Pourquoi l'islam n'a pas apporté la stabilité politique?
- Initiateur de la discussion jjff
- Date de début
MDR. C'est tout ce que tu trouve à dire ? Ce sont tous des bédouins dont d'ailleurs la majorité continue d'avoir leur tentes dans le désert et ont des cheptels de chameaux. Ils y retournent pour leurs vacances ou pour passer un week end en famille.
Ces bédouins comme tu dit ont fini par réaliser d'énormes villes hyper développés avec des structures de cités routes et autoroutes sans égales au monde.
La plus belle de toutes, Dubaï => http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:DubaiSkyscrapers.JPG
Ton blabla à effectivement servit à rien...
firar
VIB
La science est historiquement liée à la philosophie.
La science explique les phénomènes naturels par des causes naturelles.
C'est bien ça qui te démange comme cela dérangeait certains il y a 8 siècles.
Et donc tu expulses avec ta bonne foi et ton arrogance habituelle d'un revers de main
la question gênante.
Bravo à toi.
Le soleil tourne autour de la terre n'est il pas.
Jeandin à dit :
celui-là:
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
« accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, » c'est l'impôt ou les intérêts ?
cest juste après une date, seulement chaque année ??
Les associateurs cest : la terre, lheure, léternité.
Dans le Coran une seule épée : 54.29. Puis ils appelèrent leur camarade qui prit [son épée] et [la] tua.
Dans la Bible il est question de 397 versets concernent lépée, il ny à pas que des enfant de coeur
Je doute que tu aies le temps de lire
Le premié :
Genèse 3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Le dernié
Révélation 19.21
Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Les oiseaux ont la même importance que dans le Coran.
tu ne peut pas y répondre, si non tu laurait déjà fait, car tu perds bien ton temps pour dautres choses.
Les hommes de paix nont pas dhistoire cest bien connu, cest pour cela que le monde arabe na pas dhistoire
Le monde religieux nest pas an reste, je nai pas peur de lavouer
Tu vas bientôt tallier avec les russes et les chinois cest bien ce que tu mas dit ?
Tu fais de la désinformations.
celui-là:
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
« accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, » c'est l'impôt ou les intérêts ?
cest juste après une date, seulement chaque année ??
Les associateurs cest : la terre, lheure, léternité.
Dans le Coran une seule épée : 54.29. Puis ils appelèrent leur camarade qui prit [son épée] et [la] tua.
Dans la Bible il est question de 397 versets concernent lépée, il ny à pas que des enfant de coeur
Je doute que tu aies le temps de lire
Le premié :
Genèse 3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Le dernié
Révélation 19.21
Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Les oiseaux ont la même importance que dans le Coran.
tu ne peut pas y répondre, si non tu laurait déjà fait, car tu perds bien ton temps pour dautres choses.
Les hommes de paix nont pas dhistoire cest bien connu, cest pour cela que le monde arabe na pas dhistoire
Le monde religieux nest pas an reste, je nai pas peur de lavouer
Tu vas bientôt tallier avec les russes et les chinois cest bien ce que tu mas dit ?
Tu fais de la désinformations.
Les musulmans ne vous ont pas attendus pour observer et experimenter,quant a la philosophie elle n'est pas une science,faut pas confondre avec le christianisme ou la science était vu comme le Diable,vous deformez mes propos comme d'habitude,a croire que vous n'etes bon qu'a cela.
Sache que tu n'as pas le niveau et que cela va ce retourner contre toi ici tot ou tard.(les musulmans croient que le Coran est la parole d'allah).Jeandin à dit :
celui-là:
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Les associateurs c’est : la terre, l’heure, l’éternité.
Dans le Coran une seule épée : 54.29. Puis ils appelèrent leur camarade qui prit [son épée] et [la] tua.
Dans la Bible il est question de 397 versets concernent l’épée, il n’y à pas que des enfant de coeur
Je doute que tu aies le temps de lire
Le premié :
Genèse 3.24
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Le dernié
Révélation 19.21
Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Les oiseaux ont la même importance que dans le Coran.
tu ne peut pas y répondre, si non tu l’aurait déjà fait, car tu perds bien ton temps pour d’autres choses.
Les hommes de paix n’ont pas d’histoire c’est bien connu, c’est pour cela que le monde arabe n’a pas d’histoire
Le monde religieux n’est pas an reste, je n’ai pas peur de l’avouer
Tu vas bientôt t’allier avec les russes et les chinois c’est bien ce que tu m’as dit ?
Tu fais de la désinformations.
Il faut rappeller que le deuxième verset précise :
A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
Le premier verset fait donc référence à ceux qui ont trahi leurs engagements, torturé des musulmans, etc, etc.Nous allons voir cela de plus prés.
9.1. Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
9.2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants .”
9.3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
9.4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.
Veut dire que le pacte de paix ne peut être tenu avec les associateurs qui l'ont transgressé.
