Pourquoi l'islam n'a pas apporté la stabilité politique?
- Initiateur de la discussion jjff
- Date de début
Ce n'est pas faux, mais tu donnes l'impression que c'est la seule raison.
Je pense que c'est un peu plus compliqué que cela.
Au moyen-Age, l'Occident a construit sa civilisation sans prédation extérieure.
Ensuite, il y a une combinaison de progrès politique (apparition de la démocratie parlementaire) et technique. La compétition politique entre la France et l'Angleterre a servi de moteur à la recherche de puissance, qui s'est développée dans le reste du monde.
Sur l'apport du colonialisme, l'impact principal a été la constitution de fortunes non foncières au 17 et 18è siecle, permettant de créer le premier capital nécessaire à la révolution industrielle. Après, les choses s'enchaînent dans la logique du capitalisme ultralibéral, les colonies étant aussi exploitées que les populations européennes (Dickens, Zola).
pas faux comme vision, chacun est a meme de se faire une opinion sur la base des écrits des vainqueurs et même dans ces condition ce n'est pas joli
La plupart des musulmans pensent que lislam est une religion de paix et de progrès une religion favorisant la science, et que si lislam était bien appliqués lharmonie et le progrès iraient de pair dans les pays musulmans.
on m'excusera mais l'argument premier des doctrine fasciste => l'idéale c'est que tous le monde se mette d'accord pour une idéologie, ça, je m'excuse mais c'est une chose que j'ai toujours entendu des idéologies totalitaires
Attention Monsieur Coucou a ne pas depasser les limites intellectuelle.Nulle contrainte en Islam,et on ne souhaite rien vous imposer.
On se demande pourquoi vous essayez d'imposer votre modele politique et economique au reste du monde?
Toute l'histoire prouve que ce sont les chretiens et les Occidentaux qui voulurent imposer leurs valeurs ideologique.Bref vous ferriez mieux de regarder votre histoire et de ne pas trop vous jetter des fleurs car elle n'est pas celle que vous nous presentez ici.
je te dis simplemen que ce discouyrs je l'entand des idéologie totalitaire
on a le droit dêtre musulman et refuser les système de pensé unique donc , d'etre démocrate
mon histoire je la connais et toi tu ne la connais pas, j'ai toujours été démocrate :langue: et pour la pluralité, la liberté de penser ....
Regarde l'histoire de France et cesse de faire le malin avec des allegations ridicule.
La France a toujours etait divisé en tribus qui ce faisaient constament la guerre,ne parlons meme pas des conflits avec les Anglais et les Allemands
Ecoute parlons de christianisme et d'islam directement,vu que tu semble avoir des lacunes dans tes analyses historique ridicule.
Tu as ton historien,nous avons des dizaines d'historiens qui te refute toi et ton bouquin,sache que plus tu insistera et plus tu serra decu par nos reponses.
Malheuresement l'histoire chretienne ne va pas dans votre sens,cepandant nous voulons bien vous croire,en Islam et chez les musulmans ca toujours etait un monde multiculturel et multiconfessionnelle,malheuresement beaucoup on des lacunes historique et ne juge l'islam que par les extremistes que l'on nous presente au 20h.C'est vraiment triste.
L'Islam n'a jamais cherché a convertir par la force,faut cesser de transposer l'histoire de votre civilisation a la notre.
La femme dans l'islam ne porte pas le voile pour se soummettre a sont marie, comme ce fut le cas des chretiennes.
Quant vous etiez dans l'obscurité de votre moyen age,nous avions des reunions democratiques et scientifique,la democratie est relative,la democratie s'est bien mais il faut le spirituel,un pays musulmans peut etre democratique mais il ne serra jamais laic.
Cepandant cela ne nous empeche pas d'etre tolerant un exemple: Au Maroc il existe des tribunaux pour les israelites comme le veut leurs religions,pouvez vous imaginez en france des tribunaux speciaux pour les musulmans,pour qu'ils soit jugés selon la charia? Nous ne pensons pas que cela soit possible avec des franc macon a l'ideologie totalitaire.
Faut arretter de vous prendre pour des dieux,car vous n'avez rien inventez,tout ce que vous avez inventé existé deja.On vous remercies pour ses decouvertes qui font partie du patrimoine humain,mais ne comptez pas sur nous pour oublier Dieu comme vous l'avez fait.
