Allah se passe largement de nous

[AnNur]

Tu as déjà vu des montagnes se prosterner comme tu le fais? Révise ce mot "sujjud" qui Par "prosternation physique" sonne faux à travers certain verset.

1.Tout dépend de l'oeil qui les regarde (oeil du coeur ou les yeux physiques)
2. Parfaitement raison, revoir ce qu'est vraiment la prosternation [ le soleil, la lune et les etoiles se prosterner devant Youssouf(as) ]
3. La différence entre la loi et la prophetie est parfaitement représentée dans cette discussion .
Que la paix soit sur vous les enfants!

 

[wawa96]

Oui ! Mais là aussi si Allah ne voulai que, que l'on l'adore il ne laisserais pas le diable nous faire tomber ...

Il veut que l'on lui montre que nous sommes plus fort que la tentation du diable voila pourquoi il l'a laissé.

 

[wawa96]

C'est sur qu'ils se sont dirigés vers un arbre qui laissait pencher une pomme?

c'était un pommier.

 

[wawa96]

Un rapport je trouve plus juste , vis à vis d'un tout puissant, serait de donner la "vie" à son tour tout comme Dieu l'a donner. Et quand je parle de vie je ne parle de naissance mais de "lumière, d'amour, de ce qui s'oppose au ténèbres, aux néants, à la mort..." envers son prochain.

Dieu nous a tout apporter à travers le meilleur de lui même. C'est cela l'adoration, un homme droit adore ce qui est droit, et quand on adore , on suit, on pratique cette droiture.

tout à fait d'accord. Mais ce qui est droit pour certains ne l'est pas pour d'autres, c'est pour ça que des messagers et prophètes on été envoyés, afin que tout le monde suive la meme direction bien sur y aura toujours une partie qui désobéira.

 

[tototosam75]

Pour les chrétiens, Dieu est Amour, l'Amour est relation, Il déborde et donc Il crée des êtres pour entrer en relation et amener l'Homme à participer à Sa vie divine.
Dieu est Père, les hommes sont ses enfants, Il attend donc de nous que nous l'aimions comme un Père, en faisant Sa volonté. L'adoration de Dieu est une partie de Sa volonté, l'Amour du prochain est l'autre coté de la même médaille.

Si Dieu est Amour

alors qui incarne la haine et les cotés negatifs de la creation? il y a dobnc nescessité d'un Dieu du mal equivalent a ton dieu d'amour

ce manque de logique typique des chretiens

 

[mitouns]

Ecoute mpon grand ouvre ton Coran et lis le au lieu de raconter des aneries

il y est ecrit que TOUTE la creation glorifie Dieu des montagnes aux oiseaux, il se prosterne d'une facon que nous ne comprenons pas

faut etre debile pour attendre d'une montagen qu'elle se prosterne physiquement.... c'est pathetique

Ce qui est pathétique c'est d'affirmer que le sujjud est une prosternation physique mais quand ça colle pas on se cache derrière un "oui mais c'est une prosternation d'une façon qu'on ne comprend pas". C'est pas avec des Supputations que l'univers est fais ni le verbe de Dieu.

Pourquoi Dieu irait demander aux anges de se prosterner devant une créature si le sujjud est réservée exclusivement à Dieu?

Pourquoi au 12.100 les gens se mettent à se sujjud devant Youssef?

Le sejd c'est pas se prosterner mais "ecouter avec approbation".

Les anges se sont sujjud devant les "noms" que Dieu a appris à Adam.

Le gens Se sont sujjud devant les Paroles pleine de bonté provenant de Dieu que Youssef a transmis avec l'aide de Dieu qui lui a fais atteindre une place de haut placé dans la hiérarchie parmis les gens au service du roi, c'est la voie de ses pères (islam:la voie de paix) qu'il a fais intégrer parmis les lois du pays ( le trône , qui symbolise le règne , tout comme le trône de Dieu a l'échelle humaine ici avec des lois inspirer de Dieu Faite pour le bien des hommes )

Les oiseaux, les arbres, tous se sujjud à Dieu, tous obéissent aux lois, aux paroles de Dieu: ils vivent, mangent, chacun se sert de sa nature propre, bref il suivent les ordres de Dieu... Parce que Dieu a dis soi, et il fut... Et c'est à cela qu'on se sujjud, à sa parole, ou pas... Car ceux qui ne se sujjud pas a Dieu sont les mauvais, ceux qui suivent leur diable, ou le diable des autres...

