A quand un catholicisme de France indépendant de toute tutelle étrangère ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zack93
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Zack93 a dit:
Le divorce civil n'a pas grand chose à voire avec un droit ou une liberté, le mariage étant ni une obligation, ni même un contrat mais une institution (pouvant donc prendre toutes les formes possible)

Ma réponse à moi elle est simple : pas de la mariage civils. Mais bon, de là à traiter les institutionnalistes de fascistes, il y a une marge.


What else ?
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le droit de divorcer c'est pas une liberté individuelle ?
pffffff bref je vois que c'est pas la peine que je t'explique pourquoi les catholique on fait pour pourir la vie des divorcés, de faire en sorte que le doivorce se passe le plus mal possible pour qu'il puisse mieux prouver que c'est une mauvaise chose
bref reste dans tes concepts sans fondement face a ceux quyi te donne des faits

pas fasciste ? j'ai écris "un organisme qui a toujours œuvré au coté des fascistes"
mais c'est quand même dingue d'aborder un sujet avec une telle ignorance

imagine que j'appartienne a une organisation qui a soutenu mordicus
- la féodalité
_pond des texte s'opposant au liberté acquise lors de la révolution (donc le droit au divorce bien sur)
-soutient franco contre la république
_fricote avec mussolini et hitler pour négocier des chose a sont propre bénéfice (concordat)
soutient meme les junte d’Amérique latine meme celles qui assassinaient des prétre (pas grave car on les taxait de "théoricien de la libération" s'ils aidaient les pauvres gens)
ect ect ect
n'importe quelle organisation qui n'aurait pas loupé une seul occasion de travficoter avec le fascisme , on la qualifie comment :D

et je résume mon énumération, pour ignorer ces faits il faut un aveuglement vraiment hors du commun
 
_coucou a dit:
le droit de divorcer c'est pas une liberté individuelle ?
pffffff bref je vois que c'est pas la peine que je t'explique pourquoi les catholique on fait pour pourir la vie des divorcés, de faire en sorte que le doivorce se passe le plus mal possible pour qu'il puisse mieux prouver que c'est une mauvaise chose
bref reste dans tes concepts sans fondement face a ceux quyi te donne des faits
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Je le répète, ça n'a rien à voire avec la liberté individuelle, mais le respect de l'institution.
C'est chiant, mais ça n'est pas une histoire de liberté.


pas fasciste ? j'ai écris "un organisme qui a toujours œuvré au coté des fascistes"
mais c'est quand même dingue d'aborder un sujet avec une telle ignorance

imagine que j'appartienne a une organisation qui a soutenu mordicus
- la féodalité
_pond des texte s'opposant au liberté acquise lors de la révolution (donc le droit au divorce bien sur)
-soutient franco contre la république
_fricote avec mussolini et hitler pour négocier des chose a sont propre bénéfice (concordat)
soutient meme les junte d’Amérique latine meme celles qui assassinaient des prétre (pas grave car on les taxait de "théoricien de la libération" s'ils aidaient les pauvres gens)
ect ect ect
n'importe quelle organisation qui n'aurait pas loupé une seul occasion de travficoter avec le fascisme , on la qualifie comment :D

et je résume mon énumération, pour ignorer ces faits il faut un aveuglement vraiment hors du commun
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C'est pour ça que je te parle de maintenant. Aujourd'hui, je le répète, ce sont de vrais bisounours.
 
firar a dit:
A bon il y a en france des églises dominées par les italien d'autres par les espagnols etc..

Tu sais bien que chaque communauté à sa mosquée et que les luttes de domination se font selon ce critère.

Chez nous quatre mosquées dont une pour les Turcs.

La plus grande au désespoir des Marocain et tenu par les algériens minoritaires.

Voilà le problème un problème de communautés.
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Dans une église, chacun est le bienvenu, croyant ou non, et peu importent les origines géographiques de l'individu !!!
 
Zack93 a dit:
Par le pape qui n'est pas Français. C'est un étranger. Et il semblerait que les étrangers n'ont pas à donner de directives religieuses à des croyants Français, alors j'aimerais savoir ce que Valls va faire pour ça.