Dieu vous a donnez la science pour le connaitre,et vous vous en etes servis pour le faire disparaitre,votre orgeuille et votre arrogance aurra raison de vous en tant voulu,pour l'instant vous pouver triompher de vos realisations.
mais c'est dingue ça, tu me parle d'histoire chrétienne et d'occident, je te dis que je suis démocrate , je suis contre la vatican qui a fleurté avec des totalitarisme et contre les totalitarisme et pensée unique de droite et de gauche tu me reproches quoi ?
t'es sur et certain d'avoir toute ta tête ?
c'est quoi ce délire ?
Erreur d'interprétation
quand un tireur rate sa cible, ce n'est pas toujours la faute de son arc ou sa flèche.
shalomoualaiykoum
mais c'est dingue ça, tu me parle d'histoire chrétienne et d'occident, je te dis que je suis démocrate , je suis contre la vatican qui a fleurté avec des totalitarisme et contre les totalitarisme et pensée unique de droite et de gauche tu me reproches quoi ?
t'es sur et certain d'avoir toute ta tête ?
c'est quoi ce délire ?
je me pose aussi des questions sur le magnifique...il me dit qu'il a des dizaines d'historiens à sa disposition pour contredire les miens, mais pour les faits précis que je donne : déclin agricole, anarchie et déclin démographique on attend tjs les historiens qui disent le contraire...
salut
Jeff,
Nous savons que cela fait des mois voir des années que tu fait ta propagande avec ce livre et avec cette historien,seulement voila la semaine derniere nous avons refutés vos allegations et ceux de votre historien sioniste qui fait des amalgames historique.
Nous connaissons les periodes qu'il evoque,et nous vous en avons parlés ici.Ibn Khaldun est le premier a nous avoir raconter cela,votre historien ne fait que copier ses travaux en y ajoutant des confusions et des amalgames.
Le declin Agricole n'est du qu'a deux grande invasions Hilalienne et Mongol,sinon l'Algerie etait capable d'exporter du blée du blée au 19siecles je vous rappelle.Le moyen orient et l'afrique ce n'est pas l'Europe et la Verdure,pourtant les Arabo-musulmans nous ont ramenés une multitudes de legumes et de fruit,des rois francais sont mort a force d'avoir trop mangés de pasteque et de melon Andalou et nord Africain.Bref nous avons toujours les detailles qui vous empeche encore de dormir et qui a detruit lamentablement votre allegation fondé sur des amalgames et des mensonges.
Pour l'anarchie,vu l'histoire de france et de l'europe,nous pensons vraiment ne pas avoir de lecon a recevoir de ce coté la,si vous desirez des details n'hesitez pas.
Pour la demographie,je pense qu'il eut des haut et des bas,selon le climat,les recoltes,les maladies,les guerres etc etc.Pour la france ce fut pareil,Aujourdhui que peut on dire quant on voit la demographie Egyptienne et Francaise?
Bref n'oubliez pas les amerindiens et les africains que vous avez massacrer et depuillées pour en arriver la.
mais non c'est encore plus stupide que cela, il y a des gens qui voient l'occident comme un ensemble unique
Pas de détail : Jaurés et Hitler dans le meme panier
a partir du moment ou tu es occidental tu devrait porter le poids des génération passé
je te jure que c'est dans les têtes des truc comme çà, c'est complétement débile mais c'est des truc que tu aura l'occasion de lire
est ce que j'accuse les marocain actuel d'avoir envahi militairement l'espagne ?
a un moment faut arrêter les délires
mais non c'est encore plus stupide que cela, il y a des gens qui voient l'occident comme un ensemble unique
Pas de détail : Jaurés et Hitler dans le meme panier
a partir du moment ou tu es occidental tu devrait porter le poids des génération passé
je te jure que c'est dans les têtes des truc comme çà, c'est complétement débile mais c'est des truc que tu aura l'occasion de lire
est ce que j'accuse les marocain actuel d'avoir envahi militairement l'espagne ?
a un moment faut arrêter les délires
Nous n'avons jamais mis tout le monde dans le meme panier,on repond seulement a vos allegations que cela vous plaise ou non,personne ne nie l'apport des Occidentaux dans la science moderne par contre vous nier l'apport de la civilisation musulmane pas vous peut etre,mais beaucoup d'Occidentaux le font.