Dans la suite de ces versets Allah reformule la même chose
9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Suite
9.6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
9.7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée .Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
9.8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9.9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
9.10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
On ne peut plus clair. Moralité : lisez tout et consultez la Sunna,avant de faire des affirmations gratuites,maintenant nous allons voir si la bible est la parole de Jesus ou si vous pensez quelle n'est pas la parole de Dieu et quelle est falscifié.
9.6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
9.7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée .Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.
9.8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9.9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
9.10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
On ne peut plus clair. Moralité : lisez tout et consultez la Sunna,avant de faire des affirmations gratuites,maintenant nous allons voir si la bible est la parole de Jesus ou si vous pensez quelle n'est pas la parole de Dieu et quelle est falscifié.
@Jeandin
Voici les “10 commandements du Jihad biblique” que l’Eternel - Jésus du N.T. - a pondu dans son infini Amour :
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
Je ne vais pas faire comme vous et poster les versets ici,mais que dire de plus après cela ? Où est passé l’Amour légendaire, mythique et fabuleux du Dieu Amour des chrétiens ?
La question pour toi est de savoir pourquoi on trouve AUTANT de versets de l'épée dans le Holy Book ? Pour ce qui est de la question de son application historique, il ne faut pas oublier les Croisades, l'Inquisition, les Guerres impérialistes de ce siècle (Irak, Afghanistan, Palestine, etc) ...
Donc cette philosophie biblique de "l'AMOUR" du prochain est toujours appliquée de nos jours. C'est vraiment triste...
La question que je pose aux chrétiens c'est la suivante : l'Amour légendaire dont vous nous parlez peut-il être concilié avec les passages bibliques cités dans notre analyse ? En d'autres termes, ces passages cités sont-ils La Parole de Dieu OUI ou NON ?
Et si Non, vous venez de reconnaitre que la Bible n'est pas la Parole de Dieu.
Et si Oui, dans ce cas, l'Amour du prochain dont vous nous parlez est un des mythes les plus absurdes que vous ayez pu répéter au travers de votre histoire car l'analyse textuelle de votre Livre Saint vous contredit ... et de quelle manière !
Voici les “10 commandements du Jihad biblique” que l’Eternel - Jésus du N.T. - a pondu dans son infini Amour :
1) Préparez la guerre !
2) Maudit soit celui qui éloigne son épée du Carnaaaaaaaage !
3) Massacrez l’ennemi jusqu’au dernier : “Tuez-les où que vous les trouviez” !
4) N’épargnez ni les femmes, ni les vieillards, ni les boeufs, les brebis et les ânes !
5) Mais prenez le Butin de temps en temps...
6) Violez les petites filles des ennemis !
7) N’oubliez pas de brûler la ville après cela !
8) Le verset du javelot !
9) Le verset de la pierre !
10) Le verset de la hache, des herses, des scies !
Je ne vais pas faire comme vous et poster les versets ici,mais que dire de plus après cela ? Où est passé l’Amour légendaire, mythique et fabuleux du Dieu Amour des chrétiens ?
La question pour toi est de savoir pourquoi on trouve AUTANT de versets de l'épée dans le Holy Book ? Pour ce qui est de la question de son application historique, il ne faut pas oublier les Croisades, l'Inquisition, les Guerres impérialistes de ce siècle (Irak, Afghanistan, Palestine, etc) ...
Donc cette philosophie biblique de "l'AMOUR" du prochain est toujours appliquée de nos jours. C'est vraiment triste...
La question que je pose aux chrétiens c'est la suivante : l'Amour légendaire dont vous nous parlez peut-il être concilié avec les passages bibliques cités dans notre analyse ? En d'autres termes, ces passages cités sont-ils La Parole de Dieu OUI ou NON ?
Et si Non, vous venez de reconnaitre que la Bible n'est pas la Parole de Dieu.
Et si Oui, dans ce cas, l'Amour du prochain dont vous nous parlez est un des mythes les plus absurdes que vous ayez pu répéter au travers de votre histoire car l'analyse textuelle de votre Livre Saint vous contredit ... et de quelle manière !
MDR. C'est tout ce que tu trouve à dire ? Ce sont tous des bédouins dont d'ailleurs la majorité continue d'avoir leur tentes dans le désert et ont des cheptels de chameaux. Ils y retournent pour leurs vacances ou pour passer un week end en famille.
Ces bédouins comme tu dit ont fini par réaliser d'énormes villes hyper développés avec des structures de cités routes et autoroutes sans égales au monde.
La plus belle de toutes, Dubaï => http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:DubaiSkyscrapers.JPG
Ton blabla à effectivement servit à rien...
T'es sur de ne pas me confondre avec l'auteur là ? C'est lui qui parlait de bédouins ect. BREF !
Je disais que les pays du golfe n'était pas un bon exemple vu que l'auteur parlait de développement d'un pays avec l'agriculture, la gestion politique ect...
Les pays du golfe n'ont que le pétrole ! Avant qu'ils ne le découvrent et que les occidentaux d'ailleurs l'exploitent ils étaient bien a la traine niveau technologie.
