Un prof de la Sorbonne ne veut pas d'une étudiante voilée

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Tu plaisantes j'imagine, je reçois des avertissements pour un oui pour un non, le dernier en date car je pratiquais l'ironie ( quelle horreur hein ! .... tiens ça aussi c'en est de l'ironie ) ...
La liberté est bien plus grande en france que sur Bladi, pas de doutes ... :)

Je suis on ne peut plus sérieuse.

Toi par contre tu as l'air de vouloir me faire rire : tes propos n'ont pas fait bouger un muscle de mon visage.

Tu es sur un post ou un professeur d'une université (réputée en plus, si je ne m'abuse, eh bien pas grace à lui en tout cas) a dit ce que tu as lu. Et tu viens me parler de liberté ?

Je t'en prie, il y a une limite, même à l'humour.
 

Hnin

Bladinaute averti
Je suis on ne peut plus sérieuse.

Toi par contre tu as l'air de vouloir me faire rire : tes propos n'ont pas fait bouger un muscle de mon visage.

Tu es sur un post ou un professeur d'une université (réputée en plus, si je ne m'abuse, eh bien pas grace à lui en tout cas) a dit ce que tu as lu. Et tu viens me parler de liberté ?

Je t'en prie, il y a une limite, même à l'humour.

C'est parce que tu es directement concerné c'est humain ;)
 
Pour éviter définitivement ce genre de problèmes à l'avenir, ils devraient étendre la loi sur le respect de la laïcité pour les universités également. Tout le monde sera content ainsi et on rendra service en tout premier lieu aux filles musulmanes justement car si on l'incite à ne pas porter le hijab pendant ces études et par après, ça lui ouvrira bcp plus de perspectives d'avenir par après sur le marché du travail ....


Par ailleurs, je comprends parfaitement pourquoi le voile, en pays occidental, peut choquer les autochtones non musulmans, à la fois pour l'idéologie véhiculée derrière (de quel droit donc une musulmane peut elle venir imposer sa religion/culture aux yeux de tous ?) et aussi pour la grossiereté (le fait de venir avec un couvre chef aux cours).

et bin moi aussi par exemple je peut dire que dans le pays du moyen orient sa peut choquer de voir une femme en mini jupe.
j'ai l'impression que tu veut imposer le modéle occidentale au monde entier.
c'est ce qu'on appelle L'ETHNOCENTRISME ;)
 

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Pour éviter définitivement ce genre de problèmes à l'avenir, ils devraient étendre la loi sur le respect de la laïcité pour les universités également. Tout le monde sera content ainsi et on rendra service en tout premier lieu aux filles musulmanes justement car si on l'incite à ne pas porter le hijab pendant ces études et par après, ça lui ouvrira bcp plus de perspectives d'avenir par après sur le marché du travail ....


Par ailleurs, je comprends parfaitement pourquoi le voile, en pays occidental, peut choquer les autochtones non musulmans, à la fois pour l'idéologie véhiculée derrière (de quel droit donc une musulmane peut elle venir imposer sa religion/culture aux yeux de tous ?) et aussi pour la grossiereté (le fait de venir avec un couvre chef aux cours).
^

Tssk, tes idées simplistes n'en sont tout simplement pas. Avec des idées pareilles, on n'a même plus besoin de paroles de la dernière bêtise.

Rabaisser la Loi qui ne vole déjà pas très haut au lieu d'hausser l'être humain à plus de tolérance ?

Reste dans tes noires pensées sur le monde, en te prenant pour lui, si tu veux, mais n'incites pas les gens à avoir ton regarde haineux envers lui [le monde].
 

Hnin

Bladinaute averti
et bin moi aussi par exemple je peut dire que dans le pays du moyen orient sa peut choquer de voir une femme en mini jupe.
j'ai l'impression que tu veut imposer le modéle occidentale au monde entier.
c'est ce qu'on appelle L'ETHNOCENTRISME ;)

Au moyen orient est il possible de circuler sans un voile et circuler avec un mini jupe ?
 

AAbdoullah

Powered by SNK
^

Tssk, tes idées simplistes n'en sont tout simplement pas. Avec des idées pareilles, on n'a même plus besoin de paroles de la dernière bêtise.

Rabaisser la Loi qui ne vole déjà pas très haut au lieu d'hausser l'être humain à plus de tolérance ?

Reste dans tes noires pensées sur le monde, en te prenant pour lui, si tu veux, mais n'incites pas les gens à avoir ton regarde haineux envers lui [le monde].

