À la gay pride, elles veulent la pma pour toutes «maintenant»

[Kaiserin]

Certaines interventions sont à gerber.

On constate bien le manque d'empathie, l'individualisme et l'intolérance.

Quant à se servir de l'argument des facultés naturelles à enfanter, j'espère que ces beaux hétéros ne seront pas confrontés un jour à devoir avoir recours à la PMA ou à la gestation pour autrui pour avoir un enfant.
Ma main à couper qu'ils seront les premiers à utiliser toutes les possibilités pour avoir un enfant, si la nature ne leur permet pas et qu'ils en désirent un!

 

[ienouchka]

Quant à se servir de l'argument des facultés naturelles à enfanter, j'espère que ces beaux hétéros ne seront pas confrontés un jour à devoir avoir recours à la PMA ou à la gestation pour autrui pour avoir un enfant.
!

je ne suis pas d'accord. La PMA est un acte médical. Qui est destiné à pallier à une infertilité. C'est pas open bar, ces techniques, hein...Encore une fois, y a la coparentalité. pour ceux qui veulent.
Ce serait bien de cesser de vouloir tout médicaliser à tout bout de champ pour des questions de convenance.

 

[Kaiserin]

je ne suis pas d'accord. La PMA est un acte médical. Qui est destiné à pallier à une infertilité. C'est pas open bar, ces techniques, hein...Encore une fois, y a la coparentalité. pour ceux qui veulent.
Ce serait bien de cesser de vouloir tout médicaliser à tout bout de champ pour des questions de convenance.

Je sais que c'est un acte médical "Procréation Médicalement Assistée".

En France, la loi bioéthique a mis en place un cadre restrictif. La procréation médicalement assistée est réservée notamment aux couples hétérosexuels désireux de remédier à une infertilité médicalement constatée ou d’éviter la transmission d’une maladie grave à l’enfant ou à un membre du couple.

C'est ce cadre restrictif qui doit évoluer.

L'ouverture de la PMA aux couples de femmes ou aux femmes célibataires dans certains pays n'a pas abouti à un open bar.

Quant à la coparentalité, elle montre ses limites et ne permet pas de répondre juridiquement à l'essentiel du problème.

 

[Ebion]

Je trouve que tu te contredis un peu. Je te cite:



Partir du principe qu'il faut expérimenter si tel "groupe" mérite un droit, c'est avoir des préjugés et admettre qu'une discrimination puisse avoir lieu.

Tu peux remplacer couple homosexuel par couple africain pour te rendre compte de l'argumentaire discriminant.

On parle ici des innovations juridiques, de choses qui n'ont jamais existé dans l'histoire de l'humanité.

Les couples africains existent depuis le début des temps. Il y a pas à questionner leur capacité d'élever des enfants (en tout cas, pas davantage que les couples non africains).

Quant à l'argument de la discrimination, une discrimination n'est pas forcément injuste : ça dépend si les différences discriminées sont pertinentes au problème. L'orientation sexuelle est pas pertinente dans des recherches d'emploi ou des recherches de logement, mais ça l'est peut-être quand le bien-être des enfants est en jeu (et c'est la recherche empirique qui va nous éclairer, pas des arguments a priori).

 

[ienouchka]

En France, la loi bioéthique a mis en place un cadre restrictif. La procréation médicalement assistée est réservée notamment aux couples hétérosexuels désireux de remédier à une infertilité médicalement constatée ou d’éviter la transmission d’une maladie grave à l’enfant ou à un membre du couple.

C'est ce cadre restrictif qui doit évoluer.

la médecine n'a pas vocation à servir de roue de secours à un choix de vie.
Un couple homo sait bien qu'il ne pourra pas procréer ensemble, mais il n'est pas malade pour autant!
Ce n'est pas aux médecins à venir combler ce manque, je suis désolée. On est là pour soigner des malades encore une fois ou pallier à une déficience organique. Pas pour autre chose.
Pourquoi la coparentalité fonctionnerait moins bien? Le père déclare l'enfant au moment de la naissance un point c'est tout! Cet enfant a juridiquement un père et une mère et se retrouve dans la situation de n'importe quel enfant de couple divorcé/séparé sans avoir été obligé de subir les soubresauts de la séparation parentale!
je n'y vois que des avantages pour lui.