Ca n'a rien d'offansant : ils ne produisent rien, ils n'ont pas de projets economiques pour leurs nations, ce sont des rentiers qui sous-traitent tout : cols blancs et multinationales occidentaux, ouvriers et main d'oeuvre indo-pakistanaise, services a domicile philippines ou indonesiennes.
en gros, ils deleguent l'economique et sa gestion aux autres parce qu'ils ne font qu'accumuler du capital grâce au petrole. Ils dependent entierement du petrole et qaund cette ressource aura atteint ses limites que vont ils faire ?
Mais pas grave oloololol,ils sont rop riiiiches !!!
En gros ce que je voulais dire developpment grace au petrole = aucun merite intellectuel (vu que c'est le sujet) donc pas un bon exemple.
Faut arretter de se sentir attaqué a chaque fois c'est casse c******
Tu m'apprend rien avec tes photos
L'occident ne s'est pas develloppé en massacrant et en exploitant les indiens??
On ta deja dit que le develloppement intellectuel les musulmans l'ont deja realisé et que le temps n'est pas figé,va savoir ce qui ce passera dans quelques siecles,faut pas croire que tous les Occidentaux ont inventé l'eau chaude,sans petrole pas de develloppement Occidentale aussi,tu comprend??
Tu racontes n'importe quoi,et en plus tu melanges tout,faut arreter de nous rapporter les clichées des années 90 nous sommes en 2012,sache que les arabes comme les chinnois ont investies et acheté des terres cultivable un peu partout a travers le monde,les Arabes detiennes beaucoup de capitaux et d'investissement a travers le monde et ceux meme dans les grandes entreprises,ne t'inquiete donc pas pour eux ils sont entrain de faire de bon investissement pour leurs avenir qui s'annonce beaucoup mieux que celui des Européens et des Americains qui ne releveront désormé plus la tete de l'eau.
Salam
Ce n'est bien évidemment ni la parole de DIEU ni la parole de Issa aslm
C'est juste le résultat de l'ingérence de l'Europe du moyen âge
Pfffff matte moi ça ...
http://www.youtube.com/watch?v=nTgPqvkvGvo
Le Qatar futur créateurs de cerveau et futur zone de création scientifique. Le Qatar à pour vision de créer une élite qatari dans tous les domaines de la science.
D'ailleurs à croire que les pays musulmans ne créent pas de scientifiques... Il y a des musulmans qui dirigent à la NASA, des musulmans astronautes, des chercheurs dans tous les pays musulmans.
C'est plutôt vos yeux qui ne veulent pas voir la réalité. Toujours des clichés débiles, ah la majorité des pays musulmans sont en développement voir sous développé alors ca veut dire que leur niveau scientifique est nul.
Oui maintenant ils investissent et se diversifient mais ce n'est pas comme ça qu'ils ont créé leur richesse. Pourquoi changer de sujet ? C'est le dur labeur ou la découverte du pétrole qui les a rendu riches ??? La question est simple....
Qui a dit ça ?
Qui vous ?? T'as vraiment pas compris mon passage tu devrais le relire déja que tu me confond avec l'auteur du post avec qui j'etais contre.
Oui bien sur maintenant ils investissent parce qu'ils savent que le petrole n'est pas eternel mais ce n'est pas comme ça qu'ils ont commencé !
Sans la découverte du pétrole ou sans ça présence, ou en seraient ils a l'heure actuelle ? C'etait ca mon point. Ce n'est pas un exemple de reussite que de trouver une ressource et d devenir multimilliardaire par la suite.
Apres si avec ce capital ils arrivent a faire autre chose tant mieux !
Oui,comme les chinois ils investissent pour le long terme,detention de capitaux dans les plus grandes entreprises mondial,les Etats unis a eux seul doivent des milliards et des milliards a l'arabie saoudite,comme les chinois les princes arabes ont achetés des terres cultivable en Afrique et en Europe de l'Ouest.
Moi je suis pour les investissements et le develloppement écologique,cependant aujourd'hui nous demandons a l'Arabie saoudite de mettre le frein a main et d'avoir des ambitions autre que ceux de l'oncle sam,nous demandons a l'Arabie Saoudite et aux pays musulmans de menacer clairement les Etats Unis de couper toute relation diplomatique si le conflit palestinien perdure ainsi.
Faut vraiment que les musulmans retrouve la confiance et la stabilité politique surtout au moyen orient,l'union ferra la force et rien ne les empechera de ce rallier au Russ,au Pakistant et a la Chine qui ont aussi les armes de destuctions massives.
