Raser sa barbe est une désobéissance à Allah

[Petite_Mina]

merci akhi

donc une obligation pas une recommandation

les aléas de l'interprétation

wa salam

qui dit obligation, dit interdit, qui dit interdit, dit peché, qui dit peché dit sanction... à quel moment condamne t on ou menace t on les non voilées d'une sanction ????


une recommandation, oui...Dieu a laissé toute liberté à l'homme de choisir sa voie...

 

[Ain_Sbah]

qui dit obligation, dit interdit, qui dit interdit, dit peché, qui dit peché dit sanction... à quel moment condamne t on ou menace t on les non voilées d'une sanction ????


une recommandation, oui...Dieu a laissé toute liberté à l'homme de choisir sa voie...

ah je sais pas ... je pose une question

moi ça m'arrange que ma femme ne se voile pas

mais plus sérieusement j'aimerais savoir si c'est une obligation auquel cas il faut s'y soumettre ou une recommandation, c'est la que les opinions divergent,
après je demande juste les avis de personnes qui sont susceptibles d'avoir une réponse intéressante, mais je n'ai pas encore suffisamment de connaissances pour avoir une idée arretée sur la question
d'ou ma curiosité

 

[Sylar128]

qui dit obligation, dit interdit, qui dit interdit, dit peché, qui dit peché dit sanction... à quel moment condamne t on ou menace t on les non voilées d'une sanction ????


une recommandation, oui...Dieu a laissé toute liberté à l'homme de choisir sa voie...

Non le voile est une obligation contrairement à la barbe

«Dis aux croyantes de baisser les yeux, de sauvegarder leurs sexes, de ne pas exhiber leurs atours hormis ce qui est visible. Qu’elles rabattent leurs voiles sur leur poitrine. Qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs époux, à leurs pères, à leurs beaux-pères, à leurs fils, à leurs beaux-fils, à leurs frères, à leurs neveux, à leurs compagnes, à leurs esclaves, aux eunuques, aux garçons impubères.» (Sourate 24, la Lumière, versets 30 et 31.)

Une évocation plus explicite du voile se trouve au verset 59, qui élargit la recommandation aux femmes proches du Prophète et à toutes les croyantes. Le jilbab servait à les protéger en les distinguant des esclaves:



«Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux......»(Les Coalisés, verset 59.)

 

[Asila3]

ah je sais pas ... je pose une question

moi ça m'arrange que ma femme ne se voile pas

mais plus sérieusement j'aimerais savoir si c'est une obligation auquel cas il faut s'y soumettre ou une recommandation, c'est la que les opinions divergent,
après je demande juste les avis de personnes qui sont susceptibles d'avoir une réponse intéressante, mais je n'ai pas encore suffisamment de connaissances pour avoir une idée arretée sur la question
d'ou ma curiosité

Le voile est une obligation Ain Sbah

 

[Petite_Mina]

Non le voile est une obligation contrairement à la barbe

«Dis aux croyantes de baisser les yeux, de sauvegarder leurs sexes, de ne pas exhiber leurs atours hormis ce qui est visible. Qu’elles rabattent leurs voiles sur leur poitrine. Qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs époux, à leurs pères, à leurs beaux-pères, à leurs fils, à leurs beaux-fils, à leurs frères, à leurs neveux, à leurs compagnes, à leurs esclaves, aux eunuques, aux garçons impubères.» (Sourate 24, la Lumière, versets 30 et 31.)

Une évocation plus explicite du voile se trouve au verset 59, qui élargit la recommandation aux femmes proches du Prophète et à toutes les croyantes. Le jilbab servait à les protéger en les distinguant des esclaves:



«Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux......»(Les Coalisés, verset 59.)

tu peux dire que c'est une obligation, une recommandation... ou ce que tu veux... mais si c'était une obligation, pourquoi pas de sanction ? si une femme non voilée commettait un peché, il y aurait une sanction n'est ce pas, ou un verset disant les risques encourus si elles ne le portent pas..

et si il avait l'utilité de démarquer les femmes du prophete sws et les premières croyantes des esclaves... aujourd'hui est ce encore le cas ?? cette distinction a t elle lieu d'etre ??
si on voyait le Coran dans le contexte de la Révélation, et tu le fais en en parlant et en disant que c'est une obligation, les choses seraient plus claires..

des versets sont inscrits dans l'intemporalité, ceux qui diffusent le message, d'autres correspondent à un contexte particulier...

donc relis le débat sur le voile tenu par des spécialistes de l'islam, des théologiens, des spécialistes de l'arabe, et tu seras suprise...

que ce soit un choix, certes... mais une obligation, tu rouvres un débat...