 

[Kaiserin]

On parle ici des innovations juridiques, de choses qui n'ont jamais existé dans l'histoire de l'humanité.

Les couples africains existent depuis le début des temps. Il y a pas à questionner leur capacité d'élever des enfants (en tout cas, pas davantage que les couples non africains).

Quant à l'argument de la discrimination, une discrimination n'est pas forcément injuste : ça dépend si les différences discriminées sont pertinentes au problème. L'orientation sexuelle est pas pertinente dans des recherches d'emploi ou des recherches de logement, mais ça l'est peut-être quand le bien-être des enfants est en jeu (et c'est la recherche empirique qui va nous éclairer, pas des arguments a priori).

A te lire, le Code noir n'aurait jamais pu exister!

Penser qu'une recherche empirique va permettre d'octroyer le droit à l'enfant et la limiter à une catégorie de couples, c'est d'une stupidité sans nom!

Le droit évolue en fonction de l'évolution de la société, et pas sur des critères subjectifs (études de sociologues ratés en quête de célébrité grâce à un sujet sensible par exemple).

Je te remercie de me fournir des éléments objectifs qui viendraient argumenter dans le sens du refus de l'extension de la PMA à des couples de femmes.

 

[Kaiserin]

la médecine n'a pas vocation à servir de roue de secours à un choix de vie.
Un couple homo sait bien qu'il ne pourra pas procréer ensemble, mais il n'est pas malade pour autant!
Ce n'est pas aux médecins à venir combler ce manque, je suis désolée. On est là pour soigner des malades encore une fois ou pallier à une déficience organique. Pas pour autre chose.
Pourquoi la coparentalité fonctionnerait moins bien? Le père déclare l'enfant au moment de la naissance un point c'est tout! Cet enfant a juridiquement un père et une mère et se retrouve dans la situation de n'importe quel enfant de couple divorcé/séparé sans avoir été obligé de subir les soubresauts de la séparation parentale!
je n'y vois que des avantages pour lui.

Si le fait d'avoir un enfant reste un choix, celui d'être homosexuel n'en est pas un. De facto, on a une rupture d'égalité quant à l'accès à la parentalité.

La médecine a aussi vocation à servir des choix de vie, notamment dans le cas de la chirurgie esthétique de pure convenance. Ce n'est donc pas un argument.

Le coparent n'a pas de statut juridique, c'est bien là le problème. En cas de décès du parent avec lequel la filiation est établie, ce que tu exposes comme étant simple devient un problème désastreux!

Il me paraît, en outre, peu éthique de "légitimer" une procréation par arrangement, tout en s'opposant fervemment à une extension de la PMA.

Je trouve que l'on se complique bien la vie, et on complique bien la vie de nombre de familles "officieuses" (si je puis dire, eu égard à l'absence de certains liens juridiques).

 

[AncienMembre]

je ne suis pas d'accord. La PMA est un acte médical. Qui est destiné à pallier à une infertilité. C'est pas open bar, ces techniques, hein...Encore une fois, y a la coparentalité. pour ceux qui veulent.
Ce serait bien de cesser de vouloir tout médicaliser à tout bout de champ pour des questions de convenance.

Ce débat appartient à la société et pas aux médecins sous prétexte qu il s agit d un acte médical....Ce serait bien de laisser les gens choisir pour eux-mêmes même si ça heurte nos croyances.

 

[Sladjana]

on peut se soigner du lesbiennage pas de la sterilité malheureusement pour ces couples heterosexuelles

ça se soigne comment le "lesbiennage" ???

 

[Ebion]

ça se soigne comment le "lesbiennage" ???

Sûrement pas comme dans les fantasmes tordus des mecs féroces!