Pour une comparaison globale voici un extrait « dHistoire du monde au 15 ième siècle »
Librairie fayard 2009 sous la direction de Patrick Boucheron maitre de conférence à paris un Sorbonne
Voilà ce que dit Gabriel Martinez Gros, professeur dhistoire à luniversité paris 10, Nanterre page 638, 639
Lauteur parle de la « stagnation voire du recul démographiques de ces vieilles terres (le monde de lislam) qui doit être probablement associé à leur « bédouinisation » au sens le plus commun , cest-à-dire à la poussée nomade à la fois politique (sous forme de confiscation de limpôt par des tribus entrées à ce prix au service des états) et économique (sous laspect du recul du terroir arable au bénéfice de terre de parcours ou de pacage) » .
fin de citation
Ce déclin agricole saccompagne dun déclin démographique
Lauteur gabriel martinez en utilisant les travaux de Jean Noel Biraben, montre que de lan 1000 à 1500 la population de lEgypte et du Maghreb est passée denviron 10 millions à 8 millions dhabitants.
La population du croissant fertile, Iran, Anatolie , Arabie, Afghanistan est passée de 38 à 29 millions dans le même temps.
Dans le même temps lEurope est passée de 30 à 67 millions dhabitants.
La comparaison est éloquente !
remarques
-vous pouvez voir le sérieux de la méthologie, citation des sources, sérieux des auteurs.
-toute personne qlq soit son idéologie ne peut pas d'un revers de main rejeter ces sources.
-donc toute personne honnête doit donc se renseigner pour tenter soit de comprendre ces phénomènes,soit de les contrecarrer avec d'autres sources fiables.
salut
Librairie fayard 2009 sous la direction de Patrick Boucheron maitre de conférence à paris un Sorbonne
Voilà ce que dit Gabriel Martinez Gros, professeur dhistoire à luniversité paris 10, Nanterre page 638, 639
Lauteur parle de la « stagnation voire du recul démographiques de ces vieilles terres (le monde de lislam) qui doit être probablement associé à leur « bédouinisation » au sens le plus commun , cest-à-dire à la poussée nomade à la fois politique (sous forme de confiscation de limpôt par des tribus entrées à ce prix au service des états) et économique (sous laspect du recul du terroir arable au bénéfice de terre de parcours ou de pacage) » .
fin de citation
Ce déclin agricole saccompagne dun déclin démographique
Lauteur gabriel martinez en utilisant les travaux de Jean Noel Biraben, montre que de lan 1000 à 1500 la population de lEgypte et du Maghreb est passée denviron 10 millions à 8 millions dhabitants.
La population du croissant fertile, Iran, Anatolie , Arabie, Afghanistan est passée de 38 à 29 millions dans le même temps.
Dans le même temps lEurope est passée de 30 à 67 millions dhabitants.
La comparaison est éloquente !
remarques
-vous pouvez voir le sérieux de la méthologie, citation des sources, sérieux des auteurs.
-toute personne qlq soit son idéologie ne peut pas d'un revers de main rejeter ces sources.
-donc toute personne honnête doit donc se renseigner pour tenter soit de comprendre ces phénomènes,soit de les contrecarrer avec d'autres sources fiables.
salut
Tu voulais des sources, alors voici un petit échantillon :
1- Yves Thoravel, Dictionnaire de la Civilisation Musulmane, Paris, Larousse, 1999, pp.9-10 :
« Lagriculture et lagronomie inspirent tôt les auteurs musulmans -en particulier en Irak, en Andalousie et en Perse- car elles occupent avec les jardins dagrément, une place importante dans la civilisation musulmane ».
« Bien avant lislam, des techniques dirrigation pour puiser et déverser leau dans les canaux
- norias, chadoufs, seghias- sont utilisés (en Syrie, en Egypte, en Espagne) ; elles sont améliorées par les Musulmans. Ces techniques ainsi quun nombre considérable de cultures inconnues au Proche-Orient et au Maghreb sont introduites dans les régions conquises : canne à sucre (originaire de lInde et déjà cultivée en Iran sassanide), riz, agrumes, aubergine, artichaut, coton, lin. Les Arabes importent ces produits également en Andalousie et en Sicile. Aux cultures vivrières traditionnelles blé pour les hommes, orge pour le bétail sajoutent dans les jardins une profusion de légumes et de condiments ainsi que des variétés de fleurs destinées aux parfumeurs ; dans les oasis, des cultures fruitières méditerranéennes complètent celles du palmier dattier. La vigne apparaît aux franges du désert (Egypte) et lolivier sest implanté, comme le sésame dans des régions arides ».
2- Marc Bergé, Les Arabes, Histoire et Civilisation des Arabes et du Monde Musulman des Origines à la Chute de Grenade Racontée par des Témoins, Préface de Jacques Berque, Paris, Lidis, 1983, pp.606 – 608 :
« Les immenses territoires agricoles de l’Empire arabo-musulman firent la fortune de l’Etat – sinon toujours des paysans eux-mêmes par l’importance des revenus fiscaux que celui-ci en retirait :
« Le Calife al-Mu’tasim (833 à 842), écrit al-Mas’udi au Xe siècle, favorisé l’agriculture :
‘ Cet art, disait-il, renferme de nombreux avantages : en premier lieu, c’est l’agriculture qui féconde la terre, la mère nourricière du genre humain ; c’est elle qui permet le prélèvement du ħaraj (impôt foncier), elle développe la richesse publique, elle nourrit les animaux domestiques, abaisse les prix des denrées et accroit le bien-être’… ».