L'humanité, c'est l'histoire du bien face au mal, de la lumière face aux ténèbres... Toi, tu obéis à des perses venu trafiquer les mots dans le coran.

 

[mitouns]

Si Dieu est Amour

alors qui incarne la haine et les cotés negatifs de la creation? il y a dobnc nescessité d'un Dieu du mal equivalent a ton dieu d'amour

ce manque de logique typique des chretiens

... Tu voles vraiment pas haut dans tes démonstrations...

Ce sont les gens mauvais qui incarne le mal. Dieu incarne l'amour, la bonté, cite moi un seul verset ou Dieu recommande de suivre le mal? Par contre des versets stipulants des gens suivants le diable et faisant du mal on peu en sortir a la pelle.

 

[tototosam75]

... Tu voles vraiment pas haut dans tes démonstrations...

Ce sont les gens mauvais qui incarne le mal. Dieu incarne l'amour, la bonté, cite moi un seul verset ou Dieu recommande de suivre le mal? Par contre des versets stipulants des gens suivants le diable et faisant du mal on peu en sortir a la pelle.

bon tu n'as pas compris l'Islam c'est pas grave

Allah nous dit qu'il a crée tout : bien et mal, beau comme moche etc...

ceci est une oeuvre complete tant dans ce que tu aimes que dans ce qui te repulses

toute chose que tu trouve repoussante est l'oeuvre de Dieu desolé si t'arrive pas a le comprendre

le fait que tu tiennes a en faire un Dieu d'amour traduit un manicheisme irreductible et assez pueril qui fut la specialité entrenue par l'eglise chretienne

Dieu a crée le diable donc il a crée egalement le mal faut t'y faire c'est juste que tu n'arrives pas a le comprendre avec ta grille de lecture manicheenne

 

[tototosam75]

Ce qui est pathétique c'est d'affirmer que le sujjud est une prosternation physique mais quand ça colle pas on se cache derrière un "oui mais c'est une prosternation d'une façon qu'on ne comprend pas". C'est pas avec des Supputations que l'univers est fais ni le verbe de Dieu.

Pourquoi Dieu irait demander aux anges de se prosterner devant une créature si le sujjud est réservée exclusivement à Dieu?

Pourquoi au 12.100 les gens se mettent à se sujjud devant Youssef?

Le sejd c'est pas se prosterner mais "ecouter avec approbation".

Les anges se sont sujjud devant les "noms" que Dieu a appris à Adam.

Le gens Se sont sujjud devant les Paroles pleine de bonté provenant de Dieu que Youssef a transmis avec l'aide de Dieu qui lui a fais atteindre une place de haut placé dans la hiérarchie parmis les gens au service du roi, c'est la voie de ses pères (islam:la voie de paix) qu'il a fais intégrer parmis les lois du pays ( le trône , qui symbolise le règne , tout comme le trône de Dieu a l'échelle humaine ici avec des lois inspirer de Dieu Faite pour le bien des hommes )

Les oiseaux, les arbres, tous se sujjud à Dieu, tous obéissent aux lois, aux paroles de Dieu: ils vivent, mangent, chacun se sert de sa nature propre, bref il suivent les ordres de Dieu... Parce que Dieu a dis soi, et il fut... Et c'est à cela qu'on se sujjud, à sa parole, ou pas... Car ceux qui ne se sujjud pas a Dieu sont les mauvais, ceux qui suivent leur diable, ou le diable des autres...

L'humanité, c'est l'histoire du bien face au mal, de la lumière face aux ténèbres... Toi, tu obéis à des perses venu trafiquer les mots dans le coran.

allez on va couper court

on dirait que tu n'as jamais lu le Coran

sourate 20

18.N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut .

sourate 17
44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

"Mais vous ne comprenez pas leur facon de le glorifier" je crois que ca t'est adressé

 

[tototosam75]

... Tu voles vraiment pas haut dans tes démonstrations...

Ce sont les gens mauvais qui incarne le mal. Dieu incarne l'amour, la bonté, cite moi un seul verset ou Dieu recommande de suivre le mal? Par contre des versets stipulants des gens suivants le diable et faisant du mal on peu en sortir a la pelle.

