Oui, ça a à voir avec l’islam

[Difkoum]

Qu'est-il dit ?
Qu'il faut que nous arrêtions de faire l'autruche et de nier l'évidence. Que l'islam incite à la barbarie et la légitime. Que ss une prise de conscience honnête nous allons droit ds le mur.

De grâce, lis sereinement l'édito. Ce n'est pas ce qui y est dit.

A partir de là soit on est d'accord et on dit " oh c horrible c religion est violente faut vite que j'arrête que nus arrêtions d'être musulman sinon on va se mettre à tuer des gens comme les écrits nous le demande"

Ce n'est pas ce qui est suggéré. Wak wak a 3ibad llah. Il est suggéré de fait "al ijtihad" en contextualisant.
Je vais essayer de te faciliter la lecture.

Ils s’appuient sur des versets et des hadiths qui sont le résultat d’un contexte particulier, marqué par les guerres menées par le prophète Mohammed contre ses adversaires et la naissance du premier État musulman à Médine. Des versets comme “tuez les infidèles où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les”, ou un hadith qui énonce que “le jihad est le plus haut sommet de l’islam”, sont cités abondamment par les intégristes de Daech. Ils ne les ont pas inventés ni détournés de leur sens littéral.

Le Coran, comme tous les autres livres religieux, contient des passages violents et belliqueux. Ils sont l’expression de leur temps et le contexte de leur révélation.

En rabâchant des slogans comme “pas d’ijtihad en présence d’un texte” et “le Coran est valable en tout lieu et tout temps”, on s’est empêchés d’avoir une lecture rationnelle et historique des textes religieux.

Le regard critique, l’usage de la raison et l’adaptation à notre monde seront toujours sacrifiés et relégués au second plan.

Après ça, je ne peux vraiment plus rien faire pour toi.

 

[Difkoum]

La destruction de la lybie par Sarko c'est le coran?

Qui a dit ça?

Non parce que quelques desperados barbus qui font des attentats c'est du pipi de chat par rapport aux armées modernes

Apologie du terrorisme.

L'occident defoncé les quatre s coins du monde et quand un bande de gus leur répond par la violence alors le problème viendrait de la religion de ces gus

HS. Ce n'est pas l'occident qui a rédigé l'article mais Abdellah qui connais, j'en suis convaincu, mieux que toi sa religion.

 

[shams007]

En rabâchant des slogans comme “pas d’ijtihad en présence d’un texte” et “le Coran est valable en tout lieu et tout temps”, on s’est empêchés d’avoir une lecture rationnelle et historique des textes religieux.


.

wakha fik

Qui on ? Ils sont 10 a lire le Coran de gauche à droite ?

 

[Difkoum]

wakha fik

Qui on ? Ils sont 10 a lire le Coran de gauche à droite ?

Tous ceux, justement, qui disent "le Coran est valable en tout lieu et tout temps”.

 

[Difkoum]

moi je me dis rien c Dieu qui dira si je l'ai été ou pas. Mais ça craint pour mon matricule qd même.

Dis merci au monsieur et fissa

 

[Takamine]

Et c'est quoi la relation avec le sujet?
Je me demande vraiment si vous le faites exprès ou si vous avez de gros problèmes de compréhension.
En bon vieux marocain bien de chez nous : ach jab toz lel 7amdoulillah.

c est quand même fou de voir un type faire un lien qui relève plus d un reflex cognitif qu autre chose entre islam et violence venir me demander ou est le lien entre pétrole et guerre du golf .. enrichissement des uns et appauvrissement des autres ..famine et guerre ... discrimination ethnique et revendication identitaire , politique de la ville et apartheid social ..bande mafieuse et nomade terroriste ..

aujourd hui on vie dans une ère formidable .. c est plus facile de faire courir des gens derrière des pokemon que de les faire rentrer dans une bibliothèque ..
Bfm suffit a saisir le monde dans ce qu il y a de plus pathétique .. des raccourcis a n en plus finir ..des spécialiste qui n ont rien a proposer à part étaler leur ego .. des gens qui réduisent des conflit aux origines complexes à une grille de lecture adapter pour des aveugles ..


tu a raison d'aimer les contes pour enfants Difkoum .. .. la nuit sera longue




..