« L’irrigation était un problème essentiel et toutes les installations importantes étaient sous le contrôle de l’administration. Les Arabes héritèrent de l’Antiquité les techniques des canaux et des machines élévatoires mais c’est l’islam qui les répandit en Occident ».
3- Gustave LEBON, La Civilisation des Arabes, Livre III, Paris,1884, p.141
Livre électronique ici
« Les aptitudes agricoles des Arabes furent à la hauteur de leurs aptitudes scien¬tifiques et industrielles. Les seuls travaux d'irrigation possédés aujourd'hui par l'Espa¬gne ont été exécutés par eux. Ils introduisirent dans les plaines fertiles de l'Andalousie la canne à sucre, le mûrier, le riz, le cotonnier, le bananier, etc., et, sous leur savante culture, l'Espagne qui, sauf dans certaines parties du midi, est aujourd'hui un véritable désert, fut un immense jardin ». (Bien entendu, cette dernière observation de Gustave Lebon, s’applique à son époque, à la fin du XIX e siècle).
« Les immenses territoires agricoles de l’Empire arabo-musulman firent la fortune de l’Etat – sinon toujours des paysans eux-mêmes par l’importance des revenus fiscaux que celui-ci en retirait :
« Le Calife al-Mu’tasim (833 à 842), écrit al-Mas’udi au Xe siècle, favorisé l’agriculture :
‘ Cet art, disait-il, renferme de nombreux avantages : en premier lieu, c’est l’agriculture qui féconde la terre, la mère nourricière du genre humain ; c’est elle qui permet le prélèvement du ħaraj (impôt foncier), elle développe la richesse publique, elle nourrit les animaux domestiques, abaisse les prix des denrées et accroit le bien-être’… ».
« L’irrigation était un problème essentiel et toutes les installations importantes étaient sous le contrôle de l’administration. Les Arabes héritèrent de l’Antiquité les techniques des canaux et des machines élévatoires mais c’est l’islam qui les répandit en Occident ».
3- Gustave LEBON, La Civilisation des Arabes, Livre III, Paris,1884, p.141
Livre électronique ici
« Les aptitudes agricoles des Arabes furent à la hauteur de leurs aptitudes scien¬tifiques et industrielles. Les seuls travaux d'irrigation possédés aujourd'hui par l'Espa¬gne ont été exécutés par eux. Ils introduisirent dans les plaines fertiles de l'Andalousie la canne à sucre, le mûrier, le riz, le cotonnier, le bananier, etc., et, sous leur savante culture, l'Espagne qui, sauf dans certaines parties du midi, est aujourd'hui un véritable désert, fut un immense jardin ». (Bien entendu, cette dernière observation de Gustave Lebon, s’applique à son époque, à la fin du XIX e siècle).
4- André Miquel, Conférence de clôture de " Rivages d'échanges, rivages de solidarité " Marseille, 13 décembre 2002 :
« Toutes les plantes qui composaient le jardin méditerranéen, déjà largement ouvert à l'Orient depuis l'époque gréco-romaine, vont être relancées, avec d'autres apportées par les Arabes, tout ainsi qu'il en est pour les bêtes. Le chameau progresse jusqu'à l'Espagne, cependant qu'apparaissent ou vont apparaître le cheval genet, le mouton mérinos. Pour les plantes, la progression est plus spectaculaire encore : voici le sorgho, qui vient de sud et surtout, de l'est cette fois et, à l'occasion, jusqu'à l'Espagne, le riz, le palmier, le coton, la canne à sucre, la luzerne ; pour le verger, au hasard, des agrumes, la pêche, l'abricot, la pomme du Liban ; pour le potager, au hasard encore, l'aubergine et deux curiosités. Je trouve, dans un texte de la fin du Xe siècle, au nombre des légumes courants dans le jardin de Palestine, le chardon, entendons : " l'artichaut, cette fleur de chardon acclimatée par les Arabes " (Le Roy Ladurie). L'autre curiosité, qui séduira l'Europe après l'an mil, est la famille des cucurbitacées, melon et pastèque en tête, qui développera une gourmande fringale si intense qu'elle mènera à la mort par indigestion des empereurs du Saint-Empire romain germanique et des papes ».
5- Sigrid Hunke, Le Soleil d’Allah Brille sur l’Occident, Paris, Albin Michel, 1997,p.36
« Ainsi enfin de l’horticulture européenne, à l’enrichissement de laquelle n’ont cessé de contribuer des siècle durant non seulement les pays arabes mais également l’Extrême et le Proche-Orient, ceci par l’introduction de multiples espèces destinées à la consommation, telles que concombre, courge, melon, artichaut, melon, câpre, citron, orange, pêche, quetsche, riz, safran et canne à sucre ; par l’apport de plantes décoratives telles que marronnier d’Inde, lilas, jasmin, rose, tulipe, camélia, réséda, forsythia et jacinthe ; mais aussi et surtout, par l’enseignement de leurs méthodes d’irrigation avec pour corollaire ces jeux d’eau raffinés dans l’invention dèsquels les Arabes sont passés maîtres ».