 

[Petite_Mina]

Le voile est une obligation Ain Sbah

salam Asila.. une obligation... alors pourquoi de tous temps, toutes les femmes ne l'ont pas portée ?? etaient elles égarées ?? perdues ??


une prescription pour se démarquer, surement... mais une obligation se formule autrement... Dieu conseille pour que la première communauté se démarque...

«Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux......»
Les Coalisés, verset 59.

 

[albahar]

Salam albahar,

c'est plutot une prescription, n'entrainant aucune sanction... ce n'est pas un interdit donc pas un peché...
ci joint un lien qui a déjà fait couler beaucoup d'encre sur bladi

http://www.bladi.info/200568-barbe-costume-taliban-islam/index17.html

salam petite_mina,

j'ai suivi ton lien et je te félicite au passage pour tes efforts en matière religieuse. je vais bientôt, incha allah, faire un nouveau sujet pour résumer la science des hadiths, je trouve que tu devrais accentuer tes recherches sur le sujet, c'est peut-être le seul reproche que je pourrais te faire.

connaitre toutes les catégories de hadiths, les différents savants dans ce domaine, trouver leurs explications détaillées et les leçons à en tirer (comme dans les 40 nawawis)...

tu as raison, une prescription n'entrainant aucune sanction n'est pas un grand péché, mais ne pas suivre certaines de ces prescriptions peuvent constituer des petits péchés (fais une recherche sur les péchés des prophètes)

quant à savoir si le rasage de la barbe est un petit péché ou un grand, il te faudra faire l'effort de suivre le fameux lien:

http://des-tenebres-vers-la-lumiere.over-blog.com/article-25359989.html


tu y verras que raser la barbe, c'est en fait:

1- Une désobéissance à Allah le Très Haut.

2 - Une désobéissance au Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam).

3 - Une déviation du chemin des croyants.

4 - L’imitation des mécréants

5 - Changer la création d’Allah.

6 - Une imitation de la femme.

7 - Une contradiction à la sainte nature (Fitrah).


Wa Allahou a‘lam .

 

[fat81]

tu peux dire que c'est une obligation, une recommandation... ou ce que tu veux... mais si c'était une obligation, pourquoi pas de sanction ? si une femme non voilée commettait un peché, il y aurait une sanction n'est ce pas, ou un verset disant les risques encourus si elles ne le portent pas..

et si il avait l'utilité de démarquer les femmes du prophete sws et les premières croyantes des esclaves... aujourd'hui est ce encore le cas ?? cette distinction a t elle lieu d'etre ??
si on voyait le Coran dans le contexte de la Révélation, et tu le fais en en parlant et en disant que c'est une obligation, les choses seraient plus claires..

des versets sont inscrits dans l'intemporalité, ceux qui diffusent le message, d'autres correspondent à un contexte particulier...

donc relis le débat sur le voile tenu par des spécialistes de l'islam, des théologiens, des spécialistes de l'arabe, et tu seras suprise...

que ce soit un choix, certes... mais une obligation, tu rouvres un débat...

Pourquoi pas de sanction?? Parce que Dieu sait mieux qu'une femme voilée ne sera exempte de pêcher tôt ou tard...Le voile n'est pas un rempart infaillible contre l'oeuvre du démon. C'est pourquoi, voilée ou pas, la femme sera jugée sur ses actes.

 

[Asila3]

salam Asila.. une obligation... alors pourquoi de tous temps, toutes les femmes ne l'ont pas portée ?? etaient elles égarées ?? perdues ??


une prescription pour se démarquer, surement... mais une obligation se formule autrement... Dieu conseille pour que la première communauté se démarque...

«Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux......»
Les Coalisés, verset 59.

salam choumina ...
Je suis en parti d'accord avec toi, d'ailleurs je m'appuie toujours sur le verset que tu as cité lorsqu'il s'agit du port du voile ...

