Quel modèle de vie je prône ? j'ai juste écrit qu'il fallait mettre des barrières aux porcheries.
ben nous on a free par exemple.
Une truie éventrée après avoir mangé un enfant de 2 ans
- Initiateur de la discussion tl056
- Date de début
Quel modèle de vie je prône ? j'ai juste écrit qu'il fallait mettre des barrières aux porcheries.
ben nous on a free par exemple.
réduire et supprimer une espèce donc...de quel droit? certainement le même qui pousse d'autres à inséminé des vaches...ton jugement ou libre arbitre, chose qui n'existe pas chez les autres espèces animales, spécificité humaine encore une fois.
Les gens ont compris, savent tout ce qu'ils y a à savoir....ils sont outrés, ulcérés même et j'en fait partie, mais que peut on raisonnablement faire de significatif qui vaille le coup vu le lapse de temps qui nous est impartis, tel est la question...
Docours
VIB
Je ne supprime pas une espèce. La vache, l'espèce naturelle, continuerait d'exister même si l'être humain disparaissait du jour au lendemain. Ce sont des races de vaches spécifiques qui ont besoin de l'humain pour exister. C'est une grosse nuance. Tu trouves un tas de vaches en Inde. Pas une a besoin de l'humain pour vivre sa vie de vache. Y en aurait moins mais y en aurait toujours.
Pour ça que je disais que tu raisonnes en terme de noir et de blanc. Et que tu penses, du coup, que je fais pareil.
Ce n'est pas le cas, je raisonne toujours en terme de nuances de gris. Et en terme de progression.
Et, malheureusement, non, tout le monde n'a pas compris. As-tu visité un abattoir ? Et si par le plus grand des hasard la réponse est oui, combien dans ton entourage proche l'ont fait ? Combien ont visité un élevage intensif d'animaux ? Ce sont des choses que j'ai faites, à titre personnel. Suffit juste de savoir tirer une ou deux ficelles chez des copains.
Ca m'a fait passer de "3 repas par jour dont 2 avec de la viande toute la semaine" à "3 repas par jour, deux jours par semaine un des repas contient de la viande". Ca m'a poussé à aller chez les fermiers du coin pour prendre ma viande (et je sais sur quel animal ma viande était, un suivi direct, pas d'intermédiaire) ou même mes fruits et légumes que je ne fais pas pousser moi-même (ce qui n'en fait pas tellement, en fait).
Je ne dis pas qu'il faut faire exactement comme moi, je ne me pose pas en modèle de vertus. Mais se renseigner et partager, c'est déjà un bon pas en avant. Militer, faire gonfler le nombre de gens qui manifestent (pacifiquement) aussi. Pétitionner, voter, etc... Bref, il existe, dans nos démocraties, tout une série d'actes citoyens que nous pouvons poser. Et qui ne se limite pas à ce que je viens d'énoncer.
Et puisque nous sommes dans un système capitaliste, il y a une menace ultime qui se trouve entre nos mains : le choix. Le choix de ne pas acheter. Le choix de réfléchir et d'abandonner le confort de l'ignorance pour la dureté de la connaissance.
PS : Les grands primates possèdent un libre-arbitre. Y a une centaine de cas étudiés qui ont démontré pouvoir faire leurs propres choix, en toute liberté. Et pas forcément des choix intelligents d'ailleurs. Parce que tous les choix fait "contre l'instinct" ne sont pas toujours des choix intelligents. Encore une fois, ce n'est pas non plus notre caractéristique unique dans le monde animal.
jai visiter des abatoir il ya rien decoeurant je menge autant de viande que avant
Docours
VIB
Ce qui prouve que tu n'as pas réfléchi bien loin du coup. Ou, comme je le disait, que t'as oublié ta moralité dans ton autre pantalon.
je pense que on est pas obliger de penser comme toi tu nest pas le centre du monde
mais si on va dans ton sens on va dire au lion que chassez ses pas bien lol
Docours
VIB
Sauf qu'un lion est un carnivore strict. Ce que n'est pas l'homme.
Sinon, le manque d'empathie envers les animaux est le premier symptôme de la sociopathie.
lhomne sque tu le veuille ou non peut manger de la via,nde et sil veut il le fait
se nest pas un soucie lhumaniter et sociopathe pour aller manger de la viande lol
Docours
VIB
L'homme, que je le veuille ou non, est un végétarien à tendance omnivore.
Autrement dit, il n'a pas BESOIN de manger de la viande 2 fois par jour. Et surtout pas dans les quantités qu'il mange dans les pays dits "riches".
Il a BESOIN d'ingérer des protéines qu'il PEUT trouver dans la viande. Ce qui, selon tous les scientifiques spécialistes du sujet, devrait se limiter à 300gr de viande par semaine.