 

[teinturediod]

A
Qu'est ce que ça peut te faire comment les autres gèrent leur vie et leur sexualité?
C'est toi qui mériterait une sanction pour des propos aussi dégueulasse...
Occupé toi de ce qui se passe dans ta chambre à coucher et laisse les autres faire ce qu'ils veulent dans la leur

je m'occuperai de ce qui se passe dans mon lit
quand ces animaux laisseront tranquilles
ces enfants innocents
qui ne leur ont rien demandé

 

[belgika]

168018

 

[Siaime]

mais non une lesbienne qui se soignerait et irait avec un homme pourrait peut etre avoir des enfants ce n est pas comparable , on peut se soigner du lesbiennage pas de la sterilité malheureusement pour ces couples heterosexuelles

Guérir du lesbiennage !!!
En Équateur ou en Tchétchénie on les met en prison et on viole ces femmes pour les guérir ou bien on les torture pour les faire revenir à la raison.
Beau programme, non ?

 

[samlamenace]

Selon une étude de Mark Regnerus, parue il y a quelques jours dans le journal américain "Social Science Research" et reprise par Slate USA
Elle s’appuie sur l'examen d’environ 3.000 adultes provenant de huit structures familiales différentes et sur l’évaluation de quarante critères sociaux et émotionnels. Elle ne remet pas en cause le mariage de même sexe et prend en considération la période de vie conjugale hors mariage, justement avant le mariage (si mariage il y a ou si les parties le peuvent), partie de la vie de couple la plus instable selon le

L'étude révèle que les enfants adultes de parents homosexuels et lesbiens subissent les conséquences économiques et émotionnelles de manière bien plus négative que les enfants élevés dans des familles hétérosexuelles.
Autrement dit, les enfants ayant grandi dans des familles biologiques sont en général mieux éduqués, sont en meilleure santé mentale et physique, touchent moins à la drogue, s’engagent moins dans des activités criminelles et se disent plus souvent heureux que les autres.

A contrario, les résultats les plus négatifs touchent les enfants issus de familles homoparentales et principalement lesbiennes. Elle montre entre autres que ces enfants sont plus souvent victimes d’abus sexuels (23% des enfants de mères lesbiennes étaient victimes d’abus par un parent ou un adulte, contre 2% chez les enfants issus de couples mariés hétéro).
Ils ont une moins bonne santé physique, sont plus souvent victimes de dépression, font plus fréquemment usage de marijuana et ils sont davantage à être sans emploi (69% des enfants issus de familles homoparentales lesbiennes dépendent des prestations sociales, pour 17% de ceux issus de couples mariés).

Voilà voilà

Ah ah ah

C est marrant quand l etude va pas dans le bon sens de la propagande alors la il n y a personne pour moufter

 

[Siaime]

Ah ah ah

C est marrant quand l etude va pas dans le bon sens de la propagande alors la il n y a personne pour moufter

Markus Regnerus ! Ok ! Celui qui fait le lien entre pornographie et défenseur du mariage pour tous q perdu toute crédibilité avec cette analyse loufoque

Pour revenir à cette étude cela ne concerne pas 3000 personnes mais 200 seulement. Ceux qui ont répondu positivement à la question un de vos parents a t il eu une relation homo entre vos naissances et votre majorité ? Donc pas forcément un cadre homoparental
On ne peut rien en tirer de cette etude

 

[ienouchka]

La médecine a aussi vocation à servir des choix de vie, notamment dans le cas de la chirurgie esthétique de pure convenance.

Ce n'est plus de la médecine. C'est de la technique. Et ce n'est pas pris en charge par la solidarité nationale ; celui qui veut qu'on lui applique ces techniques, le paie intégralement.

Le coparent n'a pas de statut juridique, c'est bien là le problème. En cas de décès du parent avec lequel la filiation est établie, ce que tu exposes comme étant simple devient un problème désastreux!

C'est cela qu'il faut arranger.

Je vais en rester là ; je suis déjà totalement et définitivement opposée à la PMA avec dons de gamètes, y compris pour les couples hétéros, tu imagines bien que je ne pourrai jamais être d'accord avec la PMA "élargie". Jamais.

 

[Fitra]

Certaines interventions sont à gerber.

On constate bien le manque d'empathie, l'individualisme et l'intolérance.

Quant à se servir de l'argument des facultés naturelles à enfanter, j'espère que ces beaux hétéros ne seront pas confrontés un jour à devoir avoir recours à la PMA ou à la gestation pour autrui pour avoir un enfant.
Ma main à couper qu'ils seront les premiers à utiliser toutes les possibilités pour avoir un enfant, si la nature ne leur permet pas et qu'ils en désirent un!