Et qu'entends tu donc par ce terme "liberté" que tu ressasses si souvent ?

Si pour toi la liberté devrait être absolue pour tout le monde ben cette "liberté" là n'a absolument pas sa place dans une démocratie mais bien dans une anarchie ...

Pour aider l'être humain, désolé mais je ne vois pas pourquoi ce seraient les occidentaux non musulmans à faire le pas, ce geste doit venir avant tout des écoles juridiques de pensées musulmanes et autres savants, à savoir redéfinir clairement et de manière bcp plus soft (j'entends par là décréter enfin qu'il ne s'agit pas d'une obligation formelle religieuse ni d'un pillier) le rôle du hijab dans la vie de la femme musulmane. On est au 21ème siècle dans un pays non musulman ..... et plus en 600 après JC en Arabie Saoudite ... :rolleyes:
 
ne pas vouloir d'une étudiante avec comme justification "étudiante voiléé", tu appelle sa de la liberté (francaise) :eek:

Elle est effectivement libre de porter le voile à la fac.
Pour ma part je suis libre de souhaiter que cela ne soit plus le cas à l'avenir ...:)


( il y a par contre des pays ou les femmes ne sont pas libres de ne pas le porter .... )
 

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Et qu'entends tu donc par ce terme "liberté" que tu ressasses si souvent ?

Si pour toi la liberté devrait être absolue pour tout le monde ben cette "liberté" là n'a absolument pas sa place dans une démocratie mais bien dans une anarchie ...

Pour aider l'être humain, désolé mais je ne vois pas pourquoi ce seraient les occidentaux non musulmans à faire le pas, ce geste doit venir avant tout des écoles juridiques de pensées musulmanes et autres savants, à savoir redéfinir clairement et de manière bcp plus soft (j'entends par là décréter enfin qu'il ne s'agit pas d'une obligation formelle religieuse ni d'un pillier) le rôle du hijab dans la vie de la femme musulmane.

Ne faite pas le premier pas. Bouder. Camper sur vos basses positions. Et attendez que le monde change sans vous.

Ce que j'entends par liberté ? Simple : j'entends pas là avoir le droit d'appliquer une loi (une LOI) sans qu'on vous saute à la gorge.

Eh oui, au cas ou tu ne serais pas courant, le voile est permis à l'Université.
 

AAbdoullah

Powered by SNK
et bin moi aussi par exemple je peut dire que dans le pays du moyen orient sa peut choquer de voir une femme en mini jupe.
j'ai l'impression que tu veut imposer le modéle occidentale au monde entier.
c'est ce qu'on appelle L'ETHNOCENTRISME


Sauf qu'ici on est en France, pas au moyen orient que je sâche.

Ensuite, quel est donc le but que vous recherchez tous à vouloir faire le parrallèle "fille voilée" et "fille à moitié nue" ??? On croirait qu'il n'existe que 2 manières pour une femme de s'habiller et que le juste milieu n'existe absolument pas pour certains .... :rolleyes:


Sinon à chaque fois que je me rends en vacances en Turquie, c'est dingue justement le nombre de jeunes musulmanes non voilées et à moitié nues qui trainent dans les rues (surtout à Antalya) ... et ça ne choque absolument personne ... que du contraire même ... :D
 

AAbdoullah

Powered by SNK
Ne faite pas le premier pas. Bouder. Camper sur vos basses positions. Et attendez que le monde change sans vous.

Ce que j'entends par liberté ? Simple : j'entends pas là avoir le droit d'appliquer une loi (une LOI) sans qu'on vous saute à la gorge.

Eh oui, au cas ou tu ne serais pas courant, le voile est permis à l'Université.

Tu ne fais que confirmer ce que j'ai sous entendu dans mon premier post .... la seule solution est donc d'étendre la loi sur la laicité aux universités ainsi la LOI sera là et bien claire.

Après tout on le fait bien dans certains pays musulmans comme la Turquie .... or si certains pays musulmans interdisent strictement le port du voile à l'université, pourquoi donc les pays européens se sentiraient obligés de s'y soumettre eux ?
 
« Ce que vous portez sur la tête me gêne. » Ça s'est passé jeudi. Pour se justifier, l'enseignant a dressé un parallèle avec le FN et les islamistes.