Donc Allah a qui toute la creation incombe n'est pas responsable du mal?

non parce les gens mauvais ne pêuvent faire le mal que parce que Allah a donné cette possibilité ou alors t'as pas tout pigé

il est non seulement responsable mais en plus il assume, apperemment ca te derange la vision d'un Dieu responsable du bien et du mal il te faudrait un dieu gentil amour etc...qui reste une vision manicheenne ancestrale et depassée

ce n'est pas parce que tu n'arrives pas a resoudre l'equation du bien et du mal qu'il faut dire des betises

 

[mitouns]

Donc Allah a qui toute la creation incombe n'est pas responsable du mal?

non parce les gens mauvais ne pêuvent faire le mal que parce que Allah a donné cette possibilité ou alors t'as pas tout pigé

il est non seulement responsable mais en plus il assume, apperemment ca te derange la vision d'un Dieu responsable du bien et du mal il te faudrait un dieu gentil amour etc...qui reste une vision manicheenne ancestrale et depassée

ce n'est pas parce que tu n'arrives pas a resoudre l'equation du bien et du mal qu'il faut dire des betises

bon tu n'as pas compris l'Islam c'est pas grave

Allah nous dit qu'il a crée tout : bien et mal, beau comme moche etc...

ceci est une oeuvre complete tant dans ce que tu aimes que dans ce qui te repulses

toute chose que tu trouve repoussante est l'oeuvre de Dieu desolé si t'arrive pas a le comprendre

le fait que tu tiennes a en faire un Dieu d'amour traduit un manicheisme irreductible et assez pueril qui fut la specialité entrenue par l'eglise chretienne

Dieu a crée le diable donc il a crée egalement le mal faut t'y faire c'est juste que tu n'arrives pas a le comprendre avec ta grille de lecture manicheenne

Dieu a créer le mal, et il a créer le libre arbitre qui donne l'opportunité aux gens de suivre ce mal... Mais jamais Dieu n'a dis de suivre cette voie la, c'est tout le sens du libre arbitre offert: se définir en tant que bon ou mauvaise personne par sa propre volonté, par ses propres oeuvres.

Dieu n'est pas mauvais, il n'a jamais demander à quiconque de suivre le mauvais chemin. Jamais Dieu n'a dis a Adam de s'approcher du "fruit" interdit.

Ne met pas sur le dos de Dieu le mal des gens, il n'est pas l'auteur, ceux qui en sont responsable sont les mains de ces gens qui ont CHOISIS de faire ce mal.

Dieu a créer ce qui est beau, moche, tout ... Toute choses repoussante s'apparente au mal de ce que font les gens : violer, tuer sans droit, voler, violenter sans droit...a te lire tout cela est l'œuvre des mains de Dieu lol qui sait peut être que quand tu vois un homme violer une femme tu cries "mashallah, c'est l'œuvre de Dieu !" ...

Je t'ai dis t'es tellement omnibuler par l'obsession de ne pas Avouer ta bêtise que tu en arriver à tout mélanger...

Assis toi a une terrasse, prend toi un petit café, respire un grand coup et admire autour de toi la nature, l'air, la beauté de la création... Et ose dire après cela que Dieu n'est pas amour.

Si tu veux voir le mauvais, observe les hommes, mais ne remet sur Dieu leur méfait, Dieu y est pour rien, il ne guide par leur main, ils usent eux même de leur libre arbitre et leur libérté d'agir.

 

[tototosam75]

Dieu a créer le mal, et il a créer le libre arbitre qui donne l'opportunité aux gens de suivre ce mal... Mais jamais Dieu n'a dis de suivre cette voie la, c'est tout le sens du libre arbitre offert: se définir en tant que bon ou mauvaise personne par sa propre volonté, par ses propres oeuvres.

Dieu n'est pas mauvais, il n'a jamais demander à quiconque de suivre le mauvais chemin. Jamais Dieu n'a dis a Adam de s'approcher du "fruit" interdit.

Ne met pas sur le dos de Dieu le mal des gens, il n'est pas l'auteur, ceux qui en sont responsable sont les mains de ces gens qui ont CHOISIS de faire ce mal.

Dieu a créer ce qui est beau, moche, tout ... Toute choses repoussante s'apparente au mal de ce que font les gens : violer, tuer sans droit, voler, violenter sans droit...a te lire tout cela est l'œuvre des mains de Dieu lol qui sait peut être que quand tu vois un homme violer une femme tu cries "mashallah, c'est l'œuvre de Dieu !" ...