Pour etre honnête et sachant que je n'ai pas la science infuse (malheureusement ) je ne connais pas la réponse a ta première question, et il est vrai que ca reste assez énigmatique surtout si au temps du prophète (swt) on prescrivait déja le voile ....

 

[fat81]

4 - L’imitation des mécréants

5 - Changer la création d’Allah.

6 - Une imitation de la femme.

4- Imiter les mécréants, le père noël ne porte-t-il pas de barbe?
Les mécreants ne portent pas la barbe?? C'est nouveau

5-Pourquoi les poils repoussent?

6- Les femmes portent la barbe???

 

[Petite_Mina]

Pourquoi pas de sanction?? Parce que Dieu sait mieux qu'une femme voilée ne sera exempte de pêcher tôt ou tard...Le voile n'est pas un rempart infaillible contre l'oeuvre du démon. C'est pourquoi, voilée ou pas, la femme sera jugée sur ses actes.

Parce que le voile est un rempart contre l'oeuvre du démon... je ne savais pas..merci de me l'apprendre..
tout etre humain sera jugé sur ses actes, et ses intentions...
je te repose la question... quand j'interdis une chose à un enfant, je dis pourquoi, comment, et j'avertis de la sanction.. et je préviens. je laisse planer une menace pour qu'il comprenne que c'est vraiment une interdiction..

Dire c'est obligé parce que les premières l'ont porté dans un contexte particulier, et là je t'invite à lire les versets et ce qui est dit par rapport à ça.. tu comprendras que l'obligation, est plus un conseil, une prescription aux premières croyantes.. Dieu a crée la première communauté et certains de ses versets sont descendus dans ce contexte..

Si tu connais le contexte historique, tu comprendras mieux...

Mais dire c'est une obligation, c'est créer un fossé sans raison profonde et sans argumentaire...

salam choumina ...
Je suis en parti d'accord avec toi, d'ailleurs je m'appuie toujours sur le verset que tu as cité lorsqu'il s'agit du port du voile ...

Pour etre honnête et sachant que je n'ai pas la science infuse (malheureusement ) je ne connais pas la réponse a ta première question, et il est vrai que ca reste assez énigmatique surtout si au temps du prophète (swt) on prescrivait déja le voile ....

Moi je cherche à comprendre... et tu peux relire le verset, tu peux aussi ne pas y trouver d'obligation, mais un conseil donné à la première oumma dans le contexte qu'on connait.

et oui... c'est pour ça qu'il faut lire, repenser le Coran dans une approche plus globale...

 

[zack75]

5 - Changer la création d’Allah.

Paradoxe !

Ne faut il pas s'épiler et couper ses cheveux ...

 

[fat81]

Parce que le voile est un rempart contre l'oeuvre du démon... je ne savais pas..merci de me l'apprendre..
tout etre humain sera jugé sur ses actes, et ses intentions...
je te repose la question... quand j'interdis une chose à un enfant, je dis pourquoi, comment, et j'avertis de la sanction.. et je préviens. je laisse planer une menace pour qu'il comprenne que c'est vraiment une interdiction..

Dire c'est obligé parce que les premières l'ont porté dans un contexte particulier, et là je t'invite à lire les versets et ce qui est dit par rapport à ça.. tu comprendras que l'obligation, est plus un conseil, une prescription aux premières croyantes.. Dieu a crée la première communauté et certains de ses versets sont descendus dans ce contexte..

Si tu connais le contexte historique, tu comprendras mieux...

Mais dire c'est une obligation, c'est créer un fossé sans raison profonde et sans argumentaire...



Moi je cherche à comprendre... et tu peux relire le verset, tu peux aussi ne pas y trouver d'obligation, mais un conseil donné à la première oumma dans le contexte qu'on connait.

et oui... c'est pour ça qu'il faut lire, repenser le Coran dans une approche plus globale...

Salam petite mina,

Je connais le contexte historique et je connais également les deux versets coraniques parlant du voile...merci de me relire...tu comprendras mieux mon point de vue!