Nous n'avons qu'une chose a vous dire,vous avez reussi en devenant franc macon et en vous desavouant du christianisme qui etouffer la science.
En Islam nous n'avons pas ce probleme,si nous avons echoués ce n'est pas la faute de l'islam mais de nous meme,nous avons etaient honnorés par l'islam et tand que nous chercherons les honneurs ailleurs nous serrons humiliés c'est comme cela depuis des siecles.
Si tu estime que si l'agriculture décline c'est que l'Islam ne vaut rien.
C'est exactement la meme chose d'affirmer que si le SIDA frappe les USA c'est que le christianisme ne vaut rien.Et que si Hitler est arrivé au pouvoir la democratie ne vaut rien non plus,
Ce genre de sophisme est fréquent chez certaines categories d'internautes.
Pour l'espagne,vous avez attaquer les premiers et nous allons le demontrer,surtout que la conquete andalouse fut une liberation pour les Espagnols.
ecoute tu me reprochais mon histoire
je me suis toujours positionné en humaniste et en démocrate, je ne fais pas d'exeption pour dénoncer les discours totalitariste qu'il soient d'occident ou d'ailleurs
lis toi bon sang, tu écris " l'espagne c'est vous qui l'avez attaqué en premier"
mais t'as un problème mon gars, moi j'ai pas attaqué l’Espagne, je te jure
je te le dis et le répète je ne reproche a personne des chose qu'il ne revendique pas, c'est quand même logique
je ne reproche pas au marocain acrtuel d'avoir attaqué l'espagne ni au français parce que si ils ne le justifient pas et qu'il n'y ont pas participé , j'ai aucune raison d dire : vous avez fait ceci ou cela !
mince alors tu n'arrive pas a comprendre des choses aussi simples
en france tu as des facho et des humaniste, et dans plein de pays c'est pareil, alors stp mélange les pas !
cerise sur le gateau : la conquete andalouse fut une liberation pour les Espagnols
bravo, tu me reproche des chose que je n’approuve pas et toi tu vois l'invasion de l'"espagne comme un bienfait
bravo ! c'est quand même formidable !
ecoute tu me reprochais mon histoire
je me suis toujours positionné en humaniste et en démocrate, je ne fais pas d'exeption pour dénoncer les discours totalitariste qu'il soient d'occident ou d'ailleurs
lis toi bon sang, tu écris " l'espagne c'est vous qui l'avez attaqué en premier"
mais t'as un problème mon gars, moi j'ai pas attaqué l’Espagne, je te jure
je te le dis et le répète je ne reproche a personne des chose qu'il ne revendique pas, c'est quand même logique
je ne reproche pas au marocain acrtuel d'avoir attaqué l'espagne ni au français parce que si ils ne le justifient pas et qu'il n'y ont pas participé , j'ai aucune raison d dire : vous avez fait ceci ou cela !
mince alors tu n'arrive pas a comprendre des choses aussi simples
en france tu as des facho et des humaniste, et dans plein de pays c'est pareil, alors stp mélange les pas !
Les Musulmans ont libérés les visighots grace au compte Julien de Sebta.Nous connaissons bien cette histoire et sans l'aide de la population andalouse les berberes musulmans n'aurait jamais reussis a les vaincrent vu leurs petit nombre.
Sinon vous savez bien ou je me situe par rapport au clivage droite gauche,alors je suis pour une droite des valeurs pour le sociétal (respect de la hierarchie,les valeurs du travail et de l'ordre,cela ne m'empeche pas d'adherer a la gauche social et a la charité chretienne du 20°siecles seulement,une fois et aprés avoir dépouiller les indiens,les africains et les arabes de leurs richesse et detruits des communautées.Je plaisante evitons de parler du passé dans ses conditions,nous avons des valeurs communes et je suis pour le multicultiralisme et la liberté de penser tout comme vous.