Et on est très très loin des 300gr par semaine chez nous.
lhomme mange de la viande si il a envioe et si il le fait plusieur foi par jour ca le regarde
il existe different type de regime alimentaire
Docours
VIB
Il existe un seul type de régime alimentaire par espèce.
Et tu le précises très bien : il en a envie, il en a pas besoin (pas à ce point). Et c'est cette envie qui est occupé à réduire à néant le renouvellement des ressources terrestres.
lenvie fait partie de lhomme mais se nest pas la societer de consomation qui a donner lenvie a lhomme de manger de la viande nos ancetre confectionner des arme pour chassez
et je te dirait que tu le veuille ou non si lhomme mange de la viande aussi il est omnivor cest juste une constatation
Docours
VIB
Non, c'est la facilité qui a poussé l'homme vers la chasse. Ce qui a donné envie à l'homme de manger de la viande, ce sont les insectes et les charognes qu'ils mangeaient bien avant d'avoir appris à chasser. Ce qui n'est pas une raison, non plus, pour manger plus de viande aujourd'hui. Ni dans de telle quantité. Ni sous ces formes d'élevage.
Sinon, je constate ici ce que j'ai constaté ailleurs : tu as de grosses lacunes en terme de culture scientifique.
Il n'existe pas que trois régime alimentaire (herbivore et dérivé, carnivore et omnivore) comme on l'a appris tout petit. Y en a bien plus que cela.
Tiens, question : quel est le régime alimentaire du loup ?
hgahahahhaha
la facilite qui a pousser lhomme verse la chasse il confectionne des arme traque rique detre tuer pour tuer mais cest sur cest moin dur que de ceuillir des cerise
Docours
VIB
Il s'agit d'un bête calcul de dépense d'énergie et de gain d'énergie sur du long terme réalisé par des scientifiques il y a un long moment déjà.
Pour obtenir un nombre conséquent de protéines, il est plus intéressant (en terme d'énergie) de tuer un animal et ramener la carcasse près du lieu de vie et sur lequel on peut puiser ses protéines durant plusieurs semaines durant. plutôt que d'aller chercher des protéines végétales tous les jours dans la nature.
De même, il est plus intéressant de puiser ses protéines dans une charogne tuée par un autre prédateur que d'aller les puiser dans les plantes.
Tu n'as pas répondu pour le loup.
tu la dit
tu ma fait rire cest plus facile de chassez le lion que de ceuillir des cerise ahahahahah
Docours
VIB
L'homme n'a jamais chassé le lion pour sa viande, du moins, pas en des temps préhistoriques.
Et j'explique le concept de facilité au niveau énergétique. Si tu ne comprends pas, dis-le tout simplement.
oui jarod cest ca il est plus facile de chasser que de ceuillir une cerise
mais bon ahahahahahaha
Docours
VIB
Donc, tu n'as rien compris à ce que j'ai dis. Ou tu n'as pas voulu lire. Au choix. Qu'est-ce que tu veux que je te dises, hein ?
Soit tu n'as vraiment pas compris ce que je disais et tu as peut-être honte de me demander plus d'explications, et c'est ton problème.
Soit tu as décidé de me faire ***** ce soir parce que tu t'ennuies et tu fais exprès de rien comprendre. Et c'est toujours ton problème.
PS : Tu n'as toujours pas répondu sur les loups.
PS² : Jarod ? Puis-je savoir pourquoi ?
jarod par se que il est acteur est on est tous des acteur
quoi quil en soit tu ma fait rire lhomme a plus de facilite de chasser que de ceuillir des cerise
lhomme a des canine et des incisive il est donc omnivor comme le chimpanze
la proteine animal est mieux assimiler que la proteine vegetal et la plupart des vegetarien ont une carence en proteine
et la viande et la meilleur source
si hier les homme etait des vegetarien il avait pas assez denergie surtout que aujourdhui lhomme a tout et que hier il avait pas toutes les plante pour se suffire de vegetaux
quoi quil en soit les travaux nont jamais ete serieux pour prouver que lhomme netait pas omnivor
Docours
VIB
Jarod, le caméléon ? Mouais, encore une insulte donc.
Si tu veux avoir des données sur le pourquoi l'homme n'est pas un omnivore strict mais un végétarien à tendance omnivore, relis les posts précédents. J'ai fait la liste (pas complète mais pas loin) de façon vulgarisée.
Le chimpanzé n'est pas omnivore, au fait. C'est un végétarien à tendance omnivore (comme l'homme).