 

[Sylar128]

salam petite_mina,

j'ai suivi ton lien et je te félicite au passage pour tes efforts en matière religieuse. je vais bientôt, incha allah, faire un nouveau sujet pour résumer la science des hadiths, je trouve que tu devrais accentuer tes recherches sur le sujet, c'est peut-être le seul reproche que je pourrais te faire.

connaitre toutes les catégories de hadiths, les différents savants dans ce domaine, trouver leurs explications détaillées et les leçons à en tirer (comme dans les 40 nawawis)...

tu as raison, une prescription n'entrainant aucune sanction n'est pas un grand péché, mais ne pas suivre certaines de ces prescriptions peuvent constituer des petits péchés (fais une recherche sur les péchés des prophètes)

quant à savoir si le rasage de la barbe est un petit péché ou un grand, il te faudra faire l'effort de suivre le fameux lien:

http://des-tenebres-vers-la-lumiere.over-blog.com/article-25359989.html


tu y verras que raser la barbe, c'est en fait:

1- Une désobéissance à Allah le Très Haut.

2 - Une désobéissance au Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam).

3 - Une déviation du chemin des croyants.

4 - L’imitation des mécréants

5 - Changer la création d’Allah.

6 - Une imitation de la femme.

7 - Une contradiction à la sainte nature (Fitrah).


Wa Allahou a‘lam .

Je pense pas qu'on change la création d'Allah en se rasant !

 

[Petite_Mina]

Salam petite mina,

Je connais le contexte historique et je connais également les deux versets coraniques parlant du voile...merci de me relire...tu comprendras mieux mon point de vue!

Salam
mais j'ai compris ton point de vue... avec ou sans voile, nous sommes égales devant Dieu.. et devant son jugement..

mais dire ça, c'est aussi légitimer ceux qui disent que c'est une obligation.. et par la même, je te demande aussi de me relire

 

[fat81]

Je pense pas qu'on change la création d'Allah en se rasant !

C'est ce que je disais plus haut, sinon pourquoi le poil repousse-t-il??

 

[Difkoum]

avec ou sans voile, nous sommes égales devant Dieu..

Oui mais celles et ceux qui ne se rasent pas la barbe sont plus égaux que les autres.

 

[fat81]

mais j'ai compris ton point de vue... avec ou sans voile, nous sommes égales devant Dieu..

maintenant moi je dis, que ce n'est pas une obligation..

Bien sûr, j'ai également compris le voile comme une recommandation et non comme une obligation. Les femmes qui le portent ne sont pas exemptes de fauter, c'est la raison pour laquelle Dieu, à mon humble avis, n'a émis aucune sanction...je me suis peut-être mal faite comprendre.

 

[albahar]

Et ils n'ont aucune honte à écrire des aneries.
Que peut faire allah pour un clown en pantacourt avec une barbe de trois ans qui se fait refouler à un poste de serveur au Fouquet's ?

c'est vrai que servir au fouquet's doit être le comble du bonheur pour quelqu'un qui se choisi une bouteille d'alcool comme avatar...

heureusement, les musulmans respectant leur religion ont d'autres ambitions. quant à cette parole: "un clown en pantacourt avec une barbe de trois ans " elle est notée par des anges et reviendra vers toi...

l'abus d'alcool est dangereux pour la santé (et les neurones)...

 

[fat81]

Salam
mais j'ai compris ton point de vue... avec ou sans voile, nous sommes égales devant Dieu.. et devant son jugement..

mais dire ça, c'est aussi légitimer ceux qui disent que c'est une obligation.. et par la même, je te demande aussi de me relire

Je t'ai relu, et tu penses que j'ai dit "que le voile est un rempart contre le diable" or j'ai dit exactement l'inverse...

 

[Petite_Mina]

Oui mais celles et ceux qui ne se rasent pas la barbe sont plus égaux que les autres.

Coluche forever .

 

[albahar]

Paradoxe !

Ne faut il pas s'épiler et couper ses cheveux ...

l'épilation et la coupe des cheveux sont mentionnées dans la sunna.

pourquoi ne pas raire l'effort de t'instruire un minimum dans la religion, au lieu de poster tout ce qui te passe par la tête?...

 

[albahar]

Je pense pas qu'on change la création d'Allah en se rasant !

réponds franchement ! as-tu suivi le lien avant d'écrire ça?