 

[samlamenace]

Qui a dit ça?

Apologie du terrorisme.

HS. Ce n'est pas l'occident qui a rédigé l'article mais Abdellah qui connais, j'en suis convaincu, mieux que toi sa religion.

Il ne connait pas la religion puisque celle ci invite à dire la vérité

Et les plus grands pourvoyeur de violences sont les occidentaux

Daesh ce sont des stagiaires à cote

 

[Drianke]

Les versets du coran qui commandent de tuer [réponse aux extrémistes et aux islamophobes]

http://www.bladi.info/threads/versets-coran-commandent-tuer-reponse.436554/

 

[Difkoum]

c est quand même fou de voir un type faire un lien qui relève plus d un reflex cognitif qu autre chose entre islam et violence venir me demander ou est le lien entre pétrole et guerre du golf .. enrichissement des uns et appauvrissement des autres ..famine et guerre ... discrimination et revendication identitaire , politique de la ville et apartheid social ..bande mafieuse et nomade terroriste ..

aujourd hui on vie dans une ère formidable .. c est plus facile de faire courir des gens derrière des pokemon que de les faire rentrer dans une bibliothèque ..
Bfm suffit a saisir le monde dans ce qu il y a de plus pathétique .. des raccourcis a n en plus finir ..des spécialiste qui n ont rien a proposer à part étaler leur ego .. et des gens qui réduisent des conflit a une grille de lecture adapter a des aveugle ..


tu a raison d'aimer les contes pour enfants Difkoum .. .. la nuit sera longue




..

Je ne vois toujours pas le lien avec le contenu de l'édito et, vu que tu t'efforces à soigner tes expressions, j'en déduis que tu as compris le contenu et que tu le fuis par malhonnêteté intellectuelle.

Entre nous, un mec qui emmène son fils pour l'égorger sur une montagne et qui se voit offrir un mouton pour l'épargner, c'est un conte qui effraie les enfants. .. .. La compréhonsion sera difficile.

 

[Drianke]

T'as pas lu beaucoup de contes toi apparemment, ceux d'halloween étaient pas mal aussi...

Jamais été effrayée par l'histoire d'Abraham et j'ai lu la bible assez tôt quand même...

J

Entre nous, un mec qui emmène son fils pour l'égorger sur une montagne et qui se voit offrir un mouton pour l'épargner, c'est un conte qui effraie les enfants. .. .. La compréhonsion sera difficile.

 

[Takamine]

Entre nous, un mec qui emmène son fils pour l'égorger sur une montagne et qui se voit offrir un mouton pour l'épargner, c'est un conte qui effraie les enfants. .. .

on en parlera au docteur Guillotin pour savoir ce qui est plus effrayant pour un enfant .. une république qui nait dans un bain de sang ou une religion qui a sacralisé la vie au sommet d'une montagne ... un soir d'aout .. ... ..

 

[Difkoum]

T'as pas lu beaucoup de contes toi apparemment, ceux d'halloween étaient pas mal aussi...

Jamais été effrayée par l'histoire d'Abraham et j'ai lu la bible assez tôt quand même...

Oui mais toi, tu es différente.

 

[Difkoum]

on en parlera au docteur Guillotin pour voir ce qui est plus effrayant pour un enfant .. une république qui nait dans un bain de sang ou une religion qui a sacralisé la vie ... ..

Que c'est joli. On en croquerait.
Drôlement sacralisée la vie dans les pays musulmans. En effet.

 

[Drianke]

Mdrrr...possible en France notre génération grandissait très vite en fait...on s'apeurait pas pour rien... les petits là sont lobotomisés par des DA ou la TV ou le net ils encaissent moins bien en fait...

Oui mais toi, tu es différente.

 

[Takamine]

Drôlement sacralisée la vie dans les pays musulmans.

oui effectivement .... j avais compris que pour vous le problème n etait pas tant la religion mais plutot les musulmans ...

bn nuit ...