Bientôt cinq ans que la loi sur la laïcité et sur les signes religieux dans les écoles publiques a été votée par le parlement. Dans les faits, le débat n’est pas clos. Il resurgit là où, en principe, il ne devrait pas. La législation du 26 mars 2004 affirmant la sacro-sainte laïcité franco-française ne s’applique qu’aux écoles publiques jusqu’au niveau secondaire (collège et lycée). Les universités ne sont donc pas concernées. L’exemple qui suit, tout chaud, atteste du contraire.

Jeudi après-midi, dans un TD de sociologie politique à la Sorbonne, le premier de l’année en cette rentrée universitaire, le professeur, Christian S., fait l’appel. Il manque une élève. Celle-ci arrive un peu en retard, s’excuse et s’installe. La jeune femme porte le voile, elle est musulmane. C’est peut-être un détail pour vous, mais pour le professeur, ça veut dire beaucoup.

« Qui êtes-vous ? Quel est votre nom ? », demande-t-il à Samia, l’élève retardataire. Cette dernière décline son identité. C’est bien elle qui manquait à l’appel, elle fait partie de ce cours. Pourtant, le professeur ne peut s‘empêcher de la questionner : « Vous êtes sûre que vous faites partie de mon TD ? » Naturellement puisque son nom figure sur la liste des étudiants appartenant au groupe. Question superflue.

Visiblement, le professeur ne souhaite pas y aller par quatre chemins. Il dit tout haut ce qu’il a dans la tête. Ce qui a le mérite d’être clair. Il lance à Samia : « Ce que vous portez sur la tête me gêne. Juridiquement, vous en avez le droit, mais je vous laisse le choix de changer de professeur. » Samia n’est donc pas la bienvenue. Elle se dépêche de ranger ses affaires et de quitter le cours. Elle préfère « avoir quelque chose à apprendre, parce qu’avec vous, ça ne me semble pas possible. Au revoir ».

Dépité, Christian S. sait que ce qu’il vient de faire ne plaît pas à tout le monde. Une élève lui fait savoir qu’elle est choquée. Puis un autre. Le débat commence. Sur vingt-neuf étudiants, seuls quatre osent prendre la parole, dont deux musulmans, quitte à se faire saquer tout le reste de l’année. Les arguments fusent. Le professeur sort ses arguments. Grand orateur, il tient tête. Il signale : « Vous savez, je fais partie d’un certain nombre d’organisations altermondialistes. » Comme pour dire qu’il est de gauche, qu’il n’a rien à voir avec quelque fascisme que ce soit. Il fait savoir qu’il connaît bien le Maghreb et « que des amis y sont morts, à cause de l’islamisme ». Quel rapport avec le voile de Samia ? Son bout de tissu est-il responsable des attentats du 11 septembre ?

Christian S. ajoute : « Si j’avais eu affaire à un membre du Front national, j’aurais fait la même chose. » Il apprend à ses élèves que, dans le passé, il a déjà été confronté à cette situation. Le parallèle dressé avec le parti de Jean-Marie Le Pen a vite fait de scandaliser. Le professeur s’embourbe. Un étudiant en profite pour interroger le professeur sur sa conception de la laïcité : « Et si un élève portant un autre signe religieux s’était présenté à votre cours, auriez-vous agi de la même manière, Monsieur ? » Silence dans la salle… « Non », répond sèchement Christian C. C’est sûr, les jours du voile à l’université sont comptés.


c'est absolument scandaleux elle a parfaitement le droit de porter son voile à l'université, elle n'aurait pas du quitter le cours, car elle n'a rien fait de mal ni enfreint une quelconque interdiction.

Comme quoi il reste des profs d'université qui, même très cultivés, restent très ****, mais ils sont rares heureusement :rolleyes:
 

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Tu ne fais que confirmer ce que j'ai sous entendu dans mon premier post .... la seule solution est donc d'étendre la loi sur la laicité aux universités ainsi la LOI sera là et bien claire.

Après tout on le fait bien dans certains pays musulmans comme la Turquie .... or si certains pays musulmans interdisent strictement le port du voile à l'université, pourquoi donc les pays européens se sentiraient obligés de s'y soumettre eux ?

Tu as une logique à laquelle j'aurais bien sur du m'attendre vu tes idées bizarres (pas de quoi t'en vanter, je te rassures), mais vraiment là tu as poussé jusqu'au paroxysme de l'illogisme.

Au revoir.

Je ne débat qu'avec ceux qui debattent intelligement.
 