 

[albahar]

Citation:
Envoyé par Sylar128
Je pense pas qu'on change la création d'Allah en se rasant !

C'est ce que je disais plus haut, sinon pourquoi le poil repousse-t-il??

faites des recherches sur le mot "fitra" et dites-vous que c'est une miséricorde que la barbe repousse car cela permet à ceux qui se rasent d'avoir l'occasion de porter la barbe un jour....

 

[fat81]

faites des recherches sur le mot "fitra" et dites-vous que c'est une miséricorde que la barbe repousse car cela permet à ceux qui se rasent d'avoir l'occasion de porter la barbe un jour....

On m'aurait menti...moi qui pensais que les poils étaient une faculté de l'homme pour s'adapter à son environnement, quand j'ai appris ça, j'avais 8 ans et je me suis dit Waou Dieu n'a rien omis, il pense à tout!
Et aujourd'hui on vient me dire que le poil repousse pour laisser une chance à ceux qui l'ont rasé de la laisser pousser!! Vas dire ça aux indiens, en même temps leur tord a peut-être été de rester trop longtemps nus sous le soleil...who knows??

Cela dit, je préfère ma version, un peu plus noble quand même!!

 

[Petite_Mina]

salam petite_mina,

j'ai suivi ton lien et je te félicite au passage pour tes efforts en matière religieuse. je vais bientôt, incha allah, faire un nouveau sujet pour résumer la science des hadiths, je trouve que tu devrais accentuer tes recherches sur le sujet, c'est peut-être le seul reproche que je pourrais te faire.

connaitre toutes les catégories de hadiths, les différents savants dans ce domaine, trouver leurs explications détaillées et les leçons à en tirer (comme dans les 40 nawawis)...

tu as raison, une prescription n'entrainant aucune sanction n'est pas un grand péché, mais ne pas suivre certaines de ces prescriptions peuvent constituer des petits péchés (fais une recherche sur les péchés des prophètes)

quant à savoir si le rasage de la barbe est un petit péché ou un grand, il te faudra faire l'effort de suivre le fameux lien:

http://des-tenebres-vers-la-lumiere.over-blog.com/article-25359989.html


tu y verras que raser la barbe, c'est en fait:

1- Une désobéissance à Allah le Très Haut.

2 - Une désobéissance au Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam).

3 - Une déviation du chemin des croyants.

4 - L’imitation des mécréants

5 - Changer la création d’Allah.

6 - Une imitation de la femme.

7 - Une contradiction à la sainte nature (Fitrah).


Wa Allahou a‘lam .

Salam à toi al bahar,

pour ce qui concerne mes recherches, je préfére les faire loin de tout ouléma ou pseudo savant, et faire appel au savoir et à la connaissance des vrais savants, chercheurs et théologiens..

connaitre les hadiths oui, et par la meme... ton site est un recueil d'interdits, de peur, de choses pas claires. On y parle meme pas spiritualité, mais interdits, menaces.. et rien que le titre "des ténébres à la lumière", c'est révélateur...

pas besoin de ce genre de guide crée par des mouvements que je dénonce et que je ne cautionne pas...

" Les droits du copyright sont issus du droit légal et pénal de la mécréance dont l'Islam et les Musulmans s'en désavouent et les prennent en animosité. Aussi nous sommes régis par notre Shari'a pure et glorieuse qui nous exhorte en la matière de propager autant que possible la Parole d'Allah et de Son Messager"

phrase tirèe de ton lien... et qui donne tout le sens et l'explication de ce site... qu'ils gardent leur shari'a, la seule qui compte et qui existe, c'est celle évoquée dans le coran, et qui dit la voie à suivre et la direction...
ici on ne voit qu'un appel à la haine, à la propagande et au prosélytisme... et c'est plus que dangereux.

Pas besoin de sites de salafistes new age, ou de sites financés par les gens exécrables que sont les wahabbistes...Donc merci de m'épargner ce genre de liens, et d'epargner ceux qui ont décidé de redonner un sens à l'islam.. un sens noble et véritable

Je m'en tiens au Coran, notre livre saint, la sunna... et je m'en référe à mon intelligence, mon esprit critique, et au savoir connu et reconnu, et neutre des chercheurs...

Seul Dieu guide, pas des gens sortis de nulle part qui ont des buts bien éloignés de toute spiritualité..