Je t'ai dis t'es tellement omnibuler par l'obsession de ne pas Avouer ta bêtise que tu en arriver à tout mélanger...

Assis toi a une terrasse, prend toi un petit café, respire un grand coup et admire autour de toi la nature, l'air, la beauté de la création... Et ose dire après cela que Dieu n'est pas amour.

Si tu veux voir le mauvais, observe les hommes, mais ne remet sur Dieu leur méfait, Dieu y est pour rien, il ne guide par leur main, ils usent eux même de leur libre arbitre et leur libérté d'agir.

non c'est toi qui a l'obsession du bien et du mal et qui a l'arrogancde de vouloir calquer cette grille de lecture a Dieu...

deja un mec qui me sort une phrase "Dieu n'est pas mauvais" c'est NEXT

Dieu c'est la creationET la destruction, l'amour ET la haine

arrete de croire que tu peux piger Dieu avec tes pauvres outils mentaux

 

[mitouns]

allez on va couper court

on dirait que tu n'as jamais lu le Coran

sourate 20

18.N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut .

sourate 17
44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

"Mais vous ne comprenez pas leur facon de le glorifier" je crois que ca t'est adressé

17.44 ne parles pas de sujjud, mais de glorification et de louanges.

Souligne moi le terme "sujjud" dans ce verset?

 

[mitouns]

non c'est toi qui a l'obsession du bien et du mal et qui a l'arrogancde de vouloir calquer cette grille de lecture a Dieu...

deja un mec qui me sort une phrase "Dieu n'est pas mauvais" c'est NEXT

Dieu c'est la creationET la destruction, l'amour ET la haine

arrete de croire que tu peux piger Dieu avec tes pauvres outils mentaux

... C'est plutôt Dieu je pense qui t'as next vu ta manière de le concevoir.

Salam

 

[tototosam75]

... C'est plutôt Dieu je pense qui t'as next vu ta manière de le concevoir.

Salam

ouais continue d'essayer de resoudre ton equation ta quadrature du cercle

 

[wawa96]

Vous vous disputez pour des détails, alors qu'aucun de vous n'a tort...
Ce sont ce genre de petites divergences qui séparent les musulmans entre eux...
C'est décevant.
Que les croyants en Allah et en ses messagers s'allient au lieu de discuter sur des choses dont ils n' ont aucun savoir.
Le savoir totale nous ne le possédons pas.
Vous disputez sur des sujets pour lequels nous avons des avis divergents, il ne faut donc pas "trancher" entre nous pour nous diviser car c'est l'oeuvre du sheitan.
Unissez vous pour riposter contre le diable.
Seul Dieu unit les coeurs mais il faut une cause sur terre, et cette cause c'est vous.

 

[tototosam75]

Vous vous disputez pour des détails, alors qu'aucun de vous n'a tort...
Ce sont ce genre de petites divergences qui séparent les musulmans entre eux...
C'est décevant.
Que les croyants en Allah et en ses messagers s'allient au lieu de discuter sur des choses dont ils n' ont aucun savoir.
Le savoir totale nous ne le possédons pas.
Vous disputez sur des sujets pour lequels nous avons des avis divergents, il ne faut donc pas "trancher" entre nous pour nous diviser car c'est l'oeuvre du sheitan.
Unissez vous pour riposter contre le diable.
Seul Dieu unit les coeurs mais il faut une cause sur terre, et cette cause c'est vous.

"Le savoir totale nous ne le possédons pas."

c'est bien ce que je dis des lors il est stupide de dire "Dieu est amour"

nous n'avons pas les outils pour dire ce qu'est Dieu

il faut juste accepter le bien, le mal , la creation dans sa globalité

 

[Papoun]

Si Dieu est Amour

alors qui incarne la haine et les cotés negatifs de la creation? il y a dobnc nescessité d'un Dieu du mal equivalent a ton dieu d'amour

ce manque de logique typique des chretiens

Il ne s'agit pas de logique, mais de Théologie.
Les christianisme intègre la notion du péché originel, que n'a pas l'islam.
C'est parce que l'homme est fondamentalement libre, qu'il est capable du Bien, et du Mal.
Il n'y a pas besoin de Dieu du Mal, même si Satan peut "aider" l'homme à faire le mal...