Le prof est gêné par ce voile, et je le serais aussi, et il le lui dit, il a raison .
Ensuite à elle de défendre son point de vue .

Mais j'éspère qu'un jour l'université française prendra exemple sur la Turquie et interdira ce symbole moyenâgeux .

Elle ne devrait pas être très fière d'elle la Turquie, ms je vois où tu veux en venir..
par cet exemple tu vises à montrer que le voile est interdit ds un pays musulman, alors que ns en france on se permet encore de s'y opposer!!!!

Ns vivons en France , alors parlons de la France....
JE trouve, que le comportement du prof est inacceptable, il n'a pas à donner son opinion là- dessus surtt en public dvt tte la classe, ..

Sa remarque ne rentre mm pas ds le cadre de la loi, car aucune loi, ne l'interdit à l'université!!
c 'est dc complétemnt déplacé de sa part, il doit rester objectif, il est là pr faire son cours, à des étudiants, noirs, blancs , jaunes, juifs, musulmans, athés, bref a TOUS
QUE le voile le gène , on s'enfouuuuuuuut!!


Il sélectionne dc les étudiants, qui mériterait de suivre son cours!!!

Attitude complétement arbitraire et je dirais mm islamophobe!!

Comparer le voile au FN!!!!
vraiment pathétique et à côté de la plaque!!

La fille n'a pas à se justifier!! tt comme le prof a le droit d'avoir son opinion sur le sujet, ms il n'a pas à la donner en classe et à exclure cette étudiante pr cette raison!!!

et les droits de l'homme ds tt ça!!!
 
« Ce que vous portez sur la tête me gêne. » Ça s'est passé jeudi. Pour se justifier, l'enseignant a dressé un parallèle avec le FN et les islamistes.

Bientôt cinq ans que la loi sur la laïcité et sur les signes religieux dans les écoles publiques a été votée par le parlement. Dans les faits, le débat n’est pas clos. Il resurgit là où, en principe, il ne devrait pas. La législation du 26 mars 2004 affirmant la sacro-sainte laïcité franco-française ne s’applique qu’aux écoles publiques jusqu’au niveau secondaire (collège et lycée). Les universités ne sont donc pas concernées. L’exemple qui suit, tout chaud, atteste du contraire.

Jeudi après-midi, dans un TD de sociologie politique à la Sorbonne, le premier de l’année en cette rentrée universitaire, le professeur, Christian S., fait l’appel. Il manque une élève. Celle-ci arrive un peu en retard, s’excuse et s’installe. La jeune femme porte le voile, elle est musulmane. C’est peut-être un détail pour vous, mais pour le professeur, ça veut dire beaucoup.

« Qui êtes-vous ? Quel est votre nom ? », demande-t-il à Samia, l’élève retardataire. Cette dernière décline son identité. C’est bien elle qui manquait à l’appel, elle fait partie de ce cours. Pourtant, le professeur ne peut s‘empêcher de la questionner : « Vous êtes sûre que vous faites partie de mon TD ? » Naturellement puisque son nom figure sur la liste des étudiants appartenant au groupe. Question superflue.

Visiblement, le professeur ne souhaite pas y aller par quatre chemins. Il dit tout haut ce qu’il a dans la tête. Ce qui a le mérite d’être clair. Il lance à Samia : « Ce que vous portez sur la tête me gêne. Juridiquement, vous en avez le droit, mais je vous laisse le choix de changer de professeur. » Samia n’est donc pas la bienvenue. Elle se dépêche de ranger ses affaires et de quitter le cours. Elle préfère « avoir quelque chose à apprendre, parce qu’avec vous, ça ne me semble pas possible. Au revoir ».

Dépité, Christian S. sait que ce qu’il vient de faire ne plaît pas à tout le monde. Une élève lui fait savoir qu’elle est choquée. Puis un autre. Le débat commence. Sur vingt-neuf étudiants, seuls quatre osent prendre la parole, dont deux musulmans, quitte à se faire saquer tout le reste de l’année. Les arguments fusent. Le professeur sort ses arguments. Grand orateur, il tient tête. Il signale : « Vous savez, je fais partie d’un certain nombre d’organisations altermondialistes. » Comme pour dire qu’il est de gauche, qu’il n’a rien à voir avec quelque fascisme que ce soit. Il fait savoir qu’il connaît bien le Maghreb et « que des amis y sont morts, à cause de l’islamisme ». Quel rapport avec le voile de Samia ? Son bout de tissu est-il responsable des attentats du 11 septembre ?