 

[iesta]

on en parlera au docteur Guillotin pour savoir ce qui est plus effrayant pour un enfant .. une république qui nait dans un bain de sang ou une religion qui a sacralisé la vie au sommet d'une montagne ... un soir d'aout .. ... ..

la republique n'est pas née dans un bain de sang !
ce sont les extremistes republicains qui sont a l'origine de la terreurs qui a suivis !
tous commes les extremistes religieux sont responsable de tueries et massacres divers !

 

[Takamine]

la republique n'est pas née dans un bain de sang !
ce sont les extremistes republicains qui sont a l'origine de la terreurs qui a suivis !
tous commes les extremistes religieux sont responsable de tueries et massacres divers !

a t'on remis en cause la république a cause de ces "extrémiste républicain" ? non evidemment , alors pourquoi remettre en cause l islam a cause d extremiste religieux ?

pourquoi deux poids deux mesure ??

 

[VeraBien]

on en parlera au docteur Guillotin pour savoir ce qui est plus effrayant pour un enfant .. une république qui nait dans un bain de sang ou une religion qui a sacralisé la vie au sommet d'une montagne ... un soir d'aout .. ... ..

Sauf que depuis, la République française a aboli la peine de mort. La constitution n'est pas gravée dans le marbre et l'on parle assez souvent de l'amender ou la modifier
La Terreur est également enseignée à l'école, sans faire l'impasse sur les massacres et ignominies commises à cette époque.

 

[Difkoum]

oui effectivement .... j avais compris que pour vous le problème n etait pas tant la religion mais plutot les musulmans ...

bn nuit ...

Merci. Également.
Et non. Tu n'as pas vraiment compris. Le problème n'est pas la religion mais ce qu'en font certains débiles qui souvent n'en connaissent pas le un millième mais y puisent des bribes pour justifier leurs barbaries tout en se sentant dans le droit chemin.

 

[shams007]

Tous ceux, justement, qui disent "le Coran est valable en tout lieu et tout temps”.

Ce qu'ils nous manque c que les intellectuels ( donc pas toi tu me tacles je te tacle) puissent à nouveau discuter librement. Que nous mettions l'accent sur l'éducation, l'instruction.

 

[Takamine]

Merci. Également.
Et non. Tu n'as pas vraiment compris. Le problème n'est pas la religion mais ce qu'en font certains débiles qui souvent n'en connaissent pas le un millième mais y puisent des bribes pour justifier leurs barbaries tout en se sentant dans le droi chemin.

tres hypocrite de dire cela quand tu commence ton topic par

Ces arguments sont souvent bien intentionnés et sincères, mais ils sont, hélas, faux et intellectuellement malhonnêtes. Ils n’aident ni à comprendre la réalité ni à avancer pour sortir de cette impasse historique dans laquelle le monde musulman s’est englué.

là tu ne parle pas du millieme mais tu a bien mis tout les musulmans dans le meme sac

deja pour moi juste le fait de réduire le monde musulman qui est si divers a un meme destin historique c est raciste et réducteur ..
assume les consequence de tes prise de position et apres on verra ..

 

[Difkoum]

Ce qu'ils nous manque c que les intellectuels ( donc pas toi tu me tacles je te tacle) puissent à nouveau discuter librement. Que nous mettions l'accent sur l'éducation, l'instruction.

Et c'est exactement ce que demande Abdellah espèce de tête dure. Je me tue à te l'expliquer depuis tout à l'heure

 

[foxyaouw]

on ne peut etre que d accord 90 vient apres 89
mais apres 90 vient le verset 91« S’ils ne vous évitent pas, s’ils ne vous offrent pas leur soumission et ne cessent de vous combattre, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez
(...)

Dans le verset en arabe il n y a pas le mot "soumis", il y a la phrase: "hisser les drapeaux blancs en vous offrant la paix" (ou un truc du style en tous cas y a le mot "paix"), je suppose que tu maîtrises suffisamment le français pour admettre que "soumis" n'est pas synonymes et que ta traduction est tronquée? (peux-tu me donner le site où tu as été chercher ces versets?)