Avec ironie bien entendu. Je pousse le raisonnement de Valls par l'absurde.
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Les catholiques en France dépendent des lois françaises, ils ne peuvent par exemple organiser une procession si la préfecture l'interdit.
 
tonystark a dit:
>>> bon ?
pourtant le fondateur de ta religion disait exactement la meme chose, et sa parole fait encore force de loi (hadith).
2 poids 2 mesures dans tes jugement ? c'est evident


pour toi le pape est accompagné par le saint esprit?????????

réponds merci sans me parler des prophètes,je te parle de benoitxvi l'ancien nazi
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J'ignorais que Benoit 16 avait été nazi, il devait être précoce!! 85ans maintenant, ça nous met la naissance en 1927, 15 ans au milieu de la guerre.
Bref explique toi.
 
Meuse a dit:
Pour les catholiques de France, il arrive que des prêtres viennent aussi d'ailleurs.

Mais ils dépendent de l'Eglise de France et pas d'autorités "étrangères".
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Dans mon ancienne paroisse se trouvaient des prêtres allemands et polonais ayant pour certains vécu au Congo. Je ne pense pas que les gouvernements allemand, polonais et congolais se mêlaient de quoi que ce soit...
 
tonystark a dit:
Pour être nazi il faut avoir quel âge??
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Pour moi, un nazi est un adulte ayant participé aux exactions, tortures, éliminations au nom du national socialisme. Un gamin de 10ans qu'on embrigade dans les jeunesses hitlériennes n'y est pour rien.
Prétendre qu'il était nazi est selon moi au mieux une maladresse, au pire un mensonge.
Je n'apprécie pas Benoit 16 mais je ne vois pas pour autant l'intérêt de le salir.
 
Zack93 a dit:
Je le répète, ça n'a rien à voire avec la liberté individuelle, mais le respect de l'institution.
C'est chiant, mais ça n'est pas une histoire de liberté.




C'est pour ça que je te parle de maintenant. Aujourd'hui, je le répète, ce sont de vrais bisounours.
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Qui ont mis le communisme KO.
 
Valentine59 a dit:
Les catholiques en France dépendent des lois françaises, ils ne peuvent par exemple organiser une procession si la préfecture l'interdit.
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Comme tous le monde, le droit de réunion pourtant sacré étant un faux nez sur le visage de la République.

En revanche, leurs ordres sont pris du Vatican. Donc soit les religions et leurs interprétations peuvent être issues de l'étranger (ce qui est normalement une évidence), soit une religion ne doit pas avoir d'influence extérieur, ce que prône Valls.
 
Valentine59 a dit:
Pour moi, un nazi est un adulte ayant participé aux exactions, tortures, éliminations au nom du national socialisme. Un gamin de 10ans qu'on embrigade dans les jeunesses hitlériennes n'y est pour rien.
Prétendre qu'il était nazi est selon moi au mieux une maladresse, au pire un mensonge.
Je n'apprécie pas Benoit 16 mais je ne vois pas pour autant l'intérêt de le salir.
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Et les nazis qui avaient entre 18 et 25 ils n'étaient pas victimes de l'embrigadement?
 
Zack93 a dit:
Comme tous le monde, le droit de réunion pourtant sacré étant un faux nez sur le visage de la République.

En revanche, leurs ordres sont pris du Vatican. Donc soit les religions et leurs interprétations peuvent être issues de l'étranger (ce qui est normalement une évidence), soit une religion ne doit pas avoir d'influence extérieur, ce que prône Valls.
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vals voudrait je crois une religion qui ne le fasse pas ***** par des luttes intestines.
 
bladinetonystark;10569766]Et les nazis qui avaient entre 18 et 25 ils n'étaient pas victimes de l'embrigadement?[/QUOTE]
Tu parles de Benoit 16 et tu dis qu'il était nazi, je te réponds qu'il était bien trop jeune pour ça, sauf si tu consideres qu'un gamin d'une douzaine d'années peut avoir du sang sur les mains. Si ça a été le cas de Benoit 16, je voudrais donc des preuves, rien d'autre.
 
Valentine59 a dit:
bladinetonystark;10569766]Et les nazis qui avaient entre 18 et 25 ils n'étaient pas victimes de l'embrigadement?
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Tu parles de Benoit 16 et tu dis qu'il était nazi, je te réponds qu'il était bien trop jeune pour ça, sauf si tu consideres qu'un gamin d'une douzaine d'années peut avoir du sang sur les mains. Si ça a été le cas de Benoit 16, je voudrais donc des preuves, rien d'autre.[/QUOTE]

Il est né en 27 donc il avait plus près de 18 ans à la fin de la guerre que de 12 ans.
A 16 ans tu pouvais intégrer les jeunesses SS.
 