bah oui, j'invite les marocain a te lire sur les bienfait de la colonisation , de la guerre ...., moi je trouve cela quand meme assez marant
je suis assez coriace comme athée, mais tu ne le sais peut etre pas, j'"ai a mainte reprise dit quèe je préfére un musuylman humaniste a un facho athée
cela je l'ai dit toujoirs ici ou ailleurs
et la prase que j'ai lu sur la politique et l'islam, j'ai voulu mettre en garde contre les discours totalitariste
parce que pour moi, meme dans le monde musulman il y a se sacré facho, nul doute là dessus, ce serait prendre les gens pour des **** que de penser que par magie tous les musulman serait immunisé de tentation totalitaire
je ne reproche rien du passé au chrétiens, mais j'ai été dans ce forum d'une extrême dureté face au vaticaniste qui nient la collusion vatican fachisme, tu n'as paut etre pas lu mais je ne suis pas tendre avec les facho crois moi
et je ne fais pas d’exception qu'ils soient chrétien, musulman athée, indou, si la personne est totalitariste, c'est la chose que je vois en priorité
il faut arrêter de reprocher au gens les histoires du passé
j'explique par l'exemple avec mon pére nazi et ma mére résistante, et on ne pourrait rien me reprocher pour mon père et je ne pourrais pas me glorifier pour ma mère
alors s'amuser a jouer a cela sur des dizaines de générations, c'est complétement ouf
Leon Blum: Le Faschisme ne passera pas!bah oui, j'invite les marocain a te lire sur les bienfait de la colonisation , de la guerre ...., moi je trouve cela quand meme assez marant
je suis assez coriace comme athée, mais tu ne le sais peut etre pas, j'"ai a mainte reprise dit quèe je préfére un musuylman humaniste a un facho athée
cela je l'ai dit toujoirs ici ou ailleurs
et la prase que j'ai lu sur la politique et l'islam, j'ai voulu mettre en garde contre les discours totalitariste
parce que pour moi, meme dans le monde musulman il y a se sacré facho, nul doute là dessus, ce serait prendre les gens pour des **** que de penser que par magie tous les musulman serait immunisé de tentation totalitaire
je ne reproche rien du passé au chrétiens, mais j'ai été dans ce forum d'une extrême dureté face au vaticaniste qui nient la collusion vatican fachisme, tu n'as paut etre pas lu mais je ne suis pas tendre avec les facho crois moi
et je ne fais pas dexception qu'ils soient chrétien, musulman athée, indou, si la personne est totalitariste, c'est la chose que je vois en priorité
Gandalf: Vous ne Passerez pas !
bah oui, j'invite les marocain a te lire sur les bienfait de la colonisation , de la guerre ...., moi je trouve cela quand meme assez marant
je suis assez coriace comme athée, mais tu ne le sais peut etre pas, j'"ai a mainte reprise dit quèe je préfére un musuylman humaniste a un facho athée
cela je l'ai dit toujoirs ici ou ailleurs
et la prase que j'ai lu sur la politique et l'islam, j'ai voulu mettre en garde contre les discours totalitariste
parce que pour moi, meme dans le monde musulman il y a se sacré facho, nul doute là dessus, ce serait prendre les gens pour des **** que de penser que par magie tous les musulman serait immunisé de tentation totalitaire
je ne reproche rien du passé au chrétiens, mais j'ai été dans ce forum d'une extrême dureté face au vaticaniste qui nient la collusion vatican fachisme, tu n'as paut etre pas lu mais je ne suis pas tendre avec les facho crois moi
et je ne fais pas d’exception qu'ils soient chrétien, musulman athée, indou, si la personne est totalitariste, c'est la chose que je vois en priorité
Sur la guerre et la colonisation,je ne fait pas partie de la communautée victimaire et de ceux qui ressasent le passé,dans la colonisation il a du bon et du mauvais,les Occidentaux nous ont aidés a sortir de l'eau,comme nous vous avons aidés a sortir la tete de l'eau nous en avons longuement parlés ici et donnés des sources historique.
Nous avons aussi la meme conception que vous des choses,nous preferons un athée juste qu'un musulman injuste et nous serront toujours du coté de la personne qui est dans sont droit peut importe sa couleur ou sa religion,nombreux verset coranique et hadiths historique vont dans ce sens.Evidement comme vous nous ne sommes pas responsable des extremistes religieux et des integristes athées et nous nous desavouons d'eux nous aussi.Dieu n'est pas injuste on a que ce que l'on merite meme si pour certains ce n'est qu'une fausse illusion.L'empire Romain a disparut,l'Empire Perse a Disparut,mais il reste le monde musulman meme s'il est dans un sacrée etat,etat catastrophique, il resiste quant meme et prolifere.Mais entre nous je crois qu'il ne faut rien attendre de ce monde,je pense que nous vivons la fin des temps.