Et non, les végétariens n'ont pas de carences en protéines. 70% des athlètes de très haut niveau sont végétariens... tu crois qu'ils sont carencés et qu'ils arrivent quand même à être performant ? C'est juste une vieille légende.
Et bien sur que les travaux sont sérieux. Tu crois que cela sort d'un guru planqué en haut de l'Himalaya ?
Enfin, on trouve dans la nature suffisamment de plantes que pour se nourrir sans aucun problème, suffit d'avoir les bonnes connaissances.
PS : toujours pas répondu sur le loup.
si je vait dans ton sens tu ma dit sociopathe mais bon je pleurniche pas
apres tes 70 pourcent dathlete ont des nouriture que les gens avant navait pas et tient donne moi dou vient se chiffre ???
Docours
VIB
J'ai fait une constatation : le manque d'empathie pour les animaux est le premier symptome vers la sociopathie.
Ceci dit, tu n'es peut-être pas sociopathe. Simplement insensible.
Pour le chiffre, il me semble l'avoir lu dans une des revues de l'ADEPS. Si ta question est "retrouve-moi l'article d'où tu tires ce chiffre", cela va être difficile, la revue doit être passée à la poubelle y a 2-3-4 ans.
Enfin, si tu cherches un peu, tu trouveras facilement une palette d'athlète de haut-niveau qui sont végétarien. Y compris des mecs qui ressemblent plus à des bœufs qu'autre chose d'ailleurs.
bon dit moi comment sappel cette article sur se nombre 70 pourcent des athlete sont vegetarien ??? puisque tu as parler de 70 pourcent cite moi au moin sportif dans des sport populaire(pas un sport avec deux trois personne ) ????
Docours
VIB
Je ne saurais te citer le nom de l'article, ça remonte à plusieurs années. Mais ça se situait dans une revue de l'ADEPS à laquelle je suis abonné. Et je peux même pas te dire laquelle, je suis abonné à plusieurs revues supervisées par l'ADEPS.
Donc, non, je ne peux pas te retrouver ce chiffre ou l'article puisqu'il s'agit d'une revue papier. Qui a été recyclée et a surement fini sa vie comme papier toilette.
Par contre, je peux te citer des athlètes végétariens :
Carl Lewis (qu'on ne présente plus), Chris Campbell (lutte), Bode Miller (ski), Edwin Moses (400m haies), Meagan Duhamel (patinage), Frank Medrano (bodybuilding, sont nombreux dans le bodybuilding à l'être d'ailleurs), Jake Shields (MMA), Ruth Heidrich (marathon et triathlon), Brendan brazier (pareil), Martina Navratilova (tennis)...
Ou un ancien athlète : Mike Tyson. Mais bon, ça compte pas vraiment, ce n'était pas pendant sa période active.
tu vient sans preuve avec tes 70 pourcent et je peut te le dire tes 70 nexiuste pas tant en amateur que en pro
ou les dex melanger
ensuite
carl lewis jack shield ......dope
je vais te dire une chose toout le monde le sait le monde du sport est gangrene par le dopag si aujourdhui des gens ne sont pas attarper et gagne se qui sonta ttraper par le dopage cest que beaucoup le sont
mais se qui est ridicule cest que tu compare lhomme davant avec des athlete daujourdhui cest abherent tout en sachant quil yvait pas la meme alimentation et le meme dopage
puis je vais te dire tes 70 pourcent tu ma decu toi qui parle avec preuve
lhomme a des canine et des incisive se qui fait de lui un omnivor comme le chimpanze
J’ai déjà entendu dans un reportage, une des fondateurs de Greenpeace, se plaindre que des gens qui n’ont rien à y faire se sont incrusté dans le mouvement (ou s’en revendique en le faisant bien savoir), en les prenant pour une bouée de sauvetage pour leurs idéologies en perdition. L’impression qu’elle a put avoir ne me surprend pas, et ne surprendrait peut‑être pas tout le monde à Greenpeace non‑plus.
Je rappellerais qu'il y a déjà eu des procès contre des animaux. A Savigny en Bourgogne, en 1457, une truie a été pendue pour homicide sur un enfant de cinq ans.
Il faut rétablir la peine de mort pour les animaux, même en dehors des périodes de chasse et du réseau routier.
N'oublions pas que les animaux sont bêtes.
l'homme est omnivore point, faut arrêter de travestir la réalité et piocher les études scientifiques qui vont en ton sens pour étayer tes propos.
visiter un abattoir? non je n'ai pas eu l'occasion, maintenant il y à des Hommes qui ont inventés internet , la tv et oui j'ai vu ces reportages, comme beaucoup de personnes, je suis dégoutée de la viande genre 24h après ca passe, mon corps m'en réclame, mon estomac la digère, mon tube digestif prend ce qu'il a à prendre et mes intestins l'achemine doucement vers la sortie...pourquoi diaboliser un aliments éssentiel à notre équilibre?