Et pourquoi ?
La gestation pour autrui et la PMA avec recours au sperme ou à l'ovule d'un donneur étranger sont complètement interdites en Islam car ça pose de très graves problèmes.
Il n'y'a pas de droit à l'enfant, ceux qui ne peuvent pas en avoir, qu'ils n'en aient pas, point. C'est comme ça, c'est la vie. On vit dans une société de grands enfants sans limites aujourd'hui;
Et le pire c'est que les homos ne sont même pas stériles, ils ne connaissent rien de la souffrance des gens stériles je suis désolée. Le don de gamètes et la GPA devraient être interdits pour tout le monde de toute façon, hétéros compris.

 

[Fitra]

On parle ici des innovations juridiques, de choses qui n'ont jamais existé dans l'histoire de l'humanité.

Les couples africains existent depuis le début des temps. Il y a pas à questionner leur capacité d'élever des enfants (en tout cas, pas davantage que les couples non africains).

Quant à l'argument de la discrimination, une discrimination n'est pas forcément injuste : ça dépend si les différences discriminées sont pertinentes au problème. L'orientation sexuelle est pas pertinente dans des recherches d'emploi ou des recherches de logement, mais ça l'est peut-être quand le bien-être des enfants est en jeu (et c'est la recherche empirique qui va nous éclairer, pas des arguments a priori).

Il n'y'a discrimination que quand on traite de manière différente deux personne dans la même situation Traiter différemment des personnes dans des situations différentes n'est pas de la discrimination, donc interdire la PMA aux couples non-stériles n'est pas de la discrimination, c'est normal puisque contrairement aux couples stériles, ils n'ont aucune maladie justifiant qu'on leur offre la possibilité de la contourner.

Sinon on crierait à la discrimination pour tout et n'importe quoi.

 

[Floraison]

Et pourquoi ?
La gestation pour autrui et la PMA avec recours au sperme ou à l'ovule d'un donneur étranger sont complètement interdites en Islam car ça pose de très graves problèmes.
Il n'y'a pas de droit à l'enfant, ceux qui ne peuvent pas en avoir, qu'ils n'en aient pas, point. C'est comme ça, c'est la vie. On vit dans une société de grands enfants sans limites aujourd'hui;
Et le pire c'est que les homos ne sont même pas stériles, ils ne connaissent rien de la souffrance des gens stériles je suis désolée. Le don de gamètes et la GPA devraient être interdits pour tout le monde de toute façon, hétéros compris.

Oui c'est exactement ça, de grands enfants qui n'acceptent pas la frustration, le fait de ne pas toujours pouvoir obtenir ce qu'ils désirent, ils veulent un enfant alors absolument tous les moyens sont bons pour en avoir. Faire le deuil de la parentalité c'est trop demander apparemment.

 

[Kaiserin]

Ce n'est plus de la médecine. C'est de la technique. Et ce n'est pas pris en charge par la solidarité nationale ; celui qui veut qu'on lui applique ces techniques, le paie intégralement.


C'est cela qu'il faut arranger.

Je vais en rester là ; je suis déjà totalement et définitivement opposée à la PMA avec dons de gamètes, y compris pour les couples hétéros, tu imagines bien que je ne pourrai jamais être d'accord avec la PMA "élargie". Jamais.

Si ce n'est que la prise en charge, il est tout à fait possible de réserver celle-ci aux cas actuels.

Après, chacun ses opinions.

 

[Kaiserin]

Il n'y'a discrimination que quand on traite de manière différente deux personne dans la même situation Traiter différemment des personnes dans des situations différentes n'est pas de la discrimination, donc interdire la PMA aux couples non-stériles n'est pas de la discrimination, c'est normal puisque contrairement aux couples stériles, ils n'ont aucune maladie justifiant qu'on leur offre la possibilité de la contourner.

Sinon on crierait à la discrimination pour tout et n'importe quoi.

Le législateur peut instaurer des discriminations aussi. Comme exiger l'altérité sexuelle pour contracter mariage... Ce qui était le cas jusqu'à présent.