Mais effectivement, tu es cohérent avec l'Islam, Allah est créateur du Bien et du Mal.

Je pense que c'est le point d'opposition dure entre les deux religions, qui a des conséquences sur la vision du monde différente qu'ont les chrétiens et les musulmans.

Les deux thèses se défendent, l'une n'est pas plus illogique que l'autre, mais la relation à Dieu n'est pas la même puisque le chrétien sait qu'il est déjà sauvé.

 

[Nacer8]

La création justement est de Dieu, à son image: bonne.

Et tout a l'image de ses commandements, le but est d'en prendre soin, de la respecter, de vivre en harmonie les uns avec les autres... A l'image de cette création ou chacun de façon innée garde sa place et suit son chemin pour perpétuer l'existence.

Je pense qu'il est important de connaitre Dieu, tôt ou tard en tout cas il faut se poser la question, pour savoir envers qui nous cherchons à nous diriger... Dieu c'est fais connaitre à travers sa création et son verbe.

Imaginons juste un instant avant la création et essayons de nous poser l’insensée question « Pourquoi »… Combien peut-on trouver de « parce que » qui ait un soupçon de sens…?

Le néant, l’éternité, le pouvoir de tout… cela doit-être terriblement ennuyeux même pour un Dieu… Alors Dieu créa la multitude pour balayer le néant et la solitude, il créa la mort pour que la vie ait un gout, il créa l’éphémère pour qu’un moment ait le gout de l’éternité, il créa le relatif pour sentir le bien du mal… etc.

Il créa l’être humain le dotant de pouvoirs et de faiblesses pour lui éviter l’ennui tout en gardant sensation de la joie… il est peut être là le cadeau…

 

[Musslimaa]

Salem alay koum lis un peu le coran au lieu de divaguer *
On aurait pu nous enfants de Adam et Eve restaient au Paradis mais Adam suite au péché a été descendu sur Terre

 

[AnNur]

Salem alay koum lis un peu le coran au lieu de divaguer *
On aurait pu nous enfants de Adam et Eve restaient au Paradis mais Adam suite au péché a été descendu sur Terre

Salam! De ton coté as tu bien lu le Qur'an?
Au cas échéant tu pourrais nous citer un verset qui dit que Adam a été descendu sur "Terre"
Que la paix soit sur vous!

 

[escapist]

Salam peut être
voulait il voir qui tend vers lui
Et à notre époque malgré toute les coneries humaine

[.QUOTE="insouciants, post: 13674495, member: 367687"]Salam â tous

Dieu se passe largement de nous, pourquoi nous avoir créé dans ce cas là,[/QUOTE]

 

[compassion]

Un ange déchu, si !!! Un ange qui a "mal tourné" par orgueil ... Par jalousie envers l'homme, il a refusé que DIEU crée l'Humanité et donc s'est insurgé contre Lui ...

Ce passage d'Isaïe a été interprété comme illustrant la chute finale de Lucifer, ou Satan :


14.12
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!
14.13
Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;
14.14
Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très Haut.
14.15
Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.

Bien, autrement que veux tu que je fasse de la bible ?

 

[Papoun]

"Le savoir total nous ne le possédons pas."
c'est bien ce que je dis des lors il est stupide de dire "Dieu est amour"
nous n'avons pas les outils pour dire ce qu'est Dieu
il faut juste accepter le bien, le mal , la creation dans sa globalité

Au contraire, c'est l'objectif de la Bible (AT et NT) de nous le faire découvrir et comprendre. L'Ancien Testament est une première pédagogie, les Paroles et les actes de Jésus, rapportés dans le Nouveau, répondent à votre question.
Les Pères de L'Eglise ont ensuite approfondi la Théologie.
Tout est résumé dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique (on est pas obligé de tout lire, mais les chapitres proposent une synthèse et un développement).
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

Un petit effort de lecture, vous verrez que cet outil existe ! Et même si à la fin , vous n'êtes pas convaincu, cette connaissance de la théologie chrétienne est nécessaire à tout humaniste de notre époque, pour mieux connaitre et comprendre la civilisation occidentale.

il faut juste accepter le bien, le mal , la creation dans sa globalité

Oui, on ne comprendra jamais tout, mais on ne peut pas rester passif comme beaucoup de gens en France qui se disent, "c'est trop compliqué, je ne cherche pas à comprendre. ..."
Il est écrit : "Cherchez, et vous trouverez" (Matthieu 7-7)

 

[Musslimaa]

Salam! De ton coté as tu bien lu le Qur'an?
Au cas échéant tu pourrais nous citer un verset qui dit que Adam a été descendu sur "Terre"
Que la paix soit sur vous!