De nouveau, le verset 91 ne dit pas ce que tu dis. Malheureusement pour toi, tu as voulu montrer des versets belliqueux et tu as ressorti des versets pacifiques et pondérés disant grosso modo la chose suivante: attaquez ceux qui vous attaquent, n'attaquez pas ceux qui ne vous attaquent pas, et attaquez ceux qui font semblant de ne pas vous attaquer avec l'intention de vous attaquer ("ne retiennent pas leurs mains pour vous combattre": teneur du verset 91 que tu as copié collé: "Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse(41) vers l’Association, (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.")

Bien sûr que tu as contre ma foi, tu lui fais dire des choses qu'elle ne dit pas.

Croyez-moi que vous seriez interrogés sur votre compréhension et votre capacité de résumer par rapport aux versets que vous ressortez vous auriez un zéro pointé.

Quant à l'archéologie @iesta: je m'y suis intéressée, elle ne peut apporter qu'un complément d'information, se baser uniquement sur l'archeologie est une, désolée, escroquerie intellectuelle. Il n'existe pas de science plus incomplète, avec plus de points d'interrogation que l'archéologie, dépendant des autorisations, de la neutralité des chercheurs et une nouvelle découverte venant constamment annuler une autre. Continuez à avaler votre becquée bien gentiment parce que c'est ce que vous faites... n'est ce pas... et chacun sa tombe.

@MAXENSEO: Merci de me souhaiter bonne vacances mais je ne pars pas encore en vacances.

 

[iesta]

tres hypocrite de dire cela quand tu commence ton topic par



là tu ne parle pas du millieme mais tu a bien mis tout les musulmans dans le meme sac

deja pour moi juste le fait de réduire le monde musulman qui est si divers a un meme destin historique c est raciste et réducteur ..
assume les consequence de tes prise de position et apres on verra ..

c'est amusant cette manie de dire "le monde musulman" les pays musulmans" alors que ça n'existe pas !!
un pays n'a pas de religion, le monde n'a pas de religion !

 

[Takamine]

Sauf que depuis, la République française a aboli la peine de mort. La constitution n'est pas gravée dans le marbre et l'on parle assez souvent de l'amender ou la modifier
La Terreur est également enseignée à l'école, sans faire l'impasse sur les massacres et ignominies commises à cette époque.

combien de temps a mis la république française pour abolir la peine de mort et donner le droit de vote au femme Vera ??? combien de temps ?

l Algerie en tant qu etat nation n existe que depuis 1961 .. remettons les choses a leur place et arretez d avoir cette vision ethnocentrique ou on se pose comme etalon maitre du monde .. et la république France avant d en arrive a ce qu elle est a traversé combien de massacre ?? combien de crimes avons nous commis avant d abolir la peine de mort vera ??

 

[Difkoum]

tres hypocrite de dire cela quand tu commence ton topic par

là tu ne parle pas du millieme mais tu a bien mis tout les musulmans dans le meme sac

deja pour moi juste le fait de réduire le monde musulman qui est si divers a un meme destin historique c est raciste et réducteur ..
assume les consequence de tes prise de position et apres on verra ..

Je crois qu'à ce degré de malhonnêteté, on ne peut continuer de débattre sereinement.

L'édito commence ainsi :
A chaque fois que se produit un attentat ou que le monde découvre une atrocité commise par Daech, on entend immédiatement des affirmations du genre “ça n’a rien à voir avec l’islam”, ou “ces gens-là n’ont jamais lu le Coran”.

Eh oui. On l'entend. La preuve. Vous êtes nombreux à vous tortiller pour vous voiler la face.
Ceci dit, il n'a jamais été dit que tous les musulmans le disent.
L'auteur de l'édito ne le dit pas et il n'est pas le seul parmi les intellectuels musulmans.

 

[shams007]

Et c'est exactement ce que demande Abdellah espèce de tête dure. Je me tue à te l'expliquer depuis tout à l'heure

Pas du tt . Son texte n'est que critique ss proposition.

Ils font tjrs trop compliqué les intello tfaçon.

 

[Takamine]

c'est amusant cette manie de dire "le monde musulman" les pays musulmans" alors que ça n'existe pas !!
un pays n'a pas de religion, le monde n'a pas de religion !

c est exactement ce que je reproche a Difkoum .. d avoir réduit le monde musulman a un meme destin historique dans son topics ... ... tout les discours islamophobe commencent par ca .. englober la diversité dans un meme destin .. comme si un kabyle et un tadjik avait le meme berceau culturel ..