Christian S. ajoute : « Si j’avais eu affaire à un membre du Front national, j’aurais fait la même chose. » Il apprend à ses élèves que, dans le passé, il a déjà été confronté à cette situation. Le parallèle dressé avec le parti de Jean-Marie Le Pen a vite fait de scandaliser. Le professeur s’embourbe. Un étudiant en profite pour interroger le professeur sur sa conception de la laïcité : « Et si un élève portant un autre signe religieux s’était présenté à votre cours, auriez-vous agi de la même manière, Monsieur ? » Silence dans la salle… « Non », répond sèchement Christian C. C’est sûr, les jours du voile à l’université sont comptés.

je propose qu'on fasse circuler son mail et qu'on l'innonde de messages !
un professeur a la sorbonne qui s'appelle christian S ca ne doit pas etre difficile a trouver sur le net.
ce genre d'extremistes bidon et médiocre foutent la honte a la france !
un imbécile de premiere, je pense qu'elle a eu tort de quitter le cours, elle aura du l'envoyer ballader !
 
la France et les français de souche deviennent de+en+racistes et tentent de se cacher derriere des pseudo-pretextes de laicite bancales en vérite on accepte de moins en moins en France un mode de vie différent et il existe une volonté manifeste d'assimilation de l'étranger et de refus de la différence un voile, quel bel exemple de la tolerance intolerante du monde occidentale aqui souvemt ne connait rien du monde musulman et nous sert des clichés a deux balles franchement ça me choque que ces filles soient livrées a la vindicte et au bon vouloir dun professeur qui se permet de lui dire que ça le gêne ??? la France fait de+en+pitié heureusement je vis maintenant au Canada et dans ce pays c'est chose impossible un tel dénigrement de la personne et une atteinte à la dignité humaine et tout ces soit-disants bonnes gens qui s'accommodent de ça...
 

AAbdoullah

Powered by SNK
Tu as une logique à laquelle j'aurais bien sur du m'attendre vu tes idées bizarres (pas de quoi t'en vanter, je te rassures), mais vraiment là tu as poussé jusqu'au paroxysme de l'illogisme.

Au revoir.

Je ne débat qu'avec ceux qui debattent intelligement.


Ce que j'essaie surtout de vous exposer, c'est justement le point de vue des occidentaux non musulmans sur cette question (je rappelle qu'on est chez eux hein !) que je partage également en tant qu'athée afn que vous puissiez mieux le saisir.

Le problème c'est que certains ici font passer leur droit avant toute chose sans se soucier du reste (notamment le respect de la culture, de la politesse et de la laicité dans ces pays là) et quand on leur donne/accorde "légalement" un doigt, c'est carrèment la main qu'ils prennent (cf votre définition du concept de "liberté") ....

Bref, la France (ainsi que la plupart des autres pays européens certainement) sont bel et bien obligés à la longue de fixer clairement des gardes fous (ce qui explique en autre la dernière révision sur la loi de la laicité dans les écoles) et je suis même certain que si la France tolérait légalement une liberté religieuse absolue, les excès en la matière se feraient très rapidement sentir et ce seraient carrèment des niqab/burka/turbans qu'on verrait fleurir partout y compris sur les bancs de l'école ...
 
Ce que j'essaie surtout de vous exposer, c'est justement le point de vue des occidentaux non musulmans sur cette question (je rappelle qu'on est chez eux hein !) que je partage également en tant qu'athée afn que vous puissiez mieux le saisir.

Le problème c'est que certains ici font passer leur droit avant toute chose sans se soucier du reste (notamment le respect de la culture, de la politesse et de la laicité dans ces pays là) et quand on leur donne/accorde "légalement" un doigt, c'est carrèment la main qu'ils prennent (cf votre définition du concept de "liberté") ....

Bref, la France (ainsi que la plupart des autres pays européens certainement) sont bel et bien obligés à la longue de fixer clairement des gardes fous (ce qui explique en autre la dernière révision sur la loi de la laicité dans les écoles) et je suis même certain que si la France tolérait légalement une liberté religieuse absolue, les excès en la matière se feraient très rapidement sentir et ce seraient carrèment des niqab/burka/turbans qu'on verrait fleurir partout y compris sur les bancs de l'école ...

le discours classique si on met pas des garde-fous ils vont abuser on verra fleurir...ils vont nous imposer leur façon de vivre...faire peur pour mieux interdire on la connait cette rethorique du présumé coupable létranger qui ne sassimile pas et ose afficher sa culture et les bons français tolérants sont dans lobligation on les oblige malgré eux a avoir recours a des mesures de rétorsions
franchement c'est écoeurant surtout quand le racisme se cache derriere des valeurs comme la laicité et la tolerance on se moque de qui on vous voit venir avec vos gros sabots...
 