T sérieux ?! T grave de pas croire ca !

Salem alay koum

Voici le verset :

Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels ! Et il leur jura: Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseillé. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? Tous deux dirent: Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants. Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. (Sourate 7: 19-25)

 

[Musslimaa]

Tu ne m'a pas cru et m'a demandé de citer un Verset ! Comment peux tu ne pas y croire .. Comment peux tu dire ça je me suis demandé si ta réponse était vraiment sérieuse ?

Le voici le Verset :

Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels ! Et il leur jura: Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseillé. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? Tous deux dirent: Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants. Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. (Sourate 7: 19-25)


Paix et Bonheur sur tous les Musulmans amine
Allah y hedina

 

[Musslimaa]

Je suis enn colére .. car t là à me faire des réflexions alors que si tu avais chercher trente sec sur le coran tu l'aurai trouvé mais au lieu de ca tu a préféré divaguer et m attaquer

 

[compassion]

c'était un pommier.

Si Allah n'a pas préciser le fruit de cette arbre dans le coran, pourquoi vous affirmer que c'est. Un pommier ?

Avec toutes les pommes qui se consomme de part le monde, l'homme n'es pas plus intelligent, meme les singes en mange, pourtant il reste des singe

 

[tototosam75]

Au contraire, c'est l'objectif de la Bible (AT et NT) de nous le faire découvrir et comprendre. L'Ancien Testament est une première pédagogie, les Paroles et les actes de Jésus, rapportés dans le Nouveau, répondent à votre question.
Les Pères de L'Eglise ont ensuite approfondi la Théologie.
Tout est résumé dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique (on est pas obligé de tout lire, mais les chapitres proposent une synthèse et un développement).
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

Un petit effort de lecture, vous verrez que cet outil existe ! Et même si à la fin , vous n'êtes pas convaincu, cette connaissance de la théologie chrétienne est nécessaire à tout humaniste de notre époque, pour mieux connaitre et comprendre la civilisation occidentale.


Oui, on ne comprendra jamais tout, mais on ne peut pas rester passif comme beaucoup de gens en France qui se disent, "c'est trop compliqué, je ne cherche pas à comprendre. ..."
Il est écrit : "Cherchez, et vous trouverez" (Matthieu 7-7)

Je connais la théologie chrétienne : trop de spéculations

Non tant que nous sommes aveugles par l'ego il est impossible de comprendre l'intention de Dieu

Enfin il est strictement impossible de comprendre ce qu'est DIEU ds son essence car le concept n'explique jamais le concepteur

 

[mitouns]

1.Tout dépend de l'oeil qui les regarde (oeil du coeur ou les yeux physiques)
2. Parfaitement raison, revoir ce qu'est vraiment la prosternation [ le soleil, la lune et les etoiles se prosterner devant Youssouf(as) ]
3. La différence entre la loi et la prophetie est parfaitement représentée dans cette discussion .
Que la paix soit sur vous les enfants!

SaLam AnNur,

Tes deux derniers points m'ont intriguer, tu ne voudrais pas développer plus en détail ta pensée?

 

[mitouns]

Vous vous disputez pour des détails, alors qu'aucun de vous n'a tort...
Ce sont ce genre de petites divergences qui séparent les musulmans entre eux...
C'est décevant.
Que les croyants en Allah et en ses messagers s'allient au lieu de discuter sur des choses dont ils n' ont aucun savoir.
Le savoir totale nous ne le possédons pas.
Vous disputez sur des sujets pour lequels nous avons des avis divergents, il ne faut donc pas "trancher" entre nous pour nous diviser car c'est l'oeuvre du sheitan.
Unissez vous pour riposter contre le diable.
Seul Dieu unit les coeurs mais il faut une cause sur terre, et cette cause c'est vous.

SaLam wawa,

Sujjud, interprétation de verset, but de l'adoration... J'ai aucun soucis avec la divergence d'opinion...

Mais de dire que Dieu est responsable du mal Des gens, c'est de cet façon que les crimes et autres horreur sont commise ... Au nom de qui? Et ben Ca se fera au nom de Dieu...