firar a dit:
Tu parles de Benoit 16 et tu dis qu'il était nazi, je te réponds qu'il était bien trop jeune pour ça, sauf si tu consideres qu'un gamin d'une douzaine d'années peut avoir du sang sur les mains. Si ça a été le cas de Benoit 16, je voudrais donc des preuves, rien d'autre.
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Il est né en 27 donc il avait plus près de 18 ans à la fin de la guerre que de 12 ans.
A 16 ans tu pouvais intégrer les jeunesses SS.[/QUOTE]
Je ne te demande pas son âge en 1944 ou 1945, et il avait bel et bien 12 ans au début de la guerre. J'attends juste que tu m'expliques en quoi ses actes et ses propos ont été ceux d'un nazi.
Si tu ne peux m'apporter de preuve, évite de tenir ce genre de propos, c'est tout.
 
Zack93 a dit:
Comme tous le monde, le droit de réunion pourtant sacré étant un faux nez sur le visage de la République.

En revanche, leurs ordres sont pris du Vatican. Donc soit les religions et leurs interprétations peuvent être issues de l'étranger (ce qui est normalement une évidence), soit une religion ne doit pas avoir d'influence extérieur, ce que prône Valls.
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Ok mais le problème n'est pas là. C'est que les ordres viennent de toutes parts et que chacun veut imposer à l'autre sa vision de sa religion et s'emparer de prérogatives qu'il suppute lucratives.
Les cthos prennent leurs ordres à Rome et nulle part ailleurs.
Les Portos n 'essayent pas de dominer les Espagnols qui ne veulent pas dominer les polonais.
 
firar a dit:
Ok mais le problème n'est pas là. C'est que les ordres viennent de toutes parts et que chacun veut imposer à l'autre sa vision de sa religion et s'emparer de prérogatives qu'il suppute lucratives.
Les cthos prennent leurs ordres à Rome et nulle part ailleurs.
Les Portos n 'essayent pas de dominer les Espagnols qui ne veulent pas dominer les polonais.
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Tous le monde y va de sa petite interprétation, mais Valls n'a pas parlé de ça.
 
de toute facon que veut tu que les annonce de valls meme si celle si sont appliquée changent a notre vie spirituel?se ne sont que des mots prononcer dans le vent ,moi meme si les mosquee sont gerré et surveillé par le gouvernement,je m en fiche ,ya rien a caché je fait ma priere et je m en vais ,99% des musulmans( pratiquants )francais sont contre toute forme de terrorisme et les plus pieux et impliqué aspire simplement emmigré en terre d islam et sont viceralement hostile a alquaida etc,,
 
beur2france a dit:
c une mutinationale le truc looooooool
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Il y a des catholiques dans le monde entier.

Et toutes les Églises nationales ont le même "chef": le Pape, élu par tous les Cardinaux ("Princes de l’Église") du monde.

Le dernier est allemand. Le précédent était polonais....

C'est donc une organisation mondiale représentative de toutes les organisations nationales.

Le siège de l’Église est installé à Rome (Vatican). C'est un choix.

Il aurait pu être installé à Avignon ou à Brasilla. :)
 
Meuse a dit:
Il y a des catholiques dans le monde entier.

Et toutes les Églises nationales ont le même "chef": le Pape, élu par tous les Cardinaux ("Princes de l’Église") du monde.

Le dernier est allemand. Le précédent était polonais....

C'est donc une organisation mondiale représentative de toutes les organisations nationales.

Le siège de l’Église est installé à Rome (Vatican). C'est un choix.

Il aurait pu être installé à Avignon ou à Brasilla. :)
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ui dailleur je croi ke avignon yavai un pape ki concurencer celui de rome nan??
 
Zack93 a dit:
La notion de danger n'a justement pas été évoquée, c'est toi qui l'invente.
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invente ?
non je discute sur les motivations
Zack93 a dit:
En disant qu'il faut lutter contre les propos incitant à la haine ? Tu déconne j'espère.
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c'est toi meme qui a donné cette argument.
donc quand moi je le dis c'est xenophobe, mais quand c'est un politicien c'est normal ?

Zack93 a dit:
J'essaye d'être précis. S'il parle de violence ok. Mais il n'en parle pas, il parle de tutelle étrangère. Je ne fais que prendre en compte ce qu'il dit et rien d'autre.
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bien sur, bien sur...
comme dit plus haut cela t'arrange, de la meme maniere que tu fais deux poids deux mesure.
 
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