là, j'apprécie pleinement ton point de vue, sauf bien sur la fin des temps
je ne suis pas pour un pays qui se détermine sur un idéologie ou une religion, cela fini par dérailler
je ne dis pas cela en l'air je dis cela par observation systématique
la démocratie n'est pas un principe qu'il faut enjoliver mais c'est le seul qui garantie des ouverture sur les droit de l'homme les liberté individuelle et permet aux élus de discuter dans une salle au lieu que les gens se tire dessus dans la rue, c'est déjà un sacré avantage
dans les principe religieux ou idéologique, le problème c'est le principe plus ou moins de parti unique et ses dérives qui mènent automatiquement a ce que les plus extrémiste(les pire disant) ont le dernier mot, la discussion est impossible car les chose ont ete déterminée d'avance
et ça c'est facile a vérifier dans le faits (état religieux, marxiste, parti unique ... )
et on me dira ce qu'on voudra, même chez les musulmans; il est impossible de concevoir que deux personne on le même point de vue sur tous les sujets
alors que le pays soit majoritairement musulman ou pas, si on est sensible au danger totalitaire, on est démocrate, point barre
la démocratie, ce n'est pas occidental, c'est un principe universel, il nappartiens a personne !
quand le pape se vante d'appartenir au monde démocratique, c'est bien beau, mais il oublie de rappeler que le vatican s'est opposé ouvertement a la révolution française et se plaignait de lexcès de liberté
Ton pessimisme m'attriste.
J'avais un collègue intelligent, philosophe, bien à gauche (sans extrême) , et il croyait au progrès, en faisant une analyse historique.
Jamais AU NIVEAU MONDIAL, autant de gens n'ont eu des conditions de vie correctes (alimentation, santé, hygiène, éducation) à la fois en valeur absolue et en pourcentage. Jamais il n'y a eu aussi peu de guerres : il n'y a quasiment plus de conflits entre états , il ne reste que les guerres civiles, même si elles peuvent faire très mal comme en Afrique.
C'est sûr, le système fonctionne mal, il n'y a jamais eu autant de miséreux en valeur absolue (mais leur nombre est en baisse en valeur relative, l'Inde et la Chine sont à peu près autosuffisants en alimentation).
Les libertés publiques et individuelles gagnent du terrain : la moitié des états sont plus ou moins démocratiques.
La technologie permet de fournir des solutions au défis alimentaires, de transports, d'échanges, d'éducation.
Par contre, dans les vieux pays, la situation est difficile, les vielles solidarités (famille, villages) ont disparu, la vie est psychologiquement plus dure : mais il ne faut pas extrapoller la situation du monde à l'aune de la névrose française.
Je reste pour ma part résolument optimiste, et je pense que l'humanité en a vu d'autres (la grande peste par exemple). La fin du monde n'est pas pour demain.
Toi qui connait l'Histoire, tu sais que celle ci n'a que 5000 ans, alors que l'univers en a 13,7 milliards. Pourquoi Dieu aurait crée un bazar aussi colossal que l'Univers, pour y installer l'homme pour quelques milliers d'années. Quelque soit la foi de chacun, les croyants peuvent tous convenir que nous ne sommes qu'au tout début d'une immense aventure qui n'est pas près de finir.
Votre constat est faux,suffit de regarder le tiers monde qui represente 70% de la population mondial,la famine qui tue des milliers de personne chaque jours,la 1er et 2em guerre mondial qui a fait plus de mort que dans toute l'histoire de l'humanité,les valeurs occidentales actuelle sont destructrice non seulement pour l'homme mais aussi pour l'agriculture a long terme.
Pour la fin des temps,nous ne disons pas que cela se passera demain,mais en Islam nous avons des signes prophetique qui ce sont passé,vous parlez d'evolution humaine positive mais nous voyons toujours les memes problemes guerres,famine,usure et exploitation des peuples c'est sur que pour l'instant s'est cool de vivre en Europe ou Amerique du Nord et encore tous ne sont pas heureux si l'on regarde les produits consomnées en France.
De toute facon,nous voyons bien votre civilisation s'ecrouler avec la Grece,l'Espagne et bientot la France et les Etats unis,aprés la faillite de ses pays nous assisterons a l'intolerance et a la barbarie Europeennes historique,nous voyons deja vos fascho pointer leurs bout de leurs nez et ce n'est pas finni.
