression feroce et sanglante aurait signé l'arret de mort de l'islam
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Difkoum

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Fitra à dit:
Comme quoi on avait raison, vu que l'auteur de ces propos ignares est un ancien bladinaute, ça confirme qu' il y'a bien des bladinautes qui sont imbéciles et haineux et dont le but est de faire de la propagande islamophobe. Ils commencent par Bladi puis continuent leurs oeuvres, ici dans un édito.

C'est toujours le même tissu d'âneries qu'ils égrènent et même si tu leur expliques, ils continueront à répéter leurs imbécilités.
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Tu perds tes moyens là. Il ne te reste plus que l'insulte. Sache que ce monsieur et bien loin de ta petitesse et est un intellectuel marocain vivant au Maroc où il est apprécié par ceux qui utilisent leurs cerveaux au lieu de gober toutes sortes de sornettes dont tu te gaves et que tu tentes de faire gober aux autres.
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
mdrrrrrrrrr je veux des sources d'historiens arabes de l'époque de cette grande apostasie réprimée que tu as avancé plus haut toi ....allez envoie la sauce! tu es connue pour désinformer ici et dire n'importe quoi !



iesta à dit:
un conseil lisez les livres de Manfred Kropp et de Francois Déroche, 2 des plus grands spécialistes du coran et de l'histoire de l'islam ! ils sont vraiment impartiaux !
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Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Hein mais attend c'est les mêmes partout sur le web les islamomachintralalala, ils annonent sans arrêt les mêmes mensonges...ils prennent leur retraite quand au fait? ça fait 15 ans je lis ces trucs...

Fitra à dit:
Il va te répondre que le Mufti qui a écrit cet article ne connaît pas Ibn Khatir :D
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Fitra

Fitra

Allah, Souria, Houria wa bass
iesta à dit:
un conseil lisez les livres de Manfred Kropp et de Francois Déroche, 2 des plus grands spécialistes du coran et de l'histoire de l'islam ! ils sont vraiment impartiaux !
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Mdr, ce ne sont en rien les plus grands spécialistes de l'histoire de l'Islam hein iesta, mais je pense que tu ne sais même pas ce qu'il disent. Ce sont juste ceux qui semblent aller dans ton sens. Dans le grand monde des islamologues, il y'en a même qui disent que le Prophète n'a jamais existé. Ceux qui sont les plus fiables (chez les francophones) sont ceux qui ont une renommée mondiale. Aujourd'hui, les islamologues européens sont à la traîne, remplacé par les islamologues américains qui ont de toutes autres conclusions que les français par exemple.

C'est comme pour la "grande apostasie" dont tu as parlé plus haut, c'était les tribus qui ont refusé de payer la zakat. Et des faux musulmans ou des apostats y'en a eu dès le vivant du Prophète. Revois tes sources donc.
 
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