AAbdoullah

Powered by SNK
le discours classique si on met pas des garde-fous ils vont abuser on verra fleurir...ils vont nous imposer leur façon de vivre...faire peur pour mieux interdire on la connait cette rethorique du présumé coupable létranger qui ne sassimile pas et ose afficher sa culture et les bons français tolérants sont dans lobligation on les oblige malgré eux a avoir recours a des mesures de rétorsions
franchement c'est écoeurant surtout quand le racisme se cache derriere des valeurs comme la laicité et la tolerance on se moque de qui on vous voit venir avec vos gros sabots...

Et comment expliques tu donc que les premiers à se plaindre (pour ne pas dire les seuls) ne sont que des personnes de confession musulmane ? Cela n'arrive jamais avec n'importe quels autres étrangers non musulmans (latinos, asiatiques, juifs, hindous, boudhistes, etc...) .... donc pour ce que tu appelles "racisme" on repassera ....
 
Et comment expliques tu donc que les premiers à se plaindre (pour ne pas dire les seuls) ne sont que des personnes de confession musulmane ? Cela n'arrive jamais avec n'importe quels autres étrangers non musulmans (latinos, asiatiques, juifs, hindous, boudhistes, etc...) .... donc pour ce que tu appelles "racisme" on repassera ....

excuse moi mais lorsque qu'il y a le moindre probléme avec une personne juif ben tout le monde réagit comme si c'était la fin du monde :eek:
et dés que c'est un musulman ben personne réagit.
 
Ce que j'essaie surtout de vous exposer, c'est justement le point de vue des occidentaux non musulmans sur cette question (je rappelle qu'on est chez eux hein !) que je partage également en tant qu'athée afn que vous puissiez mieux le saisir.
...

ça fait palisir de lire ça, et c'est vrai que la plupart des filles voilées ne cherchent pas à comprendre l'effet que cela peu avoir cet accoutrement sur la majorité des français ....

et je suis même certain que si la France tolérait légalement une liberté religieuse absolue, les excès en la matière se feraient très rapidement sentir et ce seraient carrèment des niqab/burka/turbans qu'on verrait fleurir partout y compris sur les bancs de l'école ...

Le problême se posait il y a quelques années aux langues O , ou des étudiantes refusaient de laisser paraître leur visage, ce qui fait que les profs ne savaient pas qui était effectivement dans leur classe ..... je ne sais pas si le problême persiste, mais j'éspère bien qu'arrivera vite le temps ou le voile intégrale sera interduit sur tout le territoire .
 

Laila31

France/DZ
Elle est effectivement libre de porter le voile à la fac.
Pour ma part je suis libre de souhaiter que cela ne soit plus le cas à l'avenir ...:)


( il y a par contre des pays ou les femmes ne sont pas libres de ne pas le porter .... )

Non, parce-que là, tu empiètes sur la liberté de milliers de citoyennes.

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...
 

Hnin

Bladinaute averti
excuse moi mais lorsque qu'il y a le moindre probléme avec une personne juif ben tout le monde réagit comme si c'était la fin du monde :eek:
et dés que c'est un musulman ben personne réagit.

Les juifs ont ils de revendications fantaisistes ? c a d , kippa dans les etablissements, prieres, chapeau, cantine cacher ?
 
Non mais si on peus plus siffler l'hymne du pays qui t'accueil,ni imposer ta religion dans ces institutions ou bien bruler son drapeau ,mais c'est un scandale!!
 

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Non mais si on peus plus siffler l'hymne du pays qui t'accueil,ni imposer ta religion dans ces institutions ou bien bruler son drapeau ,mais c'est un scandale!!

Quoi, qu'est-ce, que se passe-t-il ???

Qui a parlé d'imposer sa religion dans les institutions ?

C'est comme si toi tu avais un droit quelconque et que en voulant le mettre en pratique, on t'en empecher en criant à l'extremisme ou autre.

C'est risible et ridicule.
 