Vos "historiens" font sans doute reference a l’invasion destructrice des bédouins hillaliens en Afrique du Nord et des mongols. Aussi, la situation de la paysannerie sur l’ensemble de la terre d’islam était souvent pénible (mais pas plus qu’en Europe médiévale).
« Toutes les plantes qui composaient le jardin méditerranéen, déjà largement ouvert à l'Orient depuis l'époque gréco-romaine, vont être relancées, avec d'autres apportées par les Arabes, tout ainsi qu'il en est pour les bêtes. Le chameau progresse jusqu'à l'Espagne, cependant qu'apparaissent ou vont apparaître le cheval genet, le mouton mérinos. Pour les plantes, la progression est plus spectaculaire encore : voici le sorgho, qui vient de sud et surtout, de l'est cette fois et, à l'occasion, jusqu'à l'Espagne, le riz, le palmier, le coton, la canne à sucre, la luzerne ; pour le verger, au hasard, des agrumes, la pêche, l'abricot, la pomme du Liban ; pour le potager, au hasard encore, l'aubergine et deux curiosités. Je trouve, dans un texte de la fin du Xe siècle, au nombre des légumes courants dans le jardin de Palestine, le chardon, entendons : " l'artichaut, cette fleur de chardon acclimatée par les Arabes " (Le Roy Ladurie). L'autre curiosité, qui séduira l'Europe après l'an mil, est la famille des cucurbitacées, melon et pastèque en tête, qui développera une gourmande fringale si intense qu'elle mènera à la mort par indigestion des empereurs du Saint-Empire romain germanique et des papes ».
5- Sigrid Hunke, Le Soleil d’Allah Brille sur l’Occident, Paris, Albin Michel, 1997,p.36
« Ainsi enfin de l’horticulture européenne, à l’enrichissement de laquelle n’ont cessé de contribuer des siècle durant non seulement les pays arabes mais également l’Extrême et le Proche-Orient, ceci par l’introduction de multiples espèces destinées à la consommation, telles que concombre, courge, melon, artichaut, melon, câpre, citron, orange, pêche, quetsche, riz, safran et canne à sucre ; par l’apport de plantes décoratives telles que marronnier d’Inde, lilas, jasmin, rose, tulipe, camélia, réséda, forsythia et jacinthe ; mais aussi et surtout, par l’enseignement de leurs méthodes d’irrigation avec pour corollaire ces jeux d’eau raffinés dans l’invention dèsquels les Arabes sont passés maîtres ».
Vos "historiens" font sans doute reference a l’invasion destructrice des bédouins hillaliens en Afrique du Nord et des mongols. Aussi, la situation de la paysannerie sur l’ensemble de la terre d’islam était souvent pénible (mais pas plus qu’en Europe médiévale).
@Jeff
L’histoire arabo-islamique est certainement entachée d’épisodes de guerres, de convulsions et de régressions tous azimut.Mais tous ces faits ne constituent qu’une partie d’une réalité beaucoup plus complexe.
Il ne s’agit ni d’accuser ni d’excuser mais seulement de rester rigoureusement objectif sans la moindre complaisance. Or tu as passé toute la civilisation arabo-musulmane au tamis, un tamis qui laisse tomber aux oubliettes tous les apports scientifiques, techniques, artistiques, de cette civilisation pour ne retenir que les épisodes sanglants.
Quelle serait ta réaction si je déniais à l’Occident tout mérite en matière des droits de l’homme, de sciences, de technologie, de médecine pour ne citer que les événements suivants : Croisades, inquisition, guerres des religions, extermination des Amérindiens, des Aborigènes d’Australie et des Guanches, traite des Noirs et plus près de nous encore, le colonialisme, les deux guerres mondiales, Hiroshima ?
Sans hésitation cela s’appelle une falsification de l’Histoire .
il y a des historiens espagnols contemporains qui affirment que la reconquista suivi de l'inquisition a été une catastrophe pour l'espagne au 16 siècle.
En effet l'expulsion des "mauresques" et des Israelites a privé l'espagne de l'époque des meilleurs agriculteurs (inventeurs de méthodes d'irrigation automatiques), des meilleurs médecins et artisans qu'étaient ces "mauresques et Israelites de l'andalousie !!!!!
L’histoire arabo-islamique est certainement entachée d’épisodes de guerres, de convulsions et de régressions tous azimut.Mais tous ces faits ne constituent qu’une partie d’une réalité beaucoup plus complexe.
Il ne s’agit ni d’accuser ni d’excuser mais seulement de rester rigoureusement objectif sans la moindre complaisance. Or tu as passé toute la civilisation arabo-musulmane au tamis, un tamis qui laisse tomber aux oubliettes tous les apports scientifiques, techniques, artistiques, de cette civilisation pour ne retenir que les épisodes sanglants.