Ce dernier n'est pas infaillible, et des discriminations latentes resurgissent tôt ou tard. C'est ce qui explique qu'on pratique des réformes!

 

[Kaiserin]

Et pourquoi ?
La gestation pour autrui et la PMA avec recours au sperme ou à l'ovule d'un donneur étranger sont complètement interdites en Islam car ça pose de très graves problèmes.
Il n'y'a pas de droit à l'enfant, ceux qui ne peuvent pas en avoir, qu'ils n'en aient pas, point. C'est comme ça, c'est la vie. On vit dans une société de grands enfants sans limites aujourd'hui;
Et le pire c'est que les homos ne sont même pas stériles, ils ne connaissent rien de la souffrance des gens stériles je suis désolée. Le don de gamètes et la GPA devraient être interdits pour tout le monde de toute façon, hétéros compris.

C'est facile d'avoir des principes sans être confronté à une situation et a un besoin.

Quand on sait ce que sont les parcours de PMA, de gestation pour autrui et d'adoption, on trouve encore plus méprisante et absurde ta remarque "On vit dans une société de grands enfants sans limites aujourd'hui".

Comme quoi on aime bien l'empathie et la tolérance pour ce qui nous concerne (du moins pour le moment), mais pas pour ce qui concerne les autres.

 

[Kaiserin]

Oui c'est exactement ça, de grands enfants qui n'acceptent pas la frustration, le fait de ne pas toujours pouvoir obtenir ce qu'ils désirent, ils veulent un enfant alors absolument tous les moyens sont bons pour en avoir. Faire le deuil de la parentalité c'est trop demander apparemment.

Nous n'avons ni les mêmes envies, ni les mêmes besoins dans la vie. Pour certaines personnes, leur droit au bonheur passe par le droit à l'enfant.

C'est terrible de prendre son cas pour une généralité.

On ne parle pas d'un jouet, mais fonder une famille!

 

[Sladjana]

je m'occuperai de ce qui se passe dans mon lit
quand ces animaux laisseront tranquilles
ces enfants innocents
qui ne leur ont rien demandé

Traiter les homosexuels d'animaux sur un forum accessible au public est passible de 6 mois de prison et de 22 500 € d'amende...

 

[Willelmicha]

Ce sont des caprices tout ça
Y'a pas de réels désirs d'enfants, les homos veulent juste tout faire comme les heteros
Sauf que les heteros veulent des enfants parce qu ils veulent être parents, les homos veulent des trophées à montrer aux autres, cest comme des enfants qui jouent à la poupee

En plus l'enfant est malheureux avec 2 hommes et 2 femmes, le pauvre on le prive d'un papa ou d'une maman dès la base en plus il va souffrir à l'école

Malgrès ça l'égoisme l'emporte, le bien de l'enfant est ignoré, voilà on va y aller l'enfant va devenir un objet, même les animaux sont plus des biens meubles mais on veut y faire rentrer les enfants ça fait peur

Merci à Dieu j'ai un papa et une maman

 

[Kaiserin]

 

[ienouchka]

Ce sont des caprices tout ça
Y'a pas de réels désirs d'enfants, les homos veulent juste tout faire comme les heteros
Sauf que les heteros veulent des enfants parce qu ils veulent être parents, les homos veulent des trophées à montrer aux autres, cest comme des enfants qui jouent à la poupee

C'est du grand n'importe quoi.

En plus l'enfant est malheureux avec 2 hommes et 2 femmes,

Y a beaucoup plus d'enfants malheureux au sein d'un couple "normal" qu'au sein d'un couple homo.

 

[KINGDEAL]

En Équateur ou en Tchétchénie on les met en prison et on viole ces femmes pour les guérir ou bien on les torture pour les faire revenir à la raison.
Beau programme, non ?

je ne sais pas si ce que tu dis es vrais, mais je pensais pour ma part aide pshychologique rien d autre

 

[Siaime]

je ne sais pas si ce que tu dis es vrais, mais je pensais pour ma part aide pshychologique rien d autre

Renseigne toi ! Ils ne vont le crier sur tout les toits
Elle consiste en quoi ton aide psychologique ?

 

[Fitra]

.