C'est le premier pas qui ouvre la porte vers toute forme de dérive, cela Parce qu'on mélange la serviette avec le torchon, on fusionne ces deux notions ensemble alors que le but du coran par exemple est de les separer.

 

[nordia]

Vous vous disputez pour des détails, alors qu'aucun de vous n'a tort...
Ce sont ce genre de petites divergences qui séparent les musulmans entre eux...
C'est décevant.
Que les croyants en Allah et en ses messagers s'allient au lieu de discuter sur des choses dont ils n' ont aucun savoir.
Le savoir totale nous ne le possédons pas.
Vous disputez sur des sujets pour lequels nous avons des avis divergents, il ne faut donc pas "trancher" entre nous pour nous diviser car c'est l'oeuvre du sheitan.
Unissez vous pour riposter contre le diable.
Seul Dieu unit les coeurs mais il faut une cause sur terre, et cette cause c'est vous.

c'est l’orgueil de certain
je suis du même avis que mitouns

 

[mitouns]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]

Imaginons juste un instant avant la création et essayons de nous poser l’insensée question « Pourquoi »… Combien peut-on trouver de « parce que » qui ait un soupçon de sens…?

Le néant, l’éternité, le pouvoir de tout… cela doit-être terriblement ennuyeux même pour un Dieu… Alors Dieu créa la multitude pour balayer le néant et la solitude, il créa la mort pour que la vie ait un gout, il créa l’éphémère pour qu’un moment ait le gout de l’éternité, il créa le relatif pour sentir le bien du mal… etc.

Il créa l’être humain le dotant de pouvoirs et de faiblesses pour lui éviter l’ennui tout en gardant sensation de la joie… il est peut être là le cadeau…

SaLaM nacer,

Si Dieu est éternel, Ca signifie que la notion de temps n'existe pas pour lui.

Peut on ressentir l'ennuie quand cette notion de temps n'existe pas? C'est quand on s'ennuie qu'on trouve le temps long et qu'on prend conscience de ce dernier... Mais si la notion du temps existe pas, comment l'ennui pourrait il exister? [/COLOR]

 

[AnNur]

T sérieux ?! T grave de pas croire ca !

Salem alay koum

Voici le verset :

Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels ! Et il leur jura: Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseillé. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré? Tous deux dirent: Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants. Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. (Sourate 7: 19-25)

Salam! 1.Tu as bien raison de penser que Adam(as) était dans un lieu qui se trouvait je ne sait où ( l'au-delà peut etre?) parce qu'Allah(swt) utilise "descendez" ou le verbe "sortir" ,
2.mais je connais des gens qui ont été au paradis et qui furent sortir sans pour autant avoir été je ne sais où( tu pense à l'au-delà peut etre?)
3. Enfin lorsque tu entend "descendez" ca te dit automatiquement que la destination c'est vers le bas,
Or Allah(swt) élève qui Il veut et rabaisse qui Il veut ne voudrait pas dire qu'Il amène aux Cieux qui Il veut et enfonce dans la "Terre" qui Il veut meme si tu peux t'efforcer à croire cela
En d'autres termes et je fini avec ceci : Allah(swt) a élevé l'homme au dessus de Ses créatures puis lorsqu'il alla non pas vers le supposé "pommier" mais vers les interdits d' Allah(swt), il fut ramené au plus bas degré d'ou cette notion ->l'homme fut crée de "Terre"
Illustration?

Sourate 95 : At Tin (le figuier)

4.Nous avons certes créé l’homme dans la forme la plus parfaite.

5. Ensuite, Nous l’avons ramené au niveau le plus bas,

Salam ! Et j'ai fini avec cela je parlerais d'autres choses si Allah(swt) le voudra.

 

[AnNur]

SaLam AnNur,

Tes deux derniers points m'ont intriguer, tu ne voudrais pas développer plus en détail ta pensée?

Salam! Je ne saurais etre trop long , suis mon regard et tu sauras ce que tu voudrais savoir.
2. La prosternation tu l'as comprise, seulement ajoute le terme "Soumission" et tu verras dans tous les versets
3.L'Eau et l'Esprit sans eux pas de résurrection. Tu veux une autre appellation de ( loi et prophetie), suis mon regard.
Que la paix soit sur toi