Quelle serait ta réaction si je déniais à l’Occident tout mérite en matière des droits de l’homme, de sciences, de technologie, de médecine pour ne citer que les événements suivants : Croisades, inquisition, guerres des religions, extermination des Amérindiens, des Aborigènes d’Australie et des Guanches, traite des Noirs et plus près de nous encore, le colonialisme, les deux guerres mondiales, Hiroshima ?
Sans hésitation cela s’appelle une falsification de l’Histoire .
il y a des historiens espagnols contemporains qui affirment que la reconquista suivi de l'inquisition a été une catastrophe pour l'espagne au 16 siècle.
En effet l'expulsion des "mauresques" et des Israelites a privé l'espagne de l'époque des meilleurs agriculteurs (inventeurs de méthodes d'irrigation automatiques), des meilleurs médecins et artisans qu'étaient ces "mauresques et Israelites de l'andalousie !!!!!
je te félicites pour tes sources, je savais que grace à la civilisation arabo islamique certaines plantes avaient été déplacées de l'est vers l'ouest...
mais ces sources ne contredisent pas les miennes!
car les deux phénomènes sont indépendants, il peut y avoir introduction de nouvelles plantes et malgré tout diminution des surfaces agricoles, dimininution des canaux, déclin démographiques...
pour l'instant tes sources complètes les miennes mais ne les contredisent pas...
-sur le déclin des surfaces agricoles
-sur le déclin démographique...
salut
5- Sigrid Hunke, Le Soleil dAllah Brille sur lOccident, Paris, Albin Michel, 1997,p.36
« Ainsi enfin de lhorticulture européenne, à lenrichissement de laquelle nont cessé de contribuer des siècle durant non seulement les pays arabes mais également lExtrême et le Proche-Orient, ceci par lintroduction de multiples espèces destinées à la consommation, telles que concombre, courge, melon, artichaut, melon, câpre, citron, orange, pêche, quetsche, riz, safran et canne à sucre ; par lapport de plantes décoratives telles que marronnier dInde, lilas, jasmin, rose, tulipe, camélia, réséda, forsythia et jacinthe ; mais aussi et surtout, par lenseignement de leurs méthodes dirrigation avec pour corollaire ces jeux deau raffinés dans linvention dèsquels les Arabes sont passés maîtres ».
Vos "historiens" font sans doute reference a linvasion destructrice des bédouins hillaliens en Afrique du Nord et des mongols. Aussi, la situation de la paysannerie sur lensemble de la terre dislam était souvent pénible (mais pas plus quen Europe médiévale).[/QUOTE]
bien sur l'invasion des nomades hillaliens a joué un rôle, tu admets donc le role de la bédouinisation...
mais le déclin agricole commence avec l'anarchie et je peux te citer 10 historiens qui montrent que l'empire abasside plonge rapidement dans l'anarchie et la guerre civile...
Dominique et Janine Sourdel historiens et spécialistes du monde musulman dans la civilisation de lislam classique édition arthaud 1983
page 251
Ces historiens parlent de » terres fertiles livrés à une transhumance qui devait en altérer profondément le paysage lexemple le plus significatif : la vaste plaine dIrak qui avait été depuis les temps les plus reculé promis à une exploitation agricole prospère, resta intensément cultivé à lépoque islamique tant que son réseau de canaux resta en bon état », remarquons que les auteurs disent « quaucun changement climatique visible ne semble être à lorigine de ce déclin des systèmes dirrigation, simplement :
« les populations ne recevaient pas daide du pouvoir central pour des travaux de grandes envergure »
Les auteurs montrent des cartes de la région de Bagdad montrant la décadence du réseau de canaux du 7 ième au10 ième siècle, donc en plein « âge dor « de la civilisation islamique
page 254 les auteurs généralisent
« ce qui se passa en Irak se déroula dans dautres régions de grands fleuves : lOxus, Amou Darya, lHilmend, le Heri Rud, là encore les jardins les vergers disparurent pour laisser la place à des étendues désertiques »
admets tu que sans stabilité politique les infrastructures agricoles et de transport ne peuvent pas être réparées, ni améliorées?
salut
« Ainsi enfin de lhorticulture européenne, à lenrichissement de laquelle nont cessé de contribuer des siècle durant non seulement les pays arabes mais également lExtrême et le Proche-Orient, ceci par lintroduction de multiples espèces destinées à la consommation, telles que concombre, courge, melon, artichaut, melon, câpre, citron, orange, pêche, quetsche, riz, safran et canne à sucre ; par lapport de plantes décoratives telles que marronnier dInde, lilas, jasmin, rose, tulipe, camélia, réséda, forsythia et jacinthe ; mais aussi et surtout, par lenseignement de leurs méthodes dirrigation avec pour corollaire ces jeux deau raffinés dans linvention dèsquels les Arabes sont passés maîtres ».