Docours
VIB
Je ne nie pas que l'homme est omnivore, seulement, en se basant sur la biologie, il se trouve qu'il n'est pas un omnivore strict (ou complet) comme on aimerait nous le faire croire. Il s'agit plutôt d'opportunité que de besoin vital. Au contraire d'un ours, d'un cochon ou d'autres omnivores stricts (complets) chez qui l'apport de viande est un besoin vital et non un simple opportunisme. Par besoin vital, j'entends : mourir s'il n'en ingére pas en quantité suffisante. Et pas mourir dans 5 ans mais dans les quelques jours voir semaines.
C'est un peu comme la différence entre un chat (carnivore strict) et un chien / loup (carnivore à tendance omnivore). Un chat meurt s'il est nourri avec autre chose que de la viande en grande quantité, même si tu lui fourni les protéines via les végétaux. Un chien, par contre, peut survivre plusieurs années en se nourrissant uniquement de végétaux (pour peu qu'ils soient riches en protéines).
Parce que tout est toujours question d'équilibre.
Je n'ai jamais dit "il faut que le monde devienne végétarien". J'ai dit : il faut revenir à un équilibre plus naturel, plus en rapport avec notre biologie, notre corps. Nous ne sommes pas fait pour ingérer autant de viande, c'est juste un simple fait. Un fait que la biologie et la médecine confirme tous les jours : cholestérol, accident vasculaire, cancer du colon, de l'estomac, du foie, du pancréas, etc... L'équilibre est rompu dans les pays "riches".
Et enfin, je ne diabolise pas l'aliment en lui-même. Je diabolise les moyens de production, toute la chaine, depuis la naissance jusqu'à la mort. C'est très différent.
Encore une fois, tu réfléchis en noir et en blanc. Ce n'est pas mon cas. N'essaye pas de "plaquer" ta façon de réfléchir sur la mienne, ça ne fonctionnera pas.
Docours
VIB
Tu poses une question et tu t'étonnes que j'y réponde. Ben, n'en pose plus alors.
La chatte qui a vécu chez moi pendant 6 ans (avant de se perdre après avoir fugué), elle ne mangeait que des croquettes au crevette ou au saumon. Elle ne voulait même rien d’autres, excepté le Sheba aux crevettes, dont elle ne mangeait même encore que la gelée. Dans les croquettes qu’elle préférait, il y avait des légumes (en plus de la crevette et du saumon).
Docours
VIB
Dans toutes les croquettes, il y a des légumes (enfin, des céréales en fait). Parce qu'une quantité "minime" fournit quelques vitamines, minéraux, etc... Quand un chat mange une proie, il mange aussi l'estomac (et le reste du système digestif). Et comme ses proies sont souvent herbivores, il avale par conséquent un peu de ce qu'elles ont elle-même ingéré.
Par contre, si tu ne lui file que des croquettes végétariennes (si, ça existe) ou des croquettes de mauvaise qualité (donc, plus de céréales pour des questions de cout), tu lui bousilles les reins et le foie en très peu de temps. Et tu te retrouves avec un animal qui va se choper tout ce qui passe (cystite à répétition notamment, reins qui lâchent subitement, etc...).
Si tu regardes les prix des croquettes pour chien et chat, à qualité égale, elles seront toujours plus chère pour le chat. Parce que le ratio de viande est nettement supérieur (et bien sur, la viande coute plus chère). C'est aussi une des raisons pour lesquelles n'importe quel passionné de chat te conseillera de surtout éviter les croquettes de supermarché qui sont souvent des marques connues mais "pauvre" au niveau nutritionnel.
Ceci dit, mes connaissances sur les chats sont limitées. Je suis plus une "personne à chien" comme on dit, mais j'ai fait mes recherches quand madame est rentrée dans ma vie (et elle définitivement une "personne à chat"). Me suis tourné vers deux vétos, des éleveurs et quelques passionnés parce que je me voyais mal accueillir un animal sans savoir ce qu'il était, surtout au niveau de sa santé.
Je le pressentais, et c’est pour ça que je n’ai jamais pris de marque distributeur. Je lui prennais toujours la même marque, sauf quand il n’y en avait plus : Brekkies Excel. Elle aimait beaucoup celle‑là.
je pense sincerement comparer les gens davant avec les sportif daujourdhui
cetait ose de ta part tout en sachant que le sportif dujourdhui a tout par rapport a ceux davant
le pire ton chiffre de 70 pourcent est inventif
lhomme a des canine et des incisif tout comme le chimpanzin il sont omnivor