C'est facile d'avoir des principes sans être confronté à une situation et a un besoin.

Quand on sait ce que sont les parcours de PMA, de gestation pour autrui et d'adoption, on trouve encore plus méprisante et absurde ta remarque "On vit dans une société de grands enfants sans limites aujourd'hui".

Comme quoi on aime bien l'empathie et la tolérance pour ce qui nous concerne (du moins pour le moment), mais pas pour ce qui concerne les autres.

Je n'y suis pas confrontée pour le moment, mais qui a dit que je n'y serai pas confrontée dans le futur ? Contrairement aux homos, moi si je n'ai pas d'enfants ce sera un problème médical . Comment peux-tu dire que je ne suis pas confrontée au problème, de base j'y suis bien plus confrontée que les gens qui sans jamais essayer veulent avoir recours à la PMA, la peur de la stérilité existe chez toutes les femmes qui veulent avoir des enfants plus tard et tu ne sais pas si j'ai en plus déjà été confrontée à cette crainte de façon concrète pour des raisons bien précises. Alors merci de ne pas personnaliser le débat parce que tu ne sais rien de moi.

En plus c'est toi qui commences par manquer d'empathie en traitant les anti-PMA de gens contradictoires qui eux n'hésiteraient pas à y avoir recours blabla et tu continue, juste parce que je n'ai pas la même opinion que toi.

C'est du pur égoisme de vouloir des enfants à tout prix, pou avoir des enfants, il faut d'abord être mature, être à même de lui offrir le meilleur environnement possible c'est-à-dire SON père et SA mère, et si tu ne peux pas tu ne peux pas, aucun enfant n'a à être mis d'emblée dans une situation désavantageuse, être issu d'une PMA est un handicap, ne pas avoir de père ou de mère est un handicap, ne pas connaître ses parents biologiques est un handicap, être issu d'un GPA est un handicap. C'est comme si on concevait un enfant exprès pour l'abandonner ensuite, ici des gens au nom d'un droit inexistant veulent priver des enfants de leurs droits d'emblée, à la base ne pas avoir de père ou de père ou être élevé par quelqu'un d'autre que ses parents biologiques ce sont des accidents, pas des situations crées exprès pour qu'une personne puisse assouvir son "désir".

Ce sera quoi après ? Le droit à avoir un enfant, mais attention un enfant biologique ?

 

[KINGDEAL]

Renseigne toi ! Ils ne vont le crier sur tout les toits

Tu affirmes des choses graves sans donner de preuves je m interroge

Elle consiste en quoi ton aide psychologique ?

je ne suis pas psychologue je ne peux pas te dire comment ils travaillent , quand j amene ma voiture au garage je n explique pas a mon garagiste comment la reparer c est lui le professionnel dans ce domaine pas moi je me contente de lui demander un devis et le contester car trop cher

 

[Siaime]

Tu affirmes des choses graves sans donner de preuves je m interroge
je ne suis pas psychologue je ne peux pas te dire comment ils travaillent , quand j amene ma voiture au garage je n explique pas a mon garagiste comment la reparer c est lui le professionnel dans ce domaine pas moi je me contente de lui demander un devis et le contester car trop cher

Donc tu connais des psy qui soignent de l homosexualité ?

 

[Siaime]

Tu affirmes des choses graves sans donner de preuves je m interroge
je ne suis pas psychologue je ne peux pas te dire comment ils travaillent , quand j amene ma voiture au garage je n explique pas a mon garagiste comment la reparer c est lui le professionnel dans ce domaine pas moi je me contente de lui demander un devis et le contester car trop cher

Un certain nombre d articles ont paru sur la Tchétchénie depuis 2011
Pour l équateur je t invité à découvrir les photos de la photographe paola parades et de son temoignage

 

[KINGDEAL]

Donc tu connais des psy qui soignent de l homosexualité ?

je n en connais pas mais je ne suis pas atteint de cette maladie ,mais une aide psychologique leurs seraient utiles j en suis sur

 

[Siaime]

je n en connais pas mais je ne suis pas atteint de cette maladie ,mais une aide psychologique leurs seraient utiles j en suis sur

Tu plaisantes j espère ?