 

[aldajjal]

qui dit obligation, dit interdit, qui dit interdit, dit peché, qui dit peché dit sanction... à quel moment condamne t on ou menace t on les non voilées d'une sanction ????


une recommandation, oui...Dieu a laissé toute liberté à l'homme de choisir sa voie...

Ton avis sur le sujet est intéressant.

Donc le voile serait une recommandation pour éviter de se faire "embêter"?

Tu n'as pas honte lol!

 

[Ancien-Membre]

salam petite_mina,

j'ai suivi ton lien et je te félicite au passage pour tes efforts en matière religieuse. je vais bientôt, incha allah, faire un nouveau sujet pour résumer la science des hadiths, je trouve que tu devrais accentuer tes recherches sur le sujet, c'est peut-être le seul reproche que je pourrais te faire.

connaitre toutes les catégories de hadiths, les différents savants dans ce domaine, trouver leurs explications détaillées et les leçons à en tirer (comme dans les 40 nawawis)...

tu as raison, une prescription n'entrainant aucune sanction n'est pas un grand péché, mais ne pas suivre certaines de ces prescriptions peuvent constituer des petits péchés (fais une recherche sur les péchés des prophètes)

quant à savoir si le rasage de la barbe est un petit péché ou un grand, il te faudra faire l'effort de suivre le fameux lien:

http://des-tenebres-vers-la-lumiere.over-blog.com/article-25359989.html


tu y verras que raser la barbe, c'est en fait:

1- Une désobéissance à Allah le Très Haut.

2 - Une désobéissance au Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam).

3 - Une déviation du chemin des croyants.

4 - L’imitation des mécréants

5 - Changer la création d’Allah.

6 - Une imitation de la femme.

7 - Une contradiction à la sainte nature (Fitrah).


Wa Allahou a‘lam .

Ho maitre des lumier,eclaire mon de votre lumière s.v.p se raser sa barbe est une désobéissance à Allah=Changer la création d’Allah


la circoncision se ne pas changer la création d'allah ?

 

[Mesasa]

c'est chiant parce que la barbe c'est desagreable...

vous etes surs que vous ne pouvez pas deroger? quid de la femme elle peut aussi eviter de s'epiler?

Moi j'adore ca

C'est moi qui la lui pagnera

 

[Sinear]

Ho maitre des lumier,eclaire mon de votre lumière s.v.p se raser sa barbe est une désobéissance à Allah=Changer la création d’Allah


la circoncision se ne pas changer la création d'allah ?

Sans compter que le barbe se taille a intervalles réguliers... ca aussi c'est changer la création d'Allah ? Et aller chez le coiffeur, c'est aussi changer la création d'Allah ?

Il faut arrêter les seringues à un moment...

 

[Ain_Sbah]

Le voile est une obligation Ain Sbah

dsl je viens seulement de rentrer

ah une obligation ? je ne sais plus a quel sein me vouer ...

 

[albahar]

Ho maitre des lumier,eclaire mon de votre lumière s.v.p se raser sa barbe est une désobéissance à Allah=Changer la création d’Allah

la circoncision se ne pas changer la création d'allah ?

changer la création d'allah est une obéissance à satan et une désobéissance à allah, comme c'est mentionné dans la sourate "les femmes":

"118. Allah l’a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: «Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altèreront la création d’Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d’Allah, sera, certes, voué à une perte évidente."


en ce sens, raser la barbe (à cause de la désobéissance à allah) est assimilable à fendre les oreilles des bestiaux et reviens à altérer la création d'allah.

tandis que la circoncision est une sunna qui ne peut être assimilée à une obéissance à satan, ni à une altération de la création d'allah. c'est plutôt une purification, une obéissance à allah et à son messager:

Les Oulémas ont divergé sur le fait de savoir si la circoncision est obligatoire ou simplement recommandée. Cependant, ils sont unanimes pour dire qu’elle fait partie de la tradition du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et de celles des Prophètes antérieurs.

Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et lui a dit : « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi »

Dans Boukhari et Muslim, il est mentionné que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Abraham s’est circoncis à l’âge de 80 ans, à l’aide d’une hache ».


«Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu' il vous interdit, abstenez- vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. » (sourate 59).

après ça, il est interdit de donner son avis sur la question si on est croyant, car:

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est égaré certes d’un égarement évident. » (S33 V36).


wa allahou aalam

 

[Ancien-Membre]

changer la création d'allah est une obéissance à satan et une désobéissance à allah, comme c'est mentionné dans la sourate "les femmes":

"118. Allah l’a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: «Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altèreront la création d’Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d’Allah, sera, certes, voué à une perte évidente."

il me semble que le verset très mal traduit, si on regarde dans la langue arabe dans les deux verset le diable fait la promesse d'insufler par le wasswass qu'il fendra dans leur oreilles d'animaux ( les hommes assez bêtes pour pa comprendre que c'est le wasswass du diable) pour qu'il méprise la creation de Dieu
je te renvoie a un autre verset de la sourate al imran sourate 3

Huwa Al-Ladhī Yuşawwirukum Fī Al-'Arĥāmi Kayfa Yashā'u Lā 'Ilāha 'Illā Huwa Al-`Azīzu Al-Ĥakīmu

Yuşawwirukum ( exprime le faite de donner la plus belle des formes, donc la circonscision n'est qu'une deformation de la plus belles des formes que dieu nous a créé et l'utilité du prépuce fait partie de ce que Dieu a créé pour l'homme )

Ho maitre des lumier,






wa allahou aalam

 

[Petite_Mina]

Ton avis sur le sujet est intéressant.

Donc le voile serait une recommandation pour éviter de se faire "embêter"?

Tu n'as pas honte lol!

je n'ai pas dit que c'etait pour se faire "embeter" mais qu'il correspondait à une situation précise de la première oumma... je n'y vois pas d'obligation, ou de prescription...

honte, non... je dis ce que je pense et que pensent beaucoup de spécialistes..

 

[Petite_Mina]

changer la création d'allah est une obéissance à satan et une désobéissance à allah, comme c'est mentionné dans la sourate "les femmes":

"118. Allah l’a (le Diable) maudit et celui-ci a dit: «Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altèreront la création d’Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d’Allah, sera, certes, voué à une perte évidente."


en ce sens, raser la barbe (à cause de la désobéissance à allah) est assimilable à fendre les oreilles des bestiaux et reviens à altérer la création d'allah.

tandis que la circoncision est une sunna qui ne peut être assimilée à une obéissance à satan, ni à une altération de la création d'allah. c'est plutôt une purification, une obéissance à allah et à son messager:

Les Oulémas ont divergé sur le fait de savoir si la circoncision est obligatoire ou simplement recommandée. Cependant, ils sont unanimes pour dire qu’elle fait partie de la tradition du Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et de celles des Prophètes antérieurs.

Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et lui a dit : « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi »

Dans Boukhari et Muslim, il est mentionné que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Abraham s’est circoncis à l’âge de 80 ans, à l’aide d’une hache ».


«Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu' il vous interdit, abstenez- vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. » (sourate 59).

après ça, il est interdit de donner son avis sur la question si on est croyant, car:

« Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est égaré certes d’un égarement évident. » (S33 V36).


wa allahou aalam

comment d'un verset en somme toute assez claire, et bien expliqué par compassion, on en arrive à la barbe obligatoire.. je reste surprise de ce détournement de sens, et je me dis, ils sont très forts quand meme..

pour la circoncision, rien d'islamique, elle existait avant... et ce n'est pas al circoncision qui fait de quelqu'un un musulman..

Si pour toi, Dieu nous juge selon les apparences, la taille de la barbe, la forme des sourcils, et bien je pense que nous n'avons pas le même.. et que tes hadiths cités ont une intention, détourner le message divin à des fins autres, politiques, communautaires et d'asservissement du peuple.

Au lieu de donner une autre image du prophete sws, celle du messager, avec sa sagesse, son charisme, sa spiritualité, on en fait une marionette à laquelle on doit ressembler.. et c'est plus facile de donner des réponses hasardeuses en se referant à une personnalité adulée, que de se tourner vers le Coran, peut etre plus difficile d'accès..

Mais ceux qui sont à condamner, ce sont ceux qui utilisent ce message et le détournent.. quand on en voit les conséquences actuelles, on se dit qu'il est temps de remettre de la lumière la dedans.