Hnin

Bladinaute averti
Ca ça devrai etre dans la constitution meme!

Et des fois aussi pouvoir bruler des drapeaux d'israel, avoir les places gratuites a vie pour dieudonné, et pouvoir passer une nuit a l'elysée mais sans nicolas (qui est quoi qu'on en dise jalousé plus que destesté :D, pouvoir-argent-rolex-relation-carla-reussite etc :D)
 
Ce que j'essaie surtout de vous exposer, c'est justement le point de vue des occidentaux non musulmans sur cette question (je rappelle qu'on est chez eux hein !) que je partage également en tant qu'athée afn que vous puissiez mieux le saisir....
Salam
D'abord tous "les occidentaux" ne sont pas tous contre le port du voile comme tu le dis, sauf si tu as un sondage le prouvant à nous faire partager. Ensuite le "on est chez eux" est déplacé ici, à mon sens ou alors tu parles là que des étrangers vivant en France non? car qu en est il des citoyennes françaises qui portent le voile, françaises de souche converties voilées??!!! doit on les envoyer en Arabie Séoudite pour qu' elles se sentent chez elles???! Un juif français depuis plusieurs générations, portant la kippa, doit il l'enlever car il n'est pas sensé se considérer chez lui en France? On doit refouler par la même occasion les millions de chrétiens arabes vivant au moyen orient et qui portent la croix vers la France puisque ce sont des pays musulmans qui nvbe doivent alors se sentir chez eux là bas? Vois tu l'absurdité de ce genre de raisonnement. Il serait plus juste que tu considère le voile comme un choix individuel qui rentre dans le domaine privé de la personne.

Le problème c'est que certains ici font passer leur droit avant toute chose sans se soucier du reste (notamment le respect de la culture, de la politesse et de la laicité dans ces pays là) et quand on leur donne/accorde "légalement" un doigt, c'est carrèment la main qu'ils prennent (cf votre définition du concept de "liberté") ..
C'est une expression qui remonte à la colonisation, à l'époque ou on bafoué les droits des arabes colonisées voire les dominer car si on leur accorde la moindre liberté ils vous poignardent dans le dos... étrange que ce soit nous qui reprenons ces arguments non?

Bref, la France (ainsi que la plupart des autres pays européens certainement) sont bel et bien obligés à la longue de fixer clairement des gardes fous (ce qui explique en autre la dernière révision sur la loi de la laicité dans les écoles) et je suis même certain que si la France tolérait légalement une liberté religieuse absolue, les excès en la matière se feraient très rapidement sentir et ce seraient carrément des niqab/burka/turbans qu'on verrait fleurir partout y compris sur les bancs de l'école ...
C'est complètement faux! en 93 , 94..... je crois quand cette affaire a vu le jour en France, sais tu de quoi on parlait en Angleterre : quel uniforme pour un soldat musulmane dans la Royal Navy ? rien à voir non? Pourquoi les anglais n'ont pas jugé le voile dangereux pour la laicité ? En plus la laicité en Allemagne , en Scandinavie, Suisse. ..... n a posé aucun problème pour les voilées La question donc est pourquoi en France on en fait autant de débat à ton avis? je crois qu il faut remonter à l'école diwan pour trouver un début de réponse non? Mais ce serait un autre débat ;-)
Au plaisir l ami
 

LuneSoleil

Ombres et fumée...
Et des fois aussi pouvoir bruler des drapeaux d'israel, avoir les places gratuites a vie pour dieudonné, et pouvoir passer une nuit a l'elysée mais sans nicolas (qui est quoi qu'on en dise jalousé plus que destesté :D, pouvoir-argent-rolex-relation-carla-reussite etc :D)

Ca va ? Vous n'avez pas trop l'impression de vous eloigner du sujet, j'espère ?
 
Quoi, qu'est-ce, que se passe-t-il ???

Qui a parlé d'imposer sa religion dans les institutions ?

C'est comme si toi tu avais un droit quelconque et que en voulant le mettre en pratique, on t'en empecher en criant à l'extremisme ou autre.

C'est risible et ridicule.

Le probleme c'est que vous etiez au cours de sociologie qui parlait de "droit" mais apparement celui du "devoir" a ete seché...
Moi si j'ai envi d'aller en cours avec une kippa,si possible pas le shabbat et y manger casher j'ai UN pays pour ça...qu'on me conteste en plus;toi tu en a plus d'une vingtaine mais c est pas suffisant...
 
Haut