Bref je vous trouve bien optimiste mais surtout pas realiste.
la démocratie n'est pas un principe qu'il faut enjoliver mais c'est le seul qui garantie des ouverture sur les droit de l'homme les liberté individuelle et permet aux élus de discuter dans une salle au lieu que les gens se tire dessus dans la rue, c'est déjà un sacré avantage
dans les principe religieux ou idéologique, le problème c'est le principe plus ou moins de parti unique et ses dérives qui mènent automatiquement a ce que les plus extrémiste(les pire disant) ont le dernier mot, la discussion est impossible car les chose ont ete déterminée d'avance
et ça c'est facile a vérifier dans le faits (état religieux, marxiste, parti unique ... )
et on me dira ce qu'on voudra, même chez les musulmans; il est impossible de concevoir que deux personne on le même point de vue sur tous les sujets
Vous aussi vous defendez votre religion et votre paroisse qui est la democratie,comment pouvez vous la ramener avec la democratie quant nous savons ce que Hitler a realisé et ceux grace a la democratie?
Désolé de vous decevoir mais la democratie et votre systeme politique ne sont pas des exemple non plus.
La democratie fonctionne seulement et uniquement quant le PIB par habitant est elevé et que les assiettes sont pleine c'est un fait prouvé.
Le meilleur systeme est un peuple unis qui vote pour un homme fort,mais quant celui ci trebuche ou manque sont engagement alors tous les citoyens l'assiege ou manifeste,un peuple elu devant la democratie ou devant un dictateur serra invulnerable.
Mais quant vous avez les idiots utiles dans le peuple alors les dictateurs democrates ou non aurront toujours le dessus,voila.
La democratie seulement quant la richesse va avec sinon vous savez ce qui ce passe et nous assistons a cela,faut juste observer comme vous dites si bien.
Tu crois que la vie était plus cool sous Rome ou au Moyen-âge.
Il y a un indicateur de long terme qui ne triche jamais :
- si progrès : augmentation de la population
- si déclin : baisse de la population : la grande peste, c'était 1/3 des européens rayés de la surface de la terre en 20 ou 30 ans.
Les guerres mondiales 50 à 60 millions, sur 2,3 milliards d'habitants : moins de 3% , c'est rude , mais ne mets pas la population mondiale en déclin, et on est 7 milliards aujourd'hui : la croissance n'a jamais été aussi forte.
Les religieux ne font pas de bons hommes politiques, et quand ils sont de bons politiques (Richelieu, Mazarin, Talleyrand...), ils ne sont plus vraiment religieux.
Il faut aussi se remettre dans le contexte de l'époque : le pape était chef d'état avec des territoires, sans armée suffisante. Donc il avait besoin de la protection de la première puissance européenne de l'époque, la France très catholique. Il n'allait donc pas encourager les sans culottes qui ont massacré les religieux de la manière la plus abjecte.
Depuis, les choses ont évolué : Jean-paul II a encouragé la démocratie partout, et la liberté de conscience et de religion a été admise.
je défend une chose qui est sencé, qui, si on regarde l'histoire est un moindre mal
je vais te dire que la démocratie fonctionne mal quelque soit le pib, mais il n'y a pas mieux
tu vois je ne suis pas un illuminé ou un rêveur idéologique
bah il ya eut plein de mort pas seulement de religieux
mais tu vois tu as une vision des choses qui est currieuse, tu admetra que le clergé s'est opposé violemment a la révolution et tu me parle de victime ?
oui je connais ce discours , les religieux qui pris partis pour la féodalité, le fascisme ne sont pas des bourreaux mais des victimes c'est toujours la meme chanson
les prêtre et curé qui n'ont pas fait opposition au changement politiques ont ils été massacré ?
non pas que je sache !
alors ce ne sont pas des religieux qui ont été massacré mais des opposant aux libertés individuelle, au droit humain ....
je ne justifie pas les massacres, je rectifie juste cette déformation conceptuelle de l'histoire
bah il ya eut plein de mort pas seulement de religieux
mais tu vois tu as une vision des choses qui est currieuse, tu admetra que le clergé s'est opposé violemment a la révolution et tu me parle de victime ?
oui je connais ce discours , les religieux qui pris partis pour la féodalité, le fascisme ne sont pas des bourreaux mais des victimes c'est toujours la meme chanson
les prêtre et curé qui n'ont pas fait opposition au changement politiques ont ils été massacré ?
non pas que je sache !
alors ce ne sont pas des religieux qui ont été massacré mais des opposant aux libertés individuelle, au droit humain ....
je ne justifie pas les massacres, je rectifie juste cette déformation conceptuelle de l'histoire
Ne mélangeons pas tout : dans une période comme la révolution française, il n'y a pas les gentils et les méchants, mais il y a les bourreaux et les victimes. L'enfer est pavé de bonnes intentions....