Vos "historiens" font sans doute reference a linvasion destructrice des bédouins hillaliens en Afrique du Nord et des mongols. Aussi, la situation de la paysannerie sur lensemble de la terre dislam était souvent pénible (mais pas plus quen Europe médiévale).[/QUOTE]
bien sur l'invasion des nomades hillaliens a joué un rôle, tu admets donc le role de la bédouinisation...
mais le déclin agricole commence avec l'anarchie et je peux te citer 10 historiens qui montrent que l'empire abasside plonge rapidement dans l'anarchie et la guerre civile...
Dominique et Janine Sourdel historiens et spécialistes du monde musulman dans la civilisation de lislam classique édition arthaud 1983
page 251
Ces historiens parlent de » terres fertiles livrés à une transhumance qui devait en altérer profondément le paysage lexemple le plus significatif : la vaste plaine dIrak qui avait été depuis les temps les plus reculé promis à une exploitation agricole prospère, resta intensément cultivé à lépoque islamique tant que son réseau de canaux resta en bon état », remarquons que les auteurs disent « quaucun changement climatique visible ne semble être à lorigine de ce déclin des systèmes dirrigation, simplement :
« les populations ne recevaient pas daide du pouvoir central pour des travaux de grandes envergure »
Les auteurs montrent des cartes de la région de Bagdad montrant la décadence du réseau de canaux du 7 ième au10 ième siècle, donc en plein « âge dor « de la civilisation islamique
page 254 les auteurs généralisent
« ce qui se passa en Irak se déroula dans dautres régions de grands fleuves : lOxus, Amou Darya, lHilmend, le Heri Rud, là encore les jardins les vergers disparurent pour laisser la place à des étendues désertiques »
admets tu que sans stabilité politique les infrastructures agricoles et de transport ne peuvent pas être réparées, ni améliorées?
salut
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,
Tu est un enfant de la république, elle ta endoctriné par sa propagande depuis l'age de 6 ans.
Du coup même adulte tu continue à pensé que la république ou encore la dictature de la "moitié + 1" (si il en est) sont les meilleurs systèmes politique voir les seuls.
Il est difficile de parler avec des gens qui ne sont pas totalement libéré de leur endoctrinement.
Par exemple il y a des périodes historique que l'on ta appris à appelé "moyen age" et d'autre à appelé "lumière".
Tu parles d'étude historico-social alors que tu est endoctriné, je ne crois pas que tu puisse aborder l'histoire de manière sérieuse, pas sans prendre conscience de ton etat.
Je suppose que tu est français ? Si tu veut aider ton pays commence par constater que votre situation politique n'est pas la votre.
Ce type depuis des années fait l'éloge d'une propagande evangilito-sioniste qui circule sur le net, d'aprés certain 'historien' peut credible qui font des amalgames historiquo-social en enployant des termes comme islam,désertification,bedouins et instabilité politique.
Posons lui la question pourquoi le christianisme n'a pas apporté la stabilité politique?
Et pourquoi les athées franc-macon n'ont ils pas apportées la stabilité politique et la paix a travers le monde? Le pire s'est que Jeff est a fond dans cette propagande islamophobe d'ailleur il la propage depuis des années,cepandant depuis hier il n'a plus que les yeux pour pleurer en effet nous lui avons exposés des dizaines d'historiens et de sources qui contredisent sa propagande confuse,les musulmans ne sont pas des anges et s'ils aurraient suivis le Coran et la Sunna bien comprise nous n'en serrions pas la,bref ce topic est plié a moins que Jeff souhaite encore des sources et des historiens competents qui refute sa these evangilisto-islamophobe.
parce que l'application de ses règles à tous ne fait pas l'unanimité et parce qu'il ne suffit pas à résoudre tous les problèmes du monde moderne.
La stabilité politique est souhaitable, sauf si le pouvoir est incompétent, ce qui est généralement la cas, car peu de dirigeants, quels que soient les régimes, anticipent le long terme.
Les meilleurs gouvernements ont été la ceux de la forme de la République de Venise, qui ont géré leur Etat comme une "multinationale", avec Conseil de surveillance et Direction collégiale. Séparation de l'Eglise et de l'Etat, sens du long terme car en fait, ils géraient leur argent. et cela a duré 1000 ans.
Philosophiquement, le christianisme, c'est la liberté individuelle, de conscience, de critique, l'Egalité des droits, l'interdiction de la violence "politique". Ceci conduit à terme à un gouvernement démocratique, seul acceptable par des individus libres et égaux. La marche vers la démocratie n'est pas un long fleuve tranquille, d'où cette apparente "instabilité" des gouvernements dans le monde occidental .
Quoique, les USA ont le même régime politique depuis 240 ans, l'Angleterre depuis le 16è siècle...
Oui, je maintiens, étudies vite l'Histoire et prend tes distances avec la Tradition. ça fait peine à voir un tel angélisme (et des références où la science de l'Histoire balbutiait). Avec des gens comme toi, l'Islam s'enfonce chaque un peu plus dans l'obscurité. Mais n'était-ce pas ce qu'ibn Baghdadi avait déjà souligné à la lecture des inpeties d'ibn Wahhab?