 

[foxyaouw]

Où ai-je pu dire ou même sous-entendre que tous les Arabes ont le gêne du terrorisme lol???
Mon père est de mère algérienne et de père marocain...alors rengaine tes accusations à deux balles

Aucune réponse à mes questions, le vide intersidéral. Aucune connaissance du sujet même pas superficielle.

Et alors que tu sois maghrébine? Oui je sais vous êtes nombreux à penser comme ça ignorant de vos textes et de votre culture avec la caution maghrebin, vous n'êtes ni un pont, ni un vecteur d'apaisement et de toutes façons, le club dont j'ai parlé ne discrimine pas en fonction de l'ethnie, demande tes entrées tu seras accueille à bras ouverts ;-)

 

[iesta]

Quant à l'archéologie @iesta: je m'y suis intéressée, elle ne peut apporter qu'un complément d'information, se baser uniquement sur l'archeologie est une, désolée, escroquerie intellectuelle. Il n'existe pas de science plus incomplète, avec plus de points d'interrogation que l'archéologie, dépendant des autorisations, de la neutralité des chercheurs et une nouvelle découverte venant constamment annuler une autre. Continuez à avaler votre becquée bien gentiment parce que c'est ce que vous faites... n'est ce pas... et chacun sa tombe.

tu en es resté a l'archéologie de papa a ce que vois !
l'archéologie maintenant c'est une science qui en regroupe beaucoup d'autres tel que la genetique, la palynologie !
par exemple on connais avec certitude la population pre-islamique de l'actuelle arabie ....on sais que la population de ces lieux etait principalement juive et chretienne principalement des nazaréens et que l'histoire concernants les polytheistes enterrant les petites filles tiens plus de la legende que du fait historique !

 

[Difkoum]

C'est comme les "walakine du Ramadan"... une bande de voyous rien d'autre!
et si ça leur fais plaisir de dire que L'islam et violent...Tant pis!
VOila!

Un clone de hellokhoti?

 

[LePireMoche2]

Un clone de hellokhoti?

Tu n'as pas changé, je sais que tu es chretien et je pense meme de Tanger... à l'epoque tu etais l'islamophobe par excellence, je vois que ça na pas changé

 

[shams007]

https://www.letemps.ch/opinions/2015/01/28/coran-6300-versets-cinq-contiennent-un-appel-tuer

 

[foxyaouw]

tu en es resté a l'archéologie de papa a ce que vois !
l'archéologie maintenant c'est une science qui en regroupe beaucoup d'autres tel que la genetique, la palynologie !
par exemple on connais avec certitude la population pre-islamique de l'actuelle arabie ....on sais que la population de ces lieux etait principalement juive et chretienne principalement des nazaréens et que l'histoire concernants les polytheistes enterrant les petites filles tiens plus de la legende que du fait historique !

Ce mot de "principalement" par exemple, il me perturbe....: t'as pas encore plus vague comme terme? Et la population non "principale" elle était quoi? Les polythéistes contemporains (en Inde) enterrent toujours leurs petites filles, donc c'est plus que probable que cette coutume n'était pas une légende. Et enfin où veux tu en venir? Il me semble bien que tes propos soient orientés idéologiquement ^^ (la preuve de ce que j'avançais plus haut^^)

Quant à tes procès d'intention sur l'archéologie de "papa" (qui n'est pas archeologue), je te les laisse pas besoin de me justifier.

 

[esperanzaaaa]

Aucune réponse à mes questions, le vide intersidéral. Aucune connaissance du sujet même pas superficielle.

Te dire quoi? Qu'est-ce qui peut convaincre quelqu'un qui ne veut pas voir l'évidence ?

Me dire que daech n'a rien à voir avec l'Islam c'est comme me dire que le stalinisme n'a rien à voir avec le communisme, parce que cette dernière idéologie milite pour un monde juste, sans inégalités, sans frontière, en paix etc., et que le stalinisme c'est la répression, les famines, les massacres, les assassinats etc.

Ben si ça a à voir...Roulez-vous par terre de rage mais ça changera rien