Quand un peuple se divise politiquement, le clergé n'échappe pas à la règle. Je ne pense pas déformer l'histoire
Je vous réponds de façon neutre par apport au débat : des historiens et historiennes comme Régine Pernoud, Jacques Heers, Jacques Le Goff, Jean Favier, donne une tout autres vision du moyenne âge, comme une époque moins barbare et obscurantiste que l'on croyais.
En théorie c'est l'idéal, en pratique, les gens deviennent de plus en plus individualiste quand il y a progrès.
Se n'est pas de la faute de l'homme si ils chopent des maladies.
7 milliards sa veut rien dire si chacun se divise au lieu de s'unir, ça c'est le progrès.
Enfin, il y a plus de soldat Américain dans le monde arabe que au temps des croisades...et tous ça au nom de la démocratie...enfin...pétrole.
Oui,parce-que votre famille n'a pas finni dans un four en Allemagne,je le dis et confirme la democratie ne vaut rien quant les assiettes sont vides,les humains sont ainsi ils reagissent par la violence quant la fain ce fait sentir et nous le verrons bientot.je défend une chose qui est sencé, qui, si on regarde l'histoire est un moindre mal
je vais te dire que la démocratie fonctionne mal quelque soit le pib, mais il n'y a pas mieux
tu vois je ne suis pas un illuminé ou un rêveur idéologique
La dmocratie n'est pas une propriété Occidental,nous avons la chura qui est aussi une forme de democratie,bref votre systeme democratique n'est pas le seule modele pour connaitre le develloppement et la puissance,votre systeme et votre religion ne fonctionne que si le PIB est fort sinon c'est a la corruption et a la xenophobie que nous assisterons.
Si on regarde l'histoire objectivement et scientifiquement la democratie de Hitler et des franc macon a tuer autant d'homme qu'a travers toute l'histoire de l'univers sans doute.Alors pas de quoi la ramener et triompher surtout quant on assiste en direct a la chute lamentable de cette Empire uniquement materialiste et qui n'a meme pas 200ans d'existence.
moi j'y ai vu une déformation conceptuelle de l'"histoire, les sans culotte n'ont pas massacré des religieux mais des opposant politique , religieux ou pas
parmis les religieux si ils étaient resté a leur place dans les église comme on le conçoit maintenant au lieu de soutenir la féodalité beaucoup n'auraient pas été massacré
Tout a fait vrai, il suffit de regarder les cathédrales par exemple. Ensuite,cela s'est dégradé, on a surtout construit des châteaux forts pendant la guerre de Cents-Ans.
Mais les conditions de vie du peuple était dures à cette époque.
Y a-t-il vraiment plus de division ? on critique le monde moderne car il homogénéise les cultures. Les étudiants circulent dans le monde, ainsi que les touristes, les ingénieurs, les commerçants, etc.... En général, on est divisé quand on ne connait pas les autres.
La preuve, le plat préféré des français est le couscous, avant le steak frites
au nom du pétrole : les Saoud ont resigné pour 60 ans avec les Américains : pétrole contre défense. La démocratie, tout le monde s'en fout, mais on a pas encore trouvé mieux.
Dur car la technologie n'existé pas à cette époque.
Y a-t-il vraiment plus de division ? on critique le monde moderne car il homogénéise les cultures. Les étudiants circulent dans le monde, ainsi que les touristes, les ingénieurs, les commerçants, etc.... En général, on est divisé quand on ne connait pas les autres.
La preuve, le plat préféré des français est le couscous, avant le steak frites
Le débat sur l'identité national prouve le contraire.
Je critiques pas la démocratie mais le prétexte que c'est pour justifier des choses initialement inacceptable, comment un pays démocrate peut-il négocier des contrats avec une dictature religieuse comme l'Arabie Saoudite, tandis qu'ils envahissent l'Irak et l'Afghanistan pour le pétrole ? bien sur on dit que c'est pour la démocratie